Astronomia i Astrofotografia - Astropolis.pl: Kompendium wiedzy timelapse - Astronomia i Astrofotografia - Astropolis.pl

Skocz do zawartości

Strona 1 z 1
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Kompendium wiedzy timelapse by Patryk Kizny Oceń temat: ***** 6 głosy

#1
Użytkownik jest niedostępny   Patryk Kizny 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 511
  • Dołączył: 10-kwiecień 08
  • Skąd:Wrocław

*
Popularny

Dodaj obrazek

Moja przygoda z techniką timelapse zaczęła się ponad rok temu. Nigdy nie zapomnę, jak oglądałem “Planetę Ziemię” na kilkumetrowej ścianie i ujęcia rosnących w nocy grzybów, czy rozkładającego się poszycia leśnego wbiły mnie w fotel. Wcześniej, jeszcze na studiach, oczywiście widziałem “Kooyanisqatsi”, ale to było w czasie, gdy jeszcze nie miałem warsztatu, ani nie zajmowałem się twórczością wizualną. Więc film odebrałem z zupełnie innej perspektywy. Po obejrzeniu “Planety Ziemi” zacząłem się zastanawiać, jak oni to do licha zrobili, szperać w Internecie i wsiąkłem w temat całkowicie. Po roku praktycznych doświadczeń doszedłem do wniosku, że warto zacząć popularyzować ten temat w Polsce, bo informacji i pasjonatów jest nadal niewiele.

Zapraszam więc na cykl artykułów poświęconych technice timelapse.

Kompendium Timelapse

http://lookycreative...ndium-timelapse

Wstęp

Część 1: Wprowadzenie

Część 2: Podstawy warsztatu

--
Następne części już wkrótce! Staram się pisać co tydzień.
Jeśli macie sugestie lub uwagi - chętnie posłucham.

Użytkownik Patryk Kizny edytował ten post 04 czerwiec 2010 - 22:25

--
Visual: Meade Lightbridge 12" + akcesoria
Astrophoto: Takahashi TOA 130 @ Losmandy G11
QSI 583 WSG & Starlight Xpress Lodestar guider, Atik 16 IC
Timelapse, Foto & Video: EOS 5D MKII @ Meade DS2000 + akcesoria

@pacocreative
www.kizny.com
+12

#2
Użytkownik jest niedostępny   JaLe 

  • I love ISC
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 2759
  • Dołączył: 06-listopad 05
  • Skąd:małopolska
Ten temat wciąga mnie, chociaż tak na prawdę jestem na początku drogi.
Bardzo ładnie przygotowałeś Patryku zbiór wiedzy - ode mnie duuuży plus :)
0

#3
Użytkownik jest niedostępny   Adam_Jesion 

  • Astropolis.pl
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Zobacz galerię
  • Grupa: Administrator
  • Postów: 13807
  • Dołączył: 25-marzec 03
  • Skąd:Warszawa
Super, za mną też chodzi timelapse (od bardzo dawna), choć totalnie nie mam czasu się tym zająć. W sumie, to dobry temat "zastępczy" dla astrofotografów, bo paradoksalnie, to dosyć zbliżone dziedziny z tą różnicą, że nie są zależne od pogody. Timelapse można uprawiać zawsze i wszędzie.

Mimo, że mnie to bardzo intryguje, to jednak chyba jestem za leniwy. Wystarczy, że w astrofoto pokonuje swoje granice cierpliwości ;)
Adam Jesionkiewicz

Dołącz do mnie na: Twitter oraz Astrofotografia@Facebook
0

#4
Guest_piotr_*

  • Grupa: Guests

Zobacz postPatryk Kizny, o 04 czerwiec 2010 - 22:23 , powiedział:

Dodaj obrazek

Moja przygoda z techniką timelapse zaczęła się ponad rok temu. Nigdy nie zapomnę, jak oglądałem “Planetę Ziemię” na kilkumetrowej ścianie i ujęcia rosnących w nocy grzybów, czy rozkładającego się poszycia leśnego wbiły mnie w fotel. Wcześniej, jeszcze na studiach, oczywiście widziałem “Kooyanisqatsi”, ale to było w czasie, gdy jeszcze nie miałem warsztatu, ani nie zajmowałem się twórczością wizualną. Więc film odebrałem z zupełnie innej perspektywy. Po obejrzeniu “Planety Ziemi” zacząłem się zastanawiać, jak oni to do licha zrobili, szperać w Internecie i wsiąkłem w temat całkowicie. Po roku praktycznych doświadczeń doszedłem do wniosku, że warto zacząć popularyzować ten temat w Polsce, bo informacji i pasjonatów jest nadal niewiele.

