[wimmer]

Witam!
Przychodzę z małą pomocą.
Coraz częściej zdarza się, że trafiają do nas nowi użytkownicy, którzy bez wcześniejszej konsultacji z doświadczonymi kolegami kupują tanie, małe teleskopy, przyciągnięci fajnymi opisami np. na naszym ulubionym serwisie aukcyjnym.
Następnie pada pytanie: "Co mogę przez to zobaczyć?". Zazwyczaj odpowiada się: "Niewiele. Jaśniejsze DSy, Księżyc". Głównie polecamy tutaj M31, M27, Chihotki itp.
Podejrzewam, że taki użytkownik może czuć się zniechęcony. Ale pamiętajmy, lepszy taki sprzęcik niż żaden. I do nauki nieba można go wykorzystać! Najczęściej pada też bardzo dobra sugestia: "Wyciśnij z niego tyle, ile możesz".

Dlatego właśnie postanowiłem sporządzić listę obiektów dostępnych dla teleskopów o małej aperturze, z którymi można powalczyć. Można także spróbować poobserwować je przez lornetkę. Wspomnę, że nie są to jedyne dostępne obiekty (całego nieba po centymetrze nie znam ). Jednocześnie zaznaczam, że niektóre z nich będą wymagały sporej determinacji i ciemnego nieba. Jak wiadomo, prócz sprzętu i ciemnego nieba, potrzeba też dobrych warunków.

A więc posiadacze małych teleskopów (i lornetek)! Nosy do góry! I do dzieła!

Zamieszczona lista (.pdf) zawiera 92 ciekawe obiekty. Pierwsze 20 to najciekawsze układy gwiazd (podwójne, potrójne i wielokrotne). Następnie zamieściłem tam 38 jasnych obiektów z katalogu Messiera i 34 z NGC, głównie gromady otwarte i gromady z mgławicami.

 tabelawimmera2.2.pdf (128,87K)
Ilość pobrań: 494 - Aktualizacja. Poprawa separacji Kastora i drobne poprawki ~ Wimmer

W tworzeniu tabeli pomogły mi:
"Niebo na weekend" - Przemysław Rudź
ARVAL Catalogue of Bright Nebulas
ARVAL Catalogue of Bright Open Clusters
Tri Atlas Second Edition
Cartes du Ciel
i moje doświadczenie obserwacyjne

Mam nadzieję, że się przyda!
pozdrawiam

[Wiesiek Łata]

Dopracuj tabelę!
Podaj separację w układach podwójnych/potrójnych w sekundach kątowych. Komentarze typu "duża separacja" są zbyt enigmatyczne, nawet dla początkujących obserwatorów.

[wimmer]

Wiesiek Łata, o Aug 15 2008, 20:18, powiedział:

Dopracuj tabelę!
Podaj separację w układach podwójnych/potrójnych w sekundach kątowych. Komentarze typu "duża separacja" są zbyt enigmatyczne, nawet dla początkujących obserwatorów.

Myślę, że 12 Lyn separacja 8,5''/1,7'' byłoby bardziej enigmatyczne, zwłaszcza dla początkujących obserwatorów...

ale o.k. wszelkie działania mające na celu poprawienie tabeli mile widziane



pzdr

[escom]

