jeszcze raz

[kancikk]

Witam wszystkich serdecznie mam pytanie wiem ze bylo przerabiane setki razy bardzo dlugo czytalem forum ale mimo to nie znalazlem odpowiedzi na kokretni moj przypadek. chce kupic teleskop i tam moje warunki to:

1. co moge ogladac w takich warunkach (ds, planety)

a. balkon na parterze na przeciwko nie mam bloku ale sa lampy oswietleniowe.

b. balkon na ostatnim pietrze.

2. chce 2 teleskopy do 700 dla zony i dzieci, dla mnie mobilny (wypady za miasto nie mam samaochodu) do 2500, z czasem nazbieram na okulary.

3. prosze o odpowiedz do czego ogladania jest najleprze

a. lustro

b. mak

c. refraktor

 

z gory dziekuje i prosze o pomoc i wyrozumialosc...

[Hans]

(...)

1. co moge ogladac w takich warunkach (ds, planety)

a. balkon na parterze na przeciwko nie mam bloku ale sa lampy oswietleniowe.

b. balkon na ostatnim pietrze.

(...)

a - nic.

b - planety

 

(to zależy w jakim miescie ten blok stoi. W Pcimiu czy w NY. )

 

2. chce 2 teleskopy do 700 dla zony i dzieci, dla mnie mobilny (wypady za miasto nie mam samaochodu) do 2500, z czasem nazbieram na okulary.

(...)

 

Mysle że masz złe podejscie. Dlaczego 2 teleskopy? Jak juz jednak 2 to żonie i dzieciakom kup ten za 2500 a sobie lornetke. A na powaznie. Za 700 pln to ma być to na balkon tak? Jesli tak i jesli ma to byc obslugiwane przez dzieci to masz problem bo:

 

Nie zmiescisz sie w 700 pln z mała fajna balkonowa lunetka z GOTO i napędami. (dzieci same sobie nic nie ustawią, nie bedzie frajdy jak obraz bedzieim uciekał po 30 sek. Lunetka musi byc niewielka (balkon) przyzwoitej jakosci (bo tylko do planet w mieście) i dziecoodporna - system zamknięty) - po mojemu to jakiś ETX albo ED na GP ale tu masz male szanse nawet w tych 2500pln.

 

Co do wypadów za miasto, To znowu, bez pojazdu musi być to małe. To juz będziesz obsługiwał sam wiec możesz sobie darować napędy i duperele. Hmm 120 Achro F5 na AZymutalu ? Mogło by mieć sens. Nic innego nie wezmiesz pod pache. Jak doliczyc ze dwa lepsze okulary to znowu sie nie miescisz w 2500

 

3. prosze o odpowiedz do czego ogladania jest najleprze

a. lustro

b. mak

c. refraktor

 

To zły podział. Do DS najlepsze sa instrumenty o jak największym polu i jak najwiekszej średnicy, Czyli newtony i Achromaty i APOchromaty o światłosile F4-F6 i srednicach od 100mm dla apo 120 dla achro i 150 dla Newtonów a najlepiej w okolicach 200mm i wieksze.

Do Planet sa najlepsze instrumenty o dużej ogniskowej i malej światłosile. Tu pole nie jest taki ważne. Z racji jednak na jasność planet wazna staje sie korekcja chromatyzmu i tu najlepiej poradza sonie MC, APO, ED oraz achromaty i newtony o malej światłosile F8 - F16.

 

Pozdrawiam.

 

PS. Jak mi tu ktoś teraz wyjedzie z Syntą dob 200/1200 to udusze własnoręcznie!

Edytowane 24 Sierpnia 2006 przez Hans

[kancikk]

hmmm dzieki ale jestem swiezy i prosilbym o jasniejesze wyjasnanie terminow bo niektorych nie rozumiem szcegolnie nazw teleskopow a wlasciwie rodzajow

 

a mieszkam w maleym miescie

[Kurak]

A ja zaproponuje :

JEDYNEGO SŁUSZNEGO KANDYDATA !

Czyli SYN....

Taki Dżołk

 

A rodzaje teleskopów to dokładnie opisane są tutaj Rodzaje "lukaczy"

 

Ja bym na twoim miejscu kupił jeden ale pożąny teleskop Apochromat z wszystkimi bajerami aby od razu był z GOTO (no bo poco się męczyć) z prowadzeniem za gwiazdami (i do astrofoto)...

Gdybym miał takie dylematy co zrobić z 2500 złociszy ...

[kancikk]

a moze cos takiego wogule moglbym tym ogladac planety i ds bo mobilnosc ok:

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...f7ee2c898803a11

a wogyle jak cos ma f/ 10 , f/12 to da sie ogladac ds ?

[fokuZ]

Podany przez Ciebie telep to sama tuba(OTA)! Do tego jeszcze bedziesz musial dokupic montaz.

 

Jezeli chcesz ogladac tylko DS'y to lepiej kupic telep f/5...a F/10 jest uniwersalny, tzn. sprawdza sie w obserwacji zarowno planet, jak i DS'ów!