Zapraszam więc na cykl artykułów poświęconych technice timelapse.

Kompendium Timelapse

http://lookycreative...ndium-timelapse

Wstęp

Część 1: Wprowadzenie

Część 2: Podstawy warsztatu

--
Następne części już wkrótce! Staram się pisać co tydzień.
Jeśli macie sugestie lub uwagi - chętnie posłucham.

0

#5
Guest_moon_*

  • Grupa: Guests
Witam!
Chciałem zapytać jaki najtańczy aparat kompaktowy ma wbudowaną funkcję timelapse??? Dodam iż szukałem w google lecz bez większych rezultatów, same drogie modele! Proszę o info na piotrbulat@poczta.fm
0

#6
Użytkownik jest niedostępny   philips 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 2165
  • Dołączył: 10-grudzień 06
  • Skąd:warszawa
Ristekpa
Stellarvue 80ED | Atik 314L+ | EM200
0

#7
Użytkownik jest dostępny   Krawat 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 962
  • Dołączył: 12-wrzesień 07
  • Skąd:Ostrzeszów
Odświeżam nieco stary, ale bardzo ciekawy temat. Sam, zainspirowany nim, stworzyłem coś niecoś. Zapraszam do oglądania:


Pozdrawiam :)
Synta 8", NLV6mm, Scopos 30mm, UHC-s i parę innych pierdółek ;)

http://krawat93.deviantart.com/
+2

#8
Użytkownik jest dostępny   Sabazios 

  • Astro-Forum.org
  • PipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 136
  • Dołączył: 09-maj 10
  • Skąd:Kuźnia Raciborska


Mój pierwszy timelapse. Zrobiony przez okno, następnym razem wybieram się na dwór. :)
0

#9
Użytkownik jest niedostępny   Kuba J. 

  • Nigdy nie mów nigdy
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1767
  • Dołączył: 03-luty 07
  • Skąd:Wrocław
Taka moja skromna produkcja... :)

Te dziwne paski to wina kodeka z PhotoLapse - następnym razem użyję czegoś bardziej solidnego.

Zdjęcia robione na całkowicie zamkniętej przysłonie. Ostatnie 30 sekund skopane, bo ustawiałem poziomy na laptopie - i wydawało się wszystko ok, dopóki nie przerzuciłem materiału na PC. A kopii zapasowej nie zrobiłem :Boink:



Pozdrowienia
Powrót do czynnej astronomii? Może w wakacje...

Nowe fotograficzne miejsce w sieci - kadrowani.blogspot.com
+3

#10
Użytkownik jest dostępny   Dyoda 

  • Astro-Forum.org
  • PipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 231
  • Dołączył: 19-kwiecień 09
  • Skąd:Tczew
A i ja swoje pięć groszy dołożę :-)

http://www.sebadyoda...Ctimelapse.html

Aktualnie robię długiego timelapsa jak rośnie papryka Marii.

Wciągnął mnie ten temat jak po raz pierwszy zobaczyłem timelapsy Patryka i już nie mogę o tym zapomnieć. Jak tylko mam doła że pogoda że coś to już mi po głowie chodzi co by tu ztimelapsować.

Użytkownik Dyoda edytował ten post 07 maj 2011 - 09:16

Canon 40D, WO MEGREZ 110ED, WO 2,5x Barlow APO 2'', LOSMANDY GM-8, WO kątówka 2'', 32mm ORION Q70 2'', 26mm MEADE QX 2'', 8mm UWA 1,25'', Philips SPC900NC mod, MEADE LPI, Baader UHC-S, Baader Solar Continuum, TAIR-3-PhS 4,5/300, HELIOS 2/58, JUPITER 37A, VELBON Shepra 600R, MEADE OAG, Guiding na bazie FT245R, DOBSON SEBUCHODONOZAUR 12,8''
0

#11
Użytkownik jest dostępny   Dyoda 

  • Astro-Forum.org
  • PipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 231
  • Dołączył: 19-kwiecień 09
  • Skąd:Tczew
To jeden z moich absolutnie pierwszych tego typu zabaw tylko ze wtedy czyli 1 sierpnia 2008 z okazji częściowego zaćmienia słońca to była ciężka praca ponieważ poszczególne klatki robiłem po prostu na przekręcając aparat na statywie a póżniej nakładałem zdjęcia ręcznie tak aby słoneczko zawsze było w tym samym miejscu. Dlatego na filmie słoneczko trochę drga.