Teleskopy o malej aperturze (Chinskie) moga dac na prawde wiele frajdy. Wiem cos o tym, od kilku lat jestem posiadaczem Bressera Arcturus 60/700. Jego stan "wyjsciowy" byl tragiczny, choc byl prawie nie uzywany (kupiony na allegro). Zaczalem oczywiscie od wymiany okularu (wykorzystalem okular z lornetki o ogniskowej ok.8mm), poniewaz te z zestawu nadawaly sie do wszystkiego tylko nie do patrzenia przez nie. Wyczernilem wyklejajac czarnym papierem sciernym wszystkie powierzchnie dajace odblaski, zlikwidowalem astygmatyzm co kosztowalo mnie troche nerwow przy kreceniu soczewkami obiektywu, zlikwidowalem luzy wyciagu, ktory w koncu wymienilem na dluzszy, dorabiany metalowy zeby wyeliminowac koniecznosc korzystania z katowki. Poza tym zamontowalem drewniany krazek na pokretlo wyciagu w celu bardziej komfortowego ostrzenia. Teleskop skolimowalem kolimatorem laserowym wykonanym w/g sposobu opisanego gdzies na forum. Ze statywem dalem sobie spokoj, jedyny sposob, zeby go ustabilizowac to chyba tylko zalanie calosci betonem . Efekt cakiem przyzwoity, przedwczoraj mialem okazje sprawdzic po raz pierwszy od dluzszego czasu jak to wyszlo w praktyce. Jowisz wygladal "powalajaco" w stosunku do tego co bylo przed przerobkami. Wiem, ze nie zrobi sie z tego Hubble`a i naklad srodkow (czasu przede wszystkim) jest niepomierny do uzyskanych efektow, ale jakze wielka satysfakcje daje to, ze i z g****a moza bata ukrecic .

[wimmer]

escom, o Aug 15 2008, 21:15, powiedział:

ale jakze wielka satysfakcje daje to, ze i z g****a moza bata ukrecic .

Jestem tego samego zdania.
I takim sprzętem można obserwować. Dlatego zachęcam do wykorzystywania takich teleskopów, jakie posiadamy. Ty jesteś tego przykładem namacalnym

pzdr

[ABC]

escom, o Aug 15 2008, 19:15, powiedział:

Teleskopy o malej aperturze (Chinskie) moga dac na prawde wiele frajdy. Wiem cos o tym, od kilku lat jestem posiadaczem Bressera Arcturus 60/700. Jego stan "wyjsciowy" byl tragiczny, choc byl prawie nie uzywany (kupiony na allegro). Zaczalem oczywiscie od wymiany okularu (wykorzystalem okular z lornetki o ogniskowej ok.8mm), poniewaz te z zestawu nadawaly sie do wszystkiego tylko nie do patrzenia przez nie. Wyczernilem wyklejajac czarnym papierem sciernym wszystkie powierzchnie dajace odblaski, zlikwidowalem astygmatyzm co kosztowalo mnie troche nerwow przy kreceniu soczewkami obiektywu, zlikwidowalem luzy wyciagu, ktory w koncu wymienilem na dluzszy, dorabiany metalowy zeby wyeliminowac koniecznosc korzystania z katowki. Poza tym zamontowalem drewniany krazek na pokretlo wyciagu w celu bardziej komfortowego ostrzenia. Teleskop skolimowalem kolimatorem laserowym wykonanym w/g sposobu opisanego gdzies na forum. Ze statywem dalem sobie spokoj, jedyny sposob, zeby go ustabilizowac to chyba tylko zalanie calosci betonem . Efekt cakiem przyzwoity, przedwczoraj mialem okazje sprawdzic po raz pierwszy od dluzszego czasu jak to wyszlo w praktyce. Jowisz wygladal "powalajaco" w stosunku do tego co bylo przed przerobkami. Wiem, ze nie zrobi sie z tego Hubble`a i naklad srodkow (czasu przede wszystkim) jest niepomierny do uzyskanych efektow, ale jakze wielka satysfakcje daje to, ze i z g****a moza bata ukrecic .

Ja do swojego 60/700 dodałem obejmy i sadzam na AZ3. Bo te AZ1 są tragiczne. Okularów zestawowych już też w zasadzie nie uzywam.
Jednak wcześniej przez ponad rok używałem ten refraktorek bez przeróbek i też znalazłem dość sporo DSów. Teraz już go dosć rzadko wyciągam ten refraktorek, bo do obserwacji służy głównie Synta i ostatnio achromat 120/600.

[pepelito]

A u mnie nostrus 60/700 był na EQ3 i nim fociłem. Był nawet chwilę na EQ5.


PS: ABC, skąd wziąłeś obejmy do tak małego refraktorka? Ja nie znalazłem i musiałem zrobić.

