Tubusowe dylematy...

Andee · 23 Czerwca 2006

Witam

Mam pytanie i chcialbym zasiegnac Waszej rady gdyz okropnie mnie ono meczy i bez Was chyba nie dam rady sobie na nie odpowiedziec...

Stoje przez zadaniem wykonania 2 tubusow do teleskopow, nie moge sie zdecydowac na grubosc materialu z ktorego zostana wykonane...

1. Tubus do MAK'a, dlugosc 40cm, srednica wewnetrzna 180mm, material aluminium - myslalem o grubosci scianki 1-1.5mm

2. Tubus Newtona, dlugosc 100cm, srednica wewnetrzna 300mm, material aluminium - z moich obliczen wynika ze scianka 1.5mm bedzie ok.

Oba teleskopy beda wisialy na montazu EQ, z tym ze MAK ma posiadac zintegrowany dovetail, natomiast Newton obejmy.

Czy wybrane przezemnie grubosci scianek sa odpowiednie? Moze ktos zna sie na tyle ze moze mi doradzic z jakiego gatunku aluminium wykonac te tubusy aby uzyskac najlepsze parametry?

Z gory dzieki za wszelkie sugestie, pozdrawiam.

Hans · 23 Czerwca 2006

Za male. pod newtona 2 lub 2,5mm pod Maka, cholera, nie mam pojecia... Mowisz zintegrowany dovetail, ale jaki, listwa na calej dlugosci czy dwa punkty mocujace, jak to pierwsze to tez 2mm jak to drugie to trzeba by sie zastanowic, czy nie bedziemy robic kuku juz nie tyle osiowosci ukladu co sciskanym meniskom.

Pozdrawiam.

PS.

Jak robilem wyliczaniki do swojego newtona 270/1200 to faktycznie stanelo na 1,5mm ale ja wkalkulowalem w to 4 wregi wzmacniajace...

Pozdrawiam.

Andee · 23 Czerwca 2006

W tubus Newtona beda wspawane lub wklejone klejem chemoutwardzalnym 2 wregi (3x20mm) wzmacniajace z plaskownika aluminiowego w miejscach gdzie maja znajdowac sie obejmy. Dodatkowym usztywnieniem bedzie pierscien z plaskownika 2mm u wylotu tubusa. Od tylu sztywnosc ma zapewniac mocowanie lustra (275mm, 2.5cm grubosci f4).

Chce uciec od stworzenia monstrum o duzej wadze, docelowa masa tego Newtona nie moze przekroczyc 8-10kg lacznie z wyciagiem 2" Baadera. Jezeli to sie nie uda zmuszony bede ustawic go na Dobsonie. Konstrukcja 2 100% aluminiowa, oprawa lustra z gietych profili alu o sciance 2mm...

Co do MAKA to sadze ze 1.5mm raczej wystarczy, to zwarta konstrukcja, naprezenia wzdluzne sa minimalne, dovetail ma byc mocowany do listwy alu szerokosci 4cm i grubosci 2.5mm przyspawanej na calej dlugosci tuby.

Oczywiscie moge sie mylic, dlatego pytam i rzadam dyskusji...

Edytowane 23 Czerwca 2006 przez Andee

sumas · 23 Czerwca 2006

niewiem czy Ci to w czyms pomoże, ale mam obudowę od kamery przemysłowej: 170mm średnicy wewn. długośc ok 300mm, ta rura ma ściankę grubości 4mm

hmm i wygląda na sztywną, ale tak na granicy "tolerancji", tzn gdyby miała choć trochę cieńszą ściankę, to raczej napewno o niej był tego nie powiedział, tym bardziej, że planujesz mocować bezpośrednio do takiej rury dovtail'a

Andee · 23 Czerwca 2006

niewiem czy Ci to w czyms pomoże, ale mam obudowę od kamery przemysłowej: 170mm średnicy wewn. długośc ok 300mm, ta rura ma ściankę grubości 4mm
hmm i wygląda na sztywną, ale tak na granicy "tolerancji", tzn gdyby miała choć trochę cieńszą ściankę, to raczej napewno o niej był tego nie powiedział, tym bardziej, że planujesz mocować bezpośrednio do takiej rury dovtail'a

To co napisales niestety daje wiele do myslenia... Aktualna tuba MAKA ma scianke okolo 1.5mm i sadze ze jest wystarczajaco sztywna. Jest jedno "ale" ta tuba nie jest gieta lecz toczona jak sadze z duraluminium lotniczego o wysokiej sztywnosci, dlatego parametry sa odpowiednie.