Edytowane 24 Sierpnia 2006 przez fokuZ

[Hans]

a moze cos takiego wogule moglbym tym ogladac planety i ds bo mobilnosc ok:

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...f7ee2c898803a11

a wogyle jak cos ma f/ 10 , f/12 to da sie ogladac ds ?

 

To co w linku to bedzie OK na balkon. DSy oczywiscie da sie tym obserwować, ograniczeniem tego telepa jest pole mniejsze niż w swiatłosilnych reflektorach i refraktorach. Tylko jest mały haczyk. Musisz do tego dokupic montaz. A to ok. 1000pln + napedy.

 

Co do drugiego pytania - Da sie obserwować DSy przez F10-F12. Problemem jest to że teleskop o srednicy np 250mm i swiatłosile F12 bedzie miał trzy mertową tube! Czujesz juz o co chodzi nie Dlatego do takich ogniskowych buduje sie katadioptryki typu MC SC RC itd. Tu masz przy 2500mm tylko metr tuby... Problemem jest to że te maszyny sa drogie jak cholera, więc za te same pieniadze możesz kupic 3-6x większego newtona. Ale żeby ten newton nie miał tuby w okolicach 3 metrów, zwiększa się jego swiatłosiłe, co ma swoje plusy i minusy ale nie mam jakos wemy aby je tu teraz opisywac.

 

Co do nazewnictwa:

 

ETX - rodzaj teleskopu produkowanego przez Meade a systemie MC i Achromatu, na zintegrowanym montazu azymutalnym i z mozliwoscia wyp w dedykowane GOtO (pilot z mozliwością "ustaw mi M31 > nie ma sprawy> bzzt, bzzt > prosze M31 w polu widzenia).

 

ED - refraktor udajacy APO. Nieco mu ustępujący w jakości obrazów i cenie)

 

GP (GPE) - niewielki ale dobry montaz paralktyczny

 

Cholera, nie bardzo wiem czego jeszcze mogles nie zrozumiec... Moze napisz ktory fragment jest niejasny to będzie łatwiej.

 

Pozdrawiam.

[kancikk]

no dobra to jeden teleskop tylko jaki (mobilny) zeby byl kompromisem do ds i planet cena do 3500 max prosze o konkretne modele

[Hans]

no dobra to jeden teleskop tylko jaki (mobilny) zeby byl kompromisem do ds i planet cena do 3500 max prosze o konkretne modele

 

A ma mieć GOTO? A ma mieć prowadzenie? A cena z dodatkowymi okularami czy bez? Jak wielki jest ten balkon? Jaką mase jesteś gotów dźwigać?

 

Pozdrawiam.

[kancikk]

powiem tak sprzecik taki wyjsciowy z okularkami i tym co uwazacie za przydatne i niezaskomplikowane na poczatek, balkon jakies 1,5 na 1 to ten mniejszy i 1,5 na 2,5 wiekszy

[sumas]

na balkon to może taki zestaw:

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...arge.php?id=736

+

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...arge.php?id=575

+

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...arge.php?id=586

 

prawie równo w budżecie 3500 zet

[Gość Benedykt]

powiem tak sprzecik taki wyjsciowy z okularkami i tym co uwazacie za przydatne i niezaskomplikowane na poczatek, balkon jakies 1,5 na 1 to ten mniejszy i 1,5 na 2,5 wiekszy

 

Kancikk,

 

nie będę oryginalny - ale napiszę to, co wielu już pisało przez mną: poszukaj forumowiczów z Twojej okolicy, umów się z nimi na jakiś wypad obserwacyjny, polookaj, pomacaj, potestuj.

Po czymś takim przemyślisz sprawę, jeszcze raz przemyślisz, jeszcze raz i kupisz Syntę na dobsonie to, co Ci będdzie najbardziej odpowiadało.

[Hans]

To co dał Sumas albo to:

 

http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...products_id=254

 

Bo lżejsze i ma GOTO, co może byc wielkim atutem gdy zostawisz teleskop rozgarnietemu dzieciakowi.

 

Pozdrawiam.

[kancikk]

dobra ale ta kombinacja poogladam w miare komfortowo planetki a w plenerku ds ???

[kancikk]

Hans ale to ma srednice 105 i 1/14 to nie za malo do ds ???????? nie znam sie prosze o wyjasnienie

[Hans]

Hans ale to ma srednice 105 i 1/14 to nie za malo do ds ???????? nie znam sie prosze o wyjasnienie

 

Za mało. Ale nie wymyślisz nic lepszego na balkon w podanym przedziale cenowym. Z balkonu i tak nie poobserwujesz DSow wiec nie ma co plakac, A na pole i tak nie wytargasz bez samochodu nic wiekszego wiec...

 

Pozdrawiam.