[Marek B.]

Wiesiek Łata, o Aug 15 2008, 20:18, powiedział:

...Podaj separację w układach podwójnych/potrójnych w sekundach kątowych. Komentarze typu "duża separacja" są zbyt enigmatyczne, nawet dla początkujących obserwatorów.

Myślę, że pomysł Wimmera jest ciekawy, bo wielu początkujących obserwatorów posiada jakiś sprzęt /najczęściej o niewielkiej aperturze/, ale nie zawsze wie na jaki obiekt można go skierować i jakiego spodziewać się obrazu.
Jednak przy układach podwójnych, oprócz separacji podałbym także minimalne powiększenie teleskopu, przy którym rozdzielenie składników jest możliwe, aby nie było zbyt dużo rozczarowań, np. przy epsilonach Lutni: 80-100x

[mpp]

Dobry pomysł. Ciekawa tabela. Gratulacje.

[ABC]

pepelito, o Aug 16 2008, 06:43, powiedział:

A u mnie nostrus 60/700 był na EQ3 i nim fociłem. Był nawet chwilę na EQ5.
PS: ABC, skąd wziąłeś obejmy do tak małego refraktorka? Ja nie znalazłem i musiałem zrobić.

Kolega mi zrobił. Tutaj masz zresztą więcej:
http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...refraktor+60700

[wimmer]

Okej
Właśnie wyszła wersja 2.0

Skład:
20 najciekawszych układów podwójnych i wielokrotnych według P.J. Anwaya (dane z 2004 - źródło: "Niebo na weekend" - Przemysław Rudź) Sugestie podziałały i dołożyłem w opisie separacje składników.
46 Obiektów z katalogu Messiera - dodałem Wasze podpowiedzi o raz obiekty, które wcześniej umknęły mojej uwadze. Poprawiłem jasności obiektów. Obecne są opisane według bazy danych z Cartes du Ciel.
34 obiekty z katalogu NGC (poza Messierem)
3 obiekty z katalogu IC
10 obiektów z katalogu Cr Jak mogłem zapomnieć o "wieszaku"? Dzięki za cynk
2 Mel-e i 2 Stock-i

 Tabela_Wimmera_2.0.pdf (84,85K)
Ilość pobrań: 481

Usunąłem wpisy "użyj filtra", bo jak wspomniane było wcześniej, wypadało by to sprecyzować. Ale patrząc logicznie ilu filtrów używają początkujący obserwatorzy z małymi teleskopami?
Doszedłem do wniosku, że wskazówki dotyczące doboru filtrów są domeną tabel i katalogów z różnymi mgławicami, np małymi planetarkami, i przeznaczonych dla DSowych wymiataczy. I tam to można wybierać pomiędzy UHC, O-III itp. Tak więc rubryka zniknęła
A w jej miejsce wskoczyła inna rubryka: Miesiące obserwacji. Tutaj pragnę wytłumaczyć, że miesiące otwierające oznaczają, że późną nocą można się mniej więcej spodziewać wschodu obiektu, natomiast miesiące zamykające oznaczają, ze wczesną nocą można się jeszcze "załapać" na obiekt zanim zajdzie. Dlaczego tak? A dlatego, że początkujący obserwator nie planuje obserwacji i nie czeka, aż M13 będzie w zenicie, tylko wykorzystuje każdą chwilę by coś zobaczyć - nawet nisko nad horyzontem (tak mi się wydaje )
Dlatego też sporo obiektów ma wpisaną widoczność przez cały rok.
Logika podpowiada, że najlepsza widoczność wypadnie w miesiącach pośrodku przedziału.

Pozdrawiam

[Skrzypu]

Kawał dobrej roboty!
Tabela na pewno się przyda wszystkim początkującym amatorom, nie tylko właścicielom małych apertur. Wiadomo, rzeczy jasne i duże łatwiej znaleźć

[Marek B.]

wimmer, o Aug 30 2008, 02:10, powiedział:

...10 obiektów z katalogu Cr Jak mogłem zapomnieć o "wieszaku"?...