Pewnie zapytacie dlaczego wiec zmieniam tubus? MAK ma nietypowe mocowanie wyciagu, nie pasuje zaden dostepny w obrocie 1.25" ani 2", sam wyciag ma zintergowane lustro katowe fatalnej jakosci i nadaje sie tylko do wymiany, a chce tam zamontowac Baadera dla SCT 2". Tuba jest wg mnie kiepska, chce dodac baffle i dobrze wyczernic nowa tube.

Z drugiej strony patrzac mam dostep do takiego duraluminium i moge zlecic wykonanie rury z tego materialu. Dodatkowo dla osiagniecia wiekszej sztywnosci mozna na obu koncach tuby wkleic lub wspawac pierscienie z plaskownika alu 2-3mm.

Co o tym sadzicie?

Edytowane 23 Czerwca 2006 przez Andee

23 Czerwca 2006

Z Makiem to moze przemysl inny material - stal nierdzewna ? Wtedy bedzie OK, to tak na oko

Moja tuba 280/1300 http://astro-forum.org/Forum/index.php?act...e=post&id=13637 jest od Porucznki . Aluminiowa blacha, z ktorej ja zrobiono jest dosc sztywna jakby sprezynujaca / w jakims zakresie / grubosc to 1mm . Ale bez wreg i do tego oblepionych szpachlowka zywiczna i tak sklejonych z tuba byla niestabilna wymiarowo . :Beer:

Moje lustro wazy 3 kg.

Edytowane 23 Czerwca 2006 przez zbig

Hans · 23 Czerwca 2006

W tubus Newtona beda wspawane lub wklejone klejem chemoutwardzalnym 2 wregi (3x20mm) wzmacniajace z plaskownika aluminiowego w miejscach gdzie maja znajdowac sie obejmy. Dodatkowym usztywnieniem bedzie pierscien z plaskownika 2mm u wylotu tubusa. Od tylu sztywnosc ma zapewniac mocowanie lustra (275mm, 2.5cm grubosci f4).

Chce uciec od stworzenia monstrum o duzej wadze, docelowa masa tego Newtona nie moze przekroczyc 8-10kg lacznie z wyciagiem 2" Baadera. Jezeli to sie nie uda zmuszony bede ustawic go na Dobsonie. (...)

Co do Maka to odpuszczam sobie doradzanie bo nie czuje sie tu zbyt pewnie. Jedyne co moge powiedziec to fakt szyny na calej dlugosci tuby jest na pewno czynnikiem wspierajacym.

Co do newtona. Andee, jestes bez szans aby zmiescic sie w 10kg.

masa lustra to 5,5kg.

masa celi min. 2,0kg.

masa wyciagu 0,5kg.

LW + pajak to 0,8kg

Zostalo max 1kg na tube. Wregi (2) beda wazyc ok. 400gram. Przy 2 wregach mozez probowac zejsc do 1,5mm, ale ja w wyliczeniach z 2mm na 1,5mm zszedlem dopiero przy 4 wregach (dwie pod obejmami + 2 zewnetrzne (okolice wyciagu i polowa drogi miedzy wrega przy wyciagu a pierwsza wrega spod obejmy). To da ok. 400gram. Zostalo 0.6 kg. na tubus. Sorry winetu ale 1metr kwadratowy blachy alu (bedziesz potrzebowal nieco wiecej ) bedzie ciezszy.

Jak dodasz do tego mase obejm (ok 1kg) i szpargalow (szukacz/laserpointer + bracked + barlow + okular = kolejny 1 kg.) to twoja tuba bedzie miala mase min. 13.5-14kg (blacha alu 1.5mm + 4 wregi + obejmy +duperele) a pewnie bedzie wazyc 14-15kg.

Moja z papieru wyszla 16,5kg. z czego 8,5kg ! to masa optyki, 1,7kg to cela reszta na tube i pierdoly.

Pozdrawiam.

Hans · 23 Czerwca 2006

PS. moze uda ci sie zaoszczedzic kilosa na celi, ale to trzeba by zaprojektowac z glowa. Ja na razie nie mam wizji, choc mysle nad tym.