A potem były kolejne próby chociażby taka.


Użytkownik Dyoda edytował ten post 07 maj 2011 - 09:44

Canon 40D, WO MEGREZ 110ED, WO 2,5x Barlow APO 2'', LOSMANDY GM-8, WO kątówka 2'', 32mm ORION Q70 2'', 26mm MEADE QX 2'', 8mm UWA 1,25'', Philips SPC900NC mod, MEADE LPI, Baader UHC-S, Baader Solar Continuum, TAIR-3-PhS 4,5/300, HELIOS 2/58, JUPITER 37A, VELBON Shepra 600R, MEADE OAG, Guiding na bazie FT245R, DOBSON SEBUCHODONOZAUR 12,8''
+1

#12
Użytkownik jest niedostępny   karol_W 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Astroamator
  • Postów: 10
  • Dołączył: 27-kwiecień 09
  • Skąd:Gdynia
Witam

Pytanie co do programu PhotoLapse 3.

Zrobiłem testowo 36 zdjęć po 15 sekund nocnego nieba. Próbowałem zrobić filmik 9 sekund i 4 sekundy, czyli odpowiednio po 4zdj/1s i 9zdj/1s. Za każdym razem jak odpalam jeden i drugi filmik to trwają one dłużej niż te 9 i 4 sekundy..Co do ustawień to np: Mark every Nth frame =1 no i FPS = 9 . Zdjęcia robione lustrzanką, każde po 4 mega, komputer mam sprawny nie zamula :-) Czego to wina że filmiki są dłuższe niż być powinny ?
0

#13
Użytkownik jest niedostępny   Kuba J. 

  • Nigdy nie mów nigdy
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1767
  • Dołączył: 03-luty 07
  • Skąd:Wrocław
Widzę, że ładny tutaj zastój. :)

Stworzyłem kolejny, tym razem dłuższy, film. Mam nadzieję, że się spodoba.



Pozdrawiam!
Powrót do czynnej astronomii? Może w wakacje...

Nowe fotograficzne miejsce w sieci - kadrowani.blogspot.com
+8

#14
Użytkownik jest niedostępny   ekolog 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1398
  • Dołączył: 11-wrzesień 09
  • Skąd:Wrocław
Podoba! Szkoda że najlepsze pod koniec. Ale warto było czekać.

Te chmury tak szybko i nisko latające - oszustwo pierwsza klasa - znaczy się piekne. Jak M31 Jesionowo-jabłecza :dobrze:
z 1szym teleskopem kup LATARKĘ DIODOWĄ CZERWONĄ!

WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE

Doświadczenie z małymi refraktorami synty i newtonikiem FirstScope IYA 76.
+1

#15
Użytkownik jest dostępny   szuu 

  • :-)
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1389
  • Dołączył: 21-styczeń 08
ci wszyscy ludzie wyglądający jak zakłocenia :P przypomnieli mi o tym filmiku timelapse:

View on Vimeo.


- chodzi mi oczywiście o trik dzięki któremu ze zdjęć zniknęły szybko poruszające się obiekty (usuwamy różniące się fragmenty i to co zostaje jest nieruchome).
tutaj opis jak to robił:
http://rossching.com/running-on-empty

no i Kuba... robisz zdjęcia nieba a nawet słońca, równocześnie z ziemią która jest o wiele ciemniejsza i wygląda to bardzo ponuro. właśnie do takich sytuacji wymyślono HDR (albo conajmniej filtr połówkowy :D)

Użytkownik szuu edytował ten post 14 sierpień 2011 - 19:20

Miejsca do oglądania ciemnego nieba w Google Maps - przyłącz sie do tworzenia Mapy!
0

#16
Użytkownik jest niedostępny   Kuba J. 

  • Nigdy nie mów nigdy
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1767
  • Dołączył: 03-luty 07
  • Skąd:Wrocław
Dlatego też przy następnym projekcie planuję wszystko robić w RAWach, żeby mieć większe możliwości w takich sytuacjach. Obawiam się, że z HDRem przy tej liczbie zdjęć bym sobie nie poradził.

Nie powiem, mogłem to zrobić tutaj, ale... lenistwo Panie, lenistwo! ;)

EDIT:
Oj szuu, co Ty wyprawiasz z ludźmi! Przez Ciebie zamówiłem filtr połówkowy! ;)

Użytkownik Kuba J. edytował ten post 14 sierpień 2011 - 19:44

Powrót do czynnej astronomii? Może w wakacje...