To prawda, "Wieszak" jest bardzo atrakcyjnym obiektem lornetkowym i zawsze robi duże wrażenie na początkujących obserwatorach nieba

[sawes1]

Dzięki za świetne opracowanie. Masz rację nowicjusz w tej "branży" nie czeka, tylko patrzy na co się da. Ja wczoraj kupiłem nowy okularek. Niebo niestety zachmurzone. Jak się trafiła luka w niebie, wyciągnąłem sam tubus, oparłem, z jednej strony o balustradę, drugiej o rower i łapałem Jupitera. Udało się połowicznie. Jakbym miał drgawki w oczach, to pewnie zgrałbym je z ruchami tuby Także czas na nacieszenie się nową zabawką dopiero nadejdzie.
PS. A M16 po konkursowym zdjęciu Adama Jesiona muszę zobaczyć, choćbym miał dmuchać na chmury. Przy aperaturze mojego sprzętu będzie to pewnie niewyraźna plamka, ale zawsze to coś.

[Mariusz Wołoszyn]

Może by tak gdzieś ten wątek przyczepić bo z pewnością się niejeden raz przyda.
Uznanie dla Wimmera!

p.s. może by tak wersję w excellu, będzie łatwiej sortować. filtrować i wyszukiwać po różnych kryteriach.

[wimmer]

Mariusz Wołoszyn, o Aug 30 2008, 15:32, powiedział:

p.s. może by tak wersję w excellu, będzie łatwiej sortować. filtrować i wyszukiwać po różnych kryteriach.

Kto wie... Może i taką wypuszczę w obieg

Dziękuję wszystkim za miłe słowa!

[wimmer]

No dobra.
Jest już wersja 2.1
 Tabela_Wimmera_2.1.pdf (90,96K)
Ilość pobrań: 635

Będzie to już wersja ostateczna (no chyba, że wdarły się jakieś błędy i trzeba będzie poprawić)
W stosunku do poprzedniej wersji:
-dodałem nazwy własne znanych gwiazd
-dodałem rozmiary kątowe DSów

pozdrawiam

*EDIT* Prośba do Adminków czy Modków: Nie dało by rady zamienić bądź usunąć pierwszą wersję tabeli? Widzę, że ludzie ściągają sporo, a tam kryło się kilka błędów co do jasności obiektów - no i wersja 2.1 jest po prostu lepsza Byłbym "dźwięczny"
dziękuję

Użytkownik wimmer edytował ten post 03 wrzesień 2008 - 14:58

[wimmer]

Jak widać na moją prośbę wersja pierwsza została zamieniona na najnowszą i ostateczną ver.2.1
W pierwszej wersji znajdowały się błędy w postaci zaniżonych jasności niektórych obiektów (złe źródło). Więc teraz w poście otwierającym wątek znajduje się najnowsza wersja. I bardzo dobrze, bo pewnie część użytkowników nie będzie raczej czytać całego tematu, a ściągać plik pierwszy z brzegu.

Dziękuję Hans za zamianę plików. Teraz jest elegancko

[Barnabi]

escom, o Aug 15 2008, 19:15, powiedział:

od kilku lat jestem posiadaczem Bressera Arcturus 60/700. (...) zlikwidowalem astygmatyzm co kosztowalo mnie troche nerwow przy kreceniu soczewkami obiektywu (...) Teleskop skolimowalem kolimatorem laserowym wykonanym w/g sposobu opisanego gdzies na forum (...)

Escom,
Jak to zwykle bywa a moim wypadku najpierw zrobilem potem pomyslalem. Pare tygodni temu kupilem dla syna Bressera Arcturus 60/700. Od jakiegos czasu pracuje nad jego polepszeniem i Twoj post bardzo mnie zaintrygowal. Czy moglbys mi podpowiedziec:
a) jak sie dostac do soczewki obiektywu aby je ewentulanie wyregulowac - jak to zrobic aby tego nie polamac (chociaz moze i to nie byloby takie zle) oraz
w jakim poscie byl opis tego kolimatora laserowego zeby to go samemu zrobic?