Andee · 23 Czerwca 2006

W takim razie musze przedstawic swoje wyliczenia:

Masa lustra glownego wg producenta - 4kg, lub 3kg w wersji o grubosci 2cm

Masa tuby z wregami (3szt) - 4.5kg

masa oprawy lustra z pustych profili alu i plaskownikow oraz nitow - 650g ale moze zejde do 400-500g

masa pajaka z lustrem wtornym - 450g

Masa wyciagu 2" - 450g

Calosc w najgorszym przypadku = 10.1kg

Obejmy okolo 700g

Edytowane 23 Czerwca 2006 przez Andee

Marcin Klapczyński · 23 Czerwca 2006

Nie wiem czy to by sie sprawdzilo na montazu EQ, ale do Dobsona najlepsza jest kartonowa tuba szalunkowa, zwykle ma grubosc 3mm. Po zdarciu warstwy woskowej wewnatrz nalezy ja tylko dwu-,trzy- krotnie zaimpregnowac lakierem zywicznym, najlepiej shellakiem. Wtedy staje sie sztywna i wodoodporna. Dodatkowe 2-3 warstwy rustoleum na to z zewnatrz i gotowe. W takim tubusie mozesz wiercic, dlubac, zaklejac do woli. Tanie, lekkie, sprawdzone w terenie wiele razy - w moim Dobsonie spisuje sie bez problemu, nie wiem jak byloby w przypadku innego statywu.

Pozdrawiam

lemarc · 23 Czerwca 2006

Ja dałbym conajmniej 1,5 mm dural na tubus maka, ale spawanie pognie go na bank. Trzeba będzie szlifować spoinę, odpuścić i walcować do wyrównania. W sumie lepiej rozejrzeć się za gfotową rurą. Czy aby napewno nie da się wywalić starego wyciągu i dorobić przejściówki na wyciąg Baadera, to dużo prostrze, wystarczy dorobić tylko bafle usztywniające, a dovetail mocować na śrubki, zamiast spawać.

Edytowane 23 Czerwca 2006 przez lemarc

Jaszczurek · 23 Czerwca 2006

Nie wiem czy to by sie sprawdzilo na montazu EQ, ale do Dobsona najlepsza jest kartonowa tuba szalunkowa, zwykle ma grubosc 3mm. Po zdarciu warstwy woskowej wewnatrz nalezy ja tylko dwu-,trzy- krotnie zaimpregnowac lakierem zywicznym, najlepiej shellakiem. Wtedy staje sie sztywna i wodoodporna. Dodatkowe 2-3 warstwy rustoleum na to z zewnatrz i gotowe. W takim tubusie mozesz wiercic, dlubac, zaklejac do woli. Tanie, lekkie, sprawdzone w terenie wiele razy - w moim Dobsonie spisuje sie bez problemu, nie wiem jak byloby w przypadku innego statywu.
Pozdrawiam

Tak się zastanawiam, czy nie wypada przy projektowaniu tubusa brać pod uwagę pojemności cieplnej danego materiału. Chyba chodzi o to by teleskop nie tylko był sztywny, lecz też szybko się chłodził. A wtakim wypadku rury z tektury, sklejki i innych drewnopochodnych odpadają przy porównaniu z AL. w przedbiegach.

Zrobiłem kiedyś tubus do newtona z 150/1500 z blachy Al. o grubości 0,5mm! Rura ma średnicę 200mm. Blachę zwinęli mi w punkcie świadczącym tego typu usługi, dodatkowo wyginając zakładkę na brzegu, tak by wszystko się w miarę ładnie licowało. Nie pamiętam ile mnie to wyniosło, ale były to dosyć niskie koszty.Brzeg znitowałem dosyć gęsto nitami rozklepywanymi, tak by na zewnąrz i wewnątrz nie sterczały "gluty" typowe dla nitów samozrywalnych. Całość okleiłem okleiną imitującą drewno i zawiesiłem na paralaktyku "home made" zrobionym z piast od małego fiata. Ze sztywnością rury nie ma problemu, jednak uklad jest mniej czuły ze względu na sferyczne zwierciadło główne.

Marcin Klapczyński · 23 Czerwca 2006

Tak się zastanawiam, czy nie wypada przy projektowaniu tubusa brać pod uwagę pojemności cieplnej danego materiału. Chyba chodzi o to by teleskop nie tylko był sztywny, lecz też szybko się chłodził. A wtakim wypadku rury z tektury, sklejki i innych drewnopochodnych odpadają przy porównaniu z AL. w przedbiegach.

