Skocz do zawartości

Witaj na forum skupiającym największą społeczność astronomiczną w Polsce - Astropolis.pl
Zachęcamy do rejstracji, dzięki której uzyskasz dostęp do wszystkich funkcji Astropolis.pl. Po tym, jak założysz swoje konto i zalogujesz się do systemu będziesz mógł zakładać wątki, odpowiadać we wszystkich tematach, oceniać posty innych użytkowników, a także korzystać z rozbudowanego systemu komunikacji między użytkownikami. Jeśli masz już swoje konto, zaloguj się tutaj - w przeciwnym wypadku zarejestruj konto - za darmo - teraz!




Zdjęcie
* * * * * 1 głosów

Montaż iOptron EC - enkodery i 0,3" PE - pierwszy rzut oka

Napisane przez Adam_Jesion , w Sprzęt 03 październik 2016 · 3235 Wyświetleń

iOptron CEM25EC

Jak ja lubię tę robotę ;) Skończyłem właśnie zerowy przegląd montażu dla klienta, ale że jest to niezły rodzynek, to postanowiłem go wam pokazać. iOptron CEM25EC to najtańszy montaż na rynku, który wyposażony jest w "prawdziwy" enkoder w osi Ra, tzn. że bez guidowania jakość trackingu nie może być gorsza niż 0,3" kątowe, bo tyle wynosi błąd okresowy po skorygowaniu przez wspomniany enkoder (fizyczny na osi). Tym samy wchodzimy tu w kategorię najgrubszych maszyn, tj. Astro-Physics (wersja z endkoderami), 10Micron, ASA, itp., choć oczywiście z proporcjonalnie mniejszą nośnością (szczególnie do ceny).
 
Jestem ekstremalnie ciekawy, jak to się w rzeczywistości spisuje. A poniżej mój "first look" na ten montaż. A jutro zapraszam na unboxing Moraviana G3 16200 :)
 






Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 03 2016 22:03

Był jakiś problem z procesowaniem filmu, ale powinien być już widoczny.

  • Zgłoś

No, ciekawa propozycja. Wreszcie coś w miarę "taniego" z enkoderami.

Odnośnie tego nietypowego kształtu montażu, to bardzo mi się nie podoba, że zakres ruchu w osi RA wydaje się wynosić tylko ok 180 stopni, czyli za każdym razem niezbędny byłby meridian flip i to bez możliwości większej zwłoki po przekroczeniu południka. Osobiście cenię sobie możliwość nie robienia flipa jak to tylko możliwe i mi by to przeszkadzało.

Ale faktycznie w takim układzie wydaje się, że każda z osi, łączenie z tą od wysokości polarnej jest zawsze wyważona. Z pewnością powoduje to dobrą płynność ustawiania wysokości. Ale czy ja dobrze widzę, że zakres wysokości jest bardzo mały? To by znaczyło, że poza "naszymi" szerokościami geograficznymi będzie problem go użyć.

 

Ten system odsprzęglania również do mnie nie przemawia. Chodzi o to, że po każdym rozsprzęgleniu będzie trzeba na nowo ustalić te dociski ślimaków. A skąd mam widzieć, jaki jest optymalny? Chyba nie będę po każdym rozsprzęgleniu badał luzów i obciążenia silnika... No chyba, że jednak wystarczy to "na oko" dokręcić i nie ma to tak dużego znaczenia?

 

Trochę ponarzekałem, ale ogólnie montaż mi się podoba i wydaje się całkiem rozsądną alternatywą dla SW :)

  • Zgłoś

Fajny mouncik, kiedyś się nim jarałem, ale czytałem na CN, że są dość nierówne w kwestii jakości między produktami, i zdarza się niektórym, że paski przeskakują.

Ale generalnie fajny, dość mobilny sprzęt

  • Zgłoś

Miałem montaż SW i iOptrona, i małego Taka Em-10 i chyba najwygodniej mi się pracowało na iOptronie, bo tak był bez GoTo :)

jak miał bym wracać do tych sprzętów to poważnie rozważał bym nowe konstrukcje iOptrona. Mnie ciekawi jeszcze włoski Avalon, ale nikt nie ma tego sprzętu w PL z tego co wiem.

  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 04 2016 16:22
 No chyba, że jednak wystarczy to "na oko" dokręcić i nie ma to tak dużego znaczenia?

 

 

Na oko, bo za precyzyjny docisk odpowiada specyficzny mechanizm docisku ślimaka (sprężynowy). Ty tylko regulujesz ogólny docisk tych sprężyn, więc to zupełnie co innego, niż klasyczne regulowanie ślimaka - dla jasności.