Za wszelkie rady z gory dziekuje,

Barnabi

[Marek B.]

wimmer, o Sep 3 2008, 14:17, powiedział:

...Jest już wersja 2.1 Będzie to już wersja ostateczna (no chyba, że wdarły się jakieś błędy i trzeba będzie poprawić)
...

Witaj Wimmer. Dopiero dzisiaj zajrzałem do wersji 2.1... całkiem niezła, ale podana tam separacja Kastora /2,7"/ nie jest wartością poprawną. Już kiedyś w jakimś wątku była na ten temat ostra dyskusja. Taką separację Kastor miał ok. 30 lat temu, ale obecnie jest ona już trochę większa i wynosi ok. 4,2"; Tę większą separację /ok. 4,2"/ potwierdza też oczywista prawda, że Kastora dość łatwo rozdzielić, w przeciwieństwie do epsilonów Lutni, których separacja wynosi: 2,3" i 2,7"
Pozdrawiam

[escom]

Barnabi, w pierwszej kolejnosci zdejmujesz "odrosnik" i juz masz dostep do pierscienia, ktory nalezy odkrecic w celu dostania sie do soczewek obiektywu. Obecnie mam troche zajec, ale niebawem postaram sie zrobic kilka fotek teleskopu po przerobce, kolimatora i opisze dokladniej co zrobilem, podesle na pw, zeby nie zasmiecac watku. Tu http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...mp;hl=kolimator masz opis kolimatora. Pozdrawiam.

[wimmer]

Marek B., o Sep 16 2008, 15:30, powiedział:

Witaj Wimmer. Dopiero dzisiaj zajrzałem do wersji 2.1... całkiem niezła, ale podana tam separacja Kastora /2,7"/ nie jest wartością poprawną. Już kiedyś w jakimś wątku była na ten temat ostra dyskusja. Taką separację Kastor miał ok. 30 lat temu, ale obecnie jest ona już trochę większa i wynosi ok. 4,2"; Tę większą separację /ok. 4,2"/ potwierdza też oczywista prawda, że Kastora dość łatwo rozdzielić, w przeciwieństwie do epsilonów Lutni, których separacja wynosi: 2,3" i 2,7"
Pozdrawiam

Dziękuję za info. Separacje gwiazd były opisane na podstawie "Nieba na Weekend". Tamtejsze dane tez zapewne mają "kilka" lat na karku.
Ja sam, jak widać, nie jestem jeszcze na tyle obeznany, żeby znać to wszystko szczegółowo.

...Przyznaję się do błędu - mea culpa

[Piotrek Guzik]

Wimmer,

Tabela na pewno przyda się każdemu początkującemu obserwatorowi, jednak wydaje mi się, że brakuje w niej przynajmniej 1 obiektu - galaktyki M33. Jest przecież duża, jasna (ma jasność około 6.0 mag) - na ciemnym niebie jest widoczna nawet gołym okiem...

Pozdrawiam
Piotrek

[wimmer]

Piotrek Guzik, o Sep 20 2008, 17:03, powiedział:

Wimmer,

Tabela na pewno przyda się każdemu początkującemu obserwatorowi, jednak wydaje mi się, że brakuje w niej przynajmniej 1 obiektu - galaktyki M33. Jest przecież duża, jasna (ma jasność około 6.0 mag) - na ciemnym niebie jest widoczna nawet gołym okiem...