Hmm, ja nigdy nie potrzebowalem wiecej niz 30-45 minut na wyrownanie temperatury (czasem z pomoca wiatraczka). Nie kazdy ma mozliwosc obrobki aluminium, a karton czy sklejka daje mozliwosci latwych modyfikacji. Ja ostatnio zmienialem wyciag i jestem zadowolony.

Z tego co piszesz wynika ze musisz miec niezly warsztacik. Ja wlasnie kupilem dom z poteznym garazem i juz zacieram rece do rozbudowy mojego skromnego zestawu narzedzi. :banan:

Edytowane 23 Czerwca 2006 przez Marcin Klapczyński

Jaszczurek · 23 Czerwca 2006

Hmm, ja nigdy nie potrzebowalem wiecej niz 30-45 minut na wyrownanie temperatury (czasem z pomoca wiatraczka). Nie kazdy ma mozliwosc obrobki aluminium, a karton czy sklejka daje mozliwosci latwych modyfikacji. Ja ostatnio zmienialem wyciag i jestem zadowolony.

Z tego co piszesz wynika ze musisz miec niezly warsztacik. Ja wlasnie kupilem dom z poteznym garazem i juz zacieram rece do rozbudowy mojego skromnego zestawu narzedzi.

Osobiście nie dysponuję niczym nadzwyczajnym, spawarka, szlifierka, wiertarka. Ale Brat ma sporo sprzętu i udostępnia mi w chwili gdy nie jest mu potrzebny. A rurę jak wspomniałem, zwinęli mi w zakładzie usługowym. Problem był z rozklepywaniem nitów w tak długiej rurze. Poradziłem sobie w ten sposób: Nitowaną rurę, gdy już znitowałem ją na krawędziach, nanizałem na rurę stalowa o średnicy ~10cm. Następnie końce rury stalowej podparłem na pustakach, dalej już szło jak po maśle, dziurka, nit , młotek, pobijak. :helo:

Andee · 24 Czerwca 2006

Czas studzenia to wazny priorytet dlatego tez miedzy innymi wybralem aluminium. Tuba ma zostac wykonana w Mielcu w firmie ktora do niedawna wykonywala elementy dla lotnictwa z tytanu i aluminium wiec o fakt ze cos moga spieprzyc raczej nie martwi. Rowniez podstawa na ktorej spocznie lustro bedzie aluminiowa (blacha 3mm), aluminiowe beda tez podkladki pod lustro, zostana wytoczone w formie czopow wpuszczanych w otwory w podstawie. Po zamontowaniu w podstawie czopy zostana zeszlifowane aby uzyskac identyczna ich wysokosc.

Cela natomiast ma zostac wykonana z ksztaltownikow aluminiowych o sciance 1-2mm (sadze ze 1mm wystarczy). Wybralem puste profile zeby obnizyc mase, aluminium jako material celi dodatkowo ma obnizyc czas studzenia. W miejscach newralgicznych celi czy wg. mnie miejscach gdzie beda przechodzily sruby kolimacyjne maja zostac wspawane walce aluminiowe z pretow fi 10mm, ktore pozniej beda rozwiercone i gwintowane.

Andee · 24 Czerwca 2006

Ja dałbym conajmniej 1,5 mm dural na tubus maka, ale spawanie pognie go na bank. Trzeba będzie szlifować spoinę, odpuścić i walcować do wyrównania. W sumie lepiej rozejrzeć się za gfotową rurą. Czy aby napewno nie da się wywalić starego wyciągu i dorobić przejściówki na wyciąg Baadera, to dużo prostrze, wystarczy dorobić tylko bafle usztywniające, a dovetail mocować na śrubki, zamiast spawać.

Najwiekszym problemem w tej tubie jest fakt ze zeby zamontowac standardowy wyciag SCT 2" musial bym ja skrocic bo ognisko wychodzi zbyt krotko za tylna scianke teleskopu. Dodatkowo jest na fatalnie wyczerniona, chcialbym zamontowac w tubie diafragmy ale srednica wewnetrzna starej tuby na to nie pozwala.

24 Czerwca 2006

Wyciag 2" z Synty co jest w DO za 99 zl mozna obnizyc o kilka cm poprzez wywalenie oryginalnej tulei 2" i redukcji na 1,25" . W Ak sa dostepne po 49 zl do tych wyciagow krotkie 2" tuleje do korektora komy . Tylko wtedy do 1,25 trzeba klasyczna redukcje a nie cudactwo co synta oferuje .