[kancikk]

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...b954f8e819933f8

 

a cos takiego nie ratuje sytuacji najwyzej sie zaporzycze

ni znam sie ale f/9 100 na srednicy ogniskowa 900 lekkie dlo by sie ds i planetki mam racje ?

[kancikk]

a wlasnie 100 w apo odpowiada czemu mniej wiecej w lustrze

[Hans]

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...b954f8e819933f8

 

a cos takiego nie ratuje sytuacji najwyzej sie zaporzycze

ni znam sie ale f/9 100 na srednicy ogniskowa 900 lekkie dlo by sie ds i planetki mam racje ?

 

No ale ciagle nie masz tu montazu i napedow, wiec jeszcze dolicz ok 1300pln. Do planet bomba, do DS już lepiej, a nawet bardzo dobrze ale... wiesz, jak czlowiek przyzwyczai sie do 270mm lustra F4 i potem przyklei do setkowego EDka to słychać takie: "eee... nic nie widze" Oczywiście przejaskrawiam dla podkreslenia wagi mych słow

 

a wlasnie 100 w apo odpowiada czemu mniej wiecej w lustrze

 

Ciezko powiedzieć. W planetach nie da sie porownac bo to kompletnie nie ta jakośc obrazu ale w DSach to jakiejs 150-170mm tyle że bez wad newtona (brak "spajkow", mniejsza koma, lepsza rozdzielczość, wiekszy kontast... cholera, ale tu tez ma znaczenie czy porownac do lustra F4 czy F10, nie no tak sie nie da. Nie mozna, ot tak, przeliczyć stosunku odpowiednikow lustra do soczewki itd. moze poczytaj ten watek to zalapiesz dlaczego: http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=9420 - wszystko ma plusy i minusy, czasami nie da sie czegos zestawić).

 

Pozdrawiam.

[kancikk]

kurcze to sie troche zakrecilem, moze tak jeszce raz:

w miare uniwersalny bo zalezy mi na ds moze nawet bardziej, dosc mobilny 15 kg moge dzwigac, do 4000 max (zona mnie zabije)... co mam kupic help...

[kancikk]

jeszce jedno tylko sie nie smiejcie jak mowie bzdury. troche nie chce sie na same planety nastwiac bo gdzies obczytalem ze zaczyna sie kilkuletni niekozystny okres do obserwacji planet (jesli prawda to powiedzcie jaki i dlaczgo tak jest) jesli to bzdury to sie nie smiac jestem nowy...

[ALF]

witam

 

dodam swoje 3 grosze

 

warunki jakie podałeś czyli balkon + miejskie oświetlenie + brak transportu wymusi na Tobie niestety duży kompromis. ja jestem w podobnej sytuacji więc niejako mogę podpowiedzieć rozwiązanie płynące z moich doświadczeń i przemyśleń.

 

podstawowa zasada: najlepszy sprzęt to taki, który jest najczęściej używany. Z dużą dozą prawdopodobieństwa zgaduję że i tak najczęściej będziesz siedział z nim na balkonie, z czego wynikają znaczne ograniczenia. Obiekty Deep Space wymagają dużych apretur i ciemnego nieba, co przy miejskim balkonie wogóle nie wchodzi w grę (no prawie wogóle - niektóre dojrzysz, choć słabo).

 

dlatego proponuję zestaw następujący:

 

SW MAK 150 OTA PRO - 2300 zł (ceny w DO)

SW EQ5 - 990 zł

+ napęd przynajmniej 1 osi z pilotem (na początek 210 zł)

 

ewentualnie jeżeli zestaw za drogi to zamieniłbym Maka 150mm na 127mm. Są to oczywiście małe lustra i nie będą dawać powalających obrazów DS, ale nie jest też tak, że DSy widać dopiero od 200mm w górę a poniżej tej średnicy nic nie uwidzisz. Uwidzisz, tyle że słabiej - bez kompleksów możesz polować w ciemnych miejscach na te jaśniejsze (gromady gwiazd i duże galaktyczki). Natomiast będzie fajowo widać Słońce, Księżyc, planetki - te które się da

 

no i na koniec ważna sprawa. Krótką tubę Maka wraz z akcesoriami i głowicą zmieścisz do plecaka na stelażu, statyw pod pachę i można iść na pole

 

pozdrawiam

Rafał

Edytowane 25 Sierpnia 2006 przez ALF

[kancikk]

no dzieki to jest dla mnie dos konstruktywne tylko dalej sie zastanwiam co z tymi warunkami obserwacyjnymi do planet w najblizszych latach ?

[mpp]

no dzieki to jest dla mnie dos konstruktywne tylko dalej sie zastanwiam co z tymi warunkami obserwacyjnymi do planet w najblizszych latach ?

 

średnie, zeby nie powiedzieć słabe

 

pogodnego i ciemnego nieba

Edytowane 25 Sierpnia 2006 przez mpp

[kancikk]

no ok ale dlaczgo tak jest od czego to zalezy nowy jestem i chcialbym sie co nieco dowiedziec