Pozdrawiam
Piotrek

Ups...
Wiem, wiem. Tworząc ją z pewnością pominąłem kilka obiektów. To było do przewidzenia. Gdzieś mi umknęła. Pewnie znajdzie się jeszcze kilka błędów i obiektów, które pominąłem przypadkiem.
Dzięki za uwagę...
A z drugiej strony zachęcam do podważenia tej tabeli przez początkujących obserwatorów! Życzę sobie i Wam, żeby któryś z początkujących obserwatorów używając teleskopu 60/700 dopisał tutaj: "Wimmer. W tabeli brakuje jeszcze tego, tego, i tamtego... Widziałem je przez mój teleskop i były dobrze widoczne"...
Wtedy to będzie szczęście w nieszczęściu
pozdrawiam

[KrzysztofCz]

Tabelka jest świetną pomocą dla początkujących.
Dziękuję za poświęcony czas. http://astro-forum.org/Forum/style_emotico...t/notworthy.gif

Miło by było gdyby temat był przyklejony od góry jako polecany lub ważny.

Pozdrawiam
Krzysztof

[Elm]

Dzięki za tabelę. Będę z niej korzystać jak i z tabeli Watteau zawierającej najładniejsze obiekty lornetkowe. (Jest w subfrorum "lornetki".)
Zaś co do M33, to jest ona moim pierwszym dużym niepowodzeniem obserwacyjnym. Ni okiem, ni lornetką, ni newtonem nie mogłem jej zobaczyć, przy dość ładnym niebie w Muszynie na początku września. Jak się domyślam, trudność wiąże się z małą jasnością powierzchniową tej galaktyki.

Pozdr.

[wimmer]

Elm, o Sep 26 2008, 14:40, powiedział:

Dzięki za tabelę. Będę z niej korzystać jak i z tabeli Watteau zawierającej najładniejsze obiekty lornetkowe. (Jest w subfrorum "lornetki".)
Zaś co do M33, to jest ona moim pierwszym dużym niepowodzeniem obserwacyjnym. Ni okiem, ni lornetką, ni newtonem nie mogłem jej zobaczyć, przy dość ładnym niebie w Muszynie na początku września. Jak się domyślam, trudność wiąże się z małą jasnością powierzchniową tej galaktyki.

Pozdr.

Witaj
Dzięki za miłe słowa. Jak widać jednym brakuje M33 a inni zaliczają ją do obiektów trudnych - niech tak zostanie

Elm, o Sep 26 2008, 14:40, powiedział:

... przy dość ładnym niebie w Muszynie na początku września. Jak się domyślam, trudność wiąże się z małą jasnością powierzchniową tej galaktyki.

Minęliśmy się kurcze Urlop spędzałem właśnie w okolicach Muszyny (dokładnie w Szczawniku) w połowie września. Miałem wielką nadzieję, że zobaczę tamtejsze niebo, byłem ciekaw, bo tereny są na prawdę ustronne - niestety pogodę miałem fatalną. Deszcz padał przez cały tydzień

Pozdrawiam

P.S: A w tym miejscu pragnę zapowiedzieć mój nowy "projekt": Szkice DSów w sosie LP widziane przez teleskop 127mm Czyli po tabeli "co mogę zobaczyć przez mały teleskop" następne moje wywody poruszą temat "co mogę zobaczyć z balkonu w mieście przez średni teleskop"

Użytkownik wimmer edytował ten post 26 wrzesień 2008 - 14:52

[Elm]

No proszę, a ja parę dni wcześniej w Złockiem rozpoczynałem zabawę z moim pierwszym teleskopem! W przyszłym roku będę szukać w tamtej okolicy jakiegoś naprawdę ciemnego miejsca, na południowych stokach pasma Jaworzyny, może nad Szczawnikiem właśnie. W Złockiem mieszkałem wśród domów, dość blisko świateł ulicznych, więc nie było idealnie. Myślę też, że jest tam – blisko wylotu doliny - dość wilgotno ze względu na płynące strumienie i Poprad. Opary i mgły są tam codziennością. Niemniej, w Warszawie o takim niebie przy domu mogę sobie tylko pomarzyć.

[Thoma23]

Dzięki ci za tabelę Brakowało mi właśnie czegoś takiego do szukania obiektów:) Dla mnie bomba

[Kamil D.]

Fajna tabelka. Dzięki niej przypomniałem sobie o pegazie i jego kulkach - lubię kulki .