    • MateuszW lubi to
  • Zgłoś

Ciekawe czy jest wersja bez pilota. Dla mnie, osoby która zawsze używa do sterowania komputer - pilot to po prostu zbędny gadżet.

  • Zgłoś

Adamie,

W skali od 1 do 10 jakbyś ocenił zdolność tego montażu do prowadzenia z dokładnością 1" bez guidingu? Masz ogrom doświadczenia i zastanawiam się jak prognozujesz.

  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 04 2016 19:10

Adamie,

W skali od 1 do 10 jakbyś ocenił zdolność tego montażu do prowadzenia z dokładnością 1" bez guidingu? Masz ogrom doświadczenia i zastanawiam się jak prognozujesz.

 

Loki, nie odważę się tego powiedzieć bez sesji w polu. Trzeba zaczekać. Potencjał jest, ale dopóki sam nie zrobię zdjęcia to nie powiem o niczym innym, niż marketingowe zapowiedzi.

  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 04 2016 19:16

Jeżeli jest enkoder na osi, to nie ma opcji - montaż musi prowadzić tak jak zapowiadają. To żadna filozofia, ani kosmiczna technologia. Reszta to pochodna sztywności całego zestawu i ustawienia na polarną. Przy małych ogniskowych (20-400mm) powinno to być stosunkowo proste (praca bez guidingu do powiedzmy 300 sekund - przy typowej lustrzance). Przy dłuższych ogniskowych będzie na pewno już potrzebne odpowiednie podejście do tematu (doświadczenie).

 

Ale nawet w przypadku guidowania enkoder drastycznie ułatwia sprawę. Po prostu wszystko wtedy działa, korekty robisz co 5-15 sekund, a czasami nawet rzadziej (zależnie od polarnej), więc montaż mniej jest bujany.

 

Teoretycznie enkoder powinien zrobić nawet z badziewnego montażu coś, co trackuje jak segment premium - oczywiście uwzględniając nośność.

  • Zgłoś

Nośność to jedna rzecz, pytanie, na ile luzy będą wpływały na korekty enkodera. Bo nawet, jeśli jest bezpośrednio na osi, to nie ma pewności, że montaż nie wpadnie w oscylacje. Ciekawi mnie, czy jest możliwość wprowadzania własnych parametrów pracy enkodera, jak choćby wzmocnienie.

  • Zgłoś

Świetny film! Wie ktoś może coś więcej o konstrukcji samego enkodera? Jeśli się nie mylę, to powinien mieć rozdzielczość 12000 impulsów na obrót, aby dawał dokładność 0,3"! Mam rację, czy może gadam głupoty i powinienem iść już spać? ;) 

  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 04 2016 21:51

Świetny film! Wie ktoś może coś więcej o konstrukcji samego enkodera? Jeśli się nie mylę, to powinien mieć rozdzielczość 12000 impulsów na obrót, aby dawał dokładność 0,3"! Mam rację, czy może gadam głupoty i powinienem iść już spać? ;)

 

Trudno powiedzieć, jaki to jest dokładnie enkoder, ale na pewno fizycznie nie ma 12 milionów (bo tyle chciałeś chyba napisać). Wiem, że dzisiaj interpoluje się bardzo skutecznie kilka razy większą rozdzielczość ze znanie mniejszej natywnej enkodera.

  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 04 2016 21:54

Nośność to jedna rzecz, pytanie, na ile luzy będą wpływały na korekty enkodera. Bo nawet, jeśli jest bezpośrednio na osi, to nie ma pewności, że montaż nie wpadnie w oscylacje. Ciekawi mnie, czy jest możliwość wprowadzania własnych parametrów pracy enkodera, jak choćby wzmocnienie.

 

Dlatego trzeba go sprawdzić w "polu". Nawet nie wiem, czy on ma pętle z komputerem w pilocie, czy od razu robi korekty przez płytę główną montażu. Sprawdzę później w menu, czy ma jakieś opcje dla enkodera, ale podejrzewam, że nie dali tej możliwości użytkownikiem (ja też jestem tu zwolennikiem automatycznej opcji).

  • Zgłoś

Ciekawa sprawa z tymi enkoderami.

  • Zgłoś

Świetny film! Wie ktoś może coś więcej o konstrukcji samego enkodera? Jeśli się nie mylę, to powinien mieć rozdzielczość 12000 impulsów na obrót, aby dawał dokładność 0,3"! Mam rację, czy może gadam głupoty i powinienem iść już spać? ;)

A mi wyszło 4320000 impulsów :)

    • antwito lubi to
  • Zgłoś

Na YT jest filmik pokazujący wykres montażu w PHD ale z wyłączonym guidingiem. Wykres wygląda nieźle, +/- 1" per oś, choć pod koniec filmu wykresy się ciut zaczynają rozjeżdżać...

Adam pewnie ma rację, przy lekkich i krótszych zestawach może wystarczyć sam enkoder.

Nie bardzo rozumiem jak to działa. Takahashi też ma enkodery, ale dokładność prowadzenia jest określana na +/- 5" bez guidingu. 

  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 05 2016 00:30
Nie bardzo rozumiem jak to działa. Takahashi też ma enkodery, ale dokładność prowadzenia jest określana na +/- 5" bez guidingu. 

 

 

Nie, Takahashi nie ma enkoderów na OSI, a to o to tu chodzi. Na osi, to znaczy, że elektronika wie dokładnie z jaką prędkością porusza się fizycznie cała oś, więc może to kompensować. Inne rozwiązania z enkoderami (jak np. ServoDC) mają sprawdzaną prędkość obrotu silnika, ale nie mają pojęcia o tym, jaki jest błąd prędkości obrotu całej osi. Najbliższą analogią do enkodera na osi jest guiding. Ten enkoder po prostu guiduje oś, a zamiast obserwacji gwiazdki, odczytuje prawdziwą prędkość osi.

  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 05 2016 00:33

A mi wyszło 4320000 impulsów :)

 

Przy 1 sekundzie to będzie 1296000, ale żeby mierzyć coś na poziomie 0,3", to pewnie trzeba by mieć rozdzielczość 2x większą niż mierzona ;) Założyłem, że powinien mieć 0,1" pomiar, co oczywiście jest grubo przesadzone (w ASA tak jest).

  • Zgłoś

 

Przy 1 sekundzie to będzie 1296000, ale żeby mierzyć coś na poziomie 0,3", to pewnie trzeba by mieć rozdzielczość 2x większą niż mierzona ;) Założyłem, że powinien mieć 0,1" pomiar, co oczywiście jest grubo przesadzone (w ASA tak jest).

No to się teraz zgadza, ja liczyłem dla 0,3 :)
 

 

 

Wykres wygląda nieźle, +/- 1"

Nieźle? Ja bym powiedział badziewnie! Miało być 0,3", a jest 1"?

 

Chociaż to 0,3" to jest co? Peak to peak, czy RMS? Jak RMS to być może to się zgadza z tymi +-1".

  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 05 2016 01:24

0,3" to jest pewnie "techniczny/laboratoryjny pomiar" - a w realu to gra znacznie więcej czynników, niż samo PE z enkodera. Uważam, że jeżeli on na wyjściu daje realne p2p np. 2" to i tak jest absolutna rewelacja :)

    • Loki lubi to
  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 05 2016 01:25

A już zupełnie pomijam kwestie tego, że ludzie nie potrafią mierzyć PE.

  • Zgłoś
Zdjęcie
Grzędziel
paź 05 2016 16:16

Posiadam montaż SW AZ EQ-6 który również ma enkodery. Niestety PE tego montażu to nie mniej jak +/- 10" Czy istnieje jakiś soft który wykorzystał by enkodery do wygładzenia PE (a może jest taka opcja fabrycznie o której nie wiem). W moim montażu enkodery służą tylko do utrzymania orientacji na niebie po zwolnieniu sprzęgieł w celu szybkiego/ręcznego przestawienia na inny obiekt.

  • Zgłoś

Niestety enkodery w SW są o wiele mniejszej rozdzielczości, rzędu minut kątowych, więc nie da się nimi korygować PE.

  • Zgłoś
Zdjęcie
Adam_Jesion
paź 05 2016 17:36

Grzędziel, to niestety nie to samo. Twoje enkodery mają malutką rozdzielczość i służą tylko do zgrubnego określenia pozycji na niebie dla goto - nic więcej. Tak jak napisał Mateusz, nie da się nimi korygować błędów śledzenia.

  • Zgłoś
Zdjęcie
Grzędziel
paź 05 2016 19:10

Tak też myślałem, ale czasami człowiek liczy na cuda... Jak przeczytałem, że iOptron  ma PE ok 0,3" to przyznam, ze wbiło mnie w fotel.

  • Zgłoś

Ten montaż ma pewnie własne sterowniki ASCOM, prawda?

  • Zgłoś