Nowe fotograficzne miejsce w sieci - kadrowani.blogspot.com
0

#17
Użytkownik jest dostępny   jcbo 

  • Astro-Forum.org
  • PipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 188
  • Dołączył: 13-kwiecień 10
  • Skąd:Tarnobrzeg
"Pierwsze koty za płoty", czyli moja piewsza próba z TimeLapse (242X30s ISO1600 30FPS)

View on Vimeo.


Użytkownik jcbo edytował ten post 20 sierpień 2011 - 08:04

0

#18
Użytkownik jest niedostępny   statek 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Astroamator
  • Postów: 31
  • Dołączył: 10-czerwiec 10
  • Skąd:okolice Szczecina

Zobacz postKuba J., o 14 sierpień 2011 - 15:57 , powiedział:


Stworzyłem kolejny, tym razem dłuższy, film. Mam nadzieję, że się spodoba.



Pozdrawiam!


Fajne :)

Nie jestem pewny ale ta paża to chyba na Helu a to co w oddali widać w 1:40 to chyba to latarnia morska na Przylądku Rozewie.
Kilka lat temu byłem tam i do dzisiaj pamiętam niezwykły widok. Trafiłem przypadkiem na zachód Słońca za przylądkiem, Słońce zachodziło tam dwa razy.
Słońce zaszło za przylądkiem a potem pojawiło się jeszcze raz i drugi raz zaszło za morzem.
Co prawda to nie Timelapse ale sami zobaczcie, zdjęcie nie jest najwyższych lotów bo zrobione "małpką".
Pozdrawiam

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: P1010139.JPG

Użytkownik statek edytował ten post 19 sierpień 2011 - 10:29

0

#19
Użytkownik jest niedostępny   Adam_Jesion 

  • Astropolis.pl
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Zobacz galerię
  • Grupa: Administrator
  • Postów: 13807
  • Dołączył: 25-marzec 03
  • Skąd:Warszawa
Na najbliższym zlocie w Jodłowie Patryk Kizny poprowadzi specjalne warsztaty Time Lapse (teoria i praktyka). Więcej informacji wkrótce.
Adam Jesionkiewicz

Dołącz do mnie na: Twitter oraz Astrofotografia@Facebook
0

#20
Użytkownik jest niedostępny   Darek_B 

  • Astro-Bobak
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Moderator
  • Postów: 3668
  • Dołączył: 29-wrzesień 03
  • Skąd:Zakopane

Zobacz postAdam_Jesion, o 19 sierpień 2011 - 10:58 , powiedział:

Na najbliższym zlocie w Jodłowie Patryk Kizny poprowadzi specjalne warsztaty Time Lapse (teoria i praktyka). Więcej informacji wkrótce.


Super. :notworthy:
Potrzebuję wiedzy jak łączyć sceny z podkładem muzycznym.Jak dobierać motyw muzyczny ,gdzie szukać ciekawych sampli ?

Na razie mam gołe i głuche odcinki kilku testów z pożyczonym szynobusem do animacji poklatkowej.

Np taki Giewnot . :rolleyes:

http://www.youtube.c...Us&vq=hd720#t=0
Pozdrawiam
Darek Bobak

http://galeria.astro-forum.org/search.php?...ch_user=Darek_b
fotki
astrozlot Bieszczady 2006
astrozlot Bieszczady 2007

wyprawa do chin
http://darekb.jalbum.net/Chiny2009/

Taurus 270 ,TS Optics 65/420 APO,FUJINON Polaris 7X50 FMTRC-SX, BPC20x60, Canon EOS 40D, 5D mkII
0

#21
Użytkownik jest niedostępny   Morth 

  • Astro-Forum.org
  • PipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 122
  • Dołączył: 28-lipiec 09

Zobacz postDarek_B, o 19 sierpień 2011 - 14:51 , powiedział:

Super. :notworthy:
Potrzebuję wiedzy jak łączyć sceny z podkładem muzycznym.Jak dobierać motyw muzyczny ,gdzie szukać ciekawych sampli ?

Na razie mam gołe i głuche odcinki kilku testów z pożyczonym szynobusem do animacji poklatkowej.

Np taki Giewnot . :rolleyes:

http://www.youtube.c...Us&vq=hd720#t=0


Fajne.
byłoby super gdyby nie ten jawor na pierwszym planie z lewej. :)
0

#22
Użytkownik jest niedostępny   Kuba J. 

  • Nigdy nie mów nigdy
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1767
  • Dołączył: 03-luty 07
  • Skąd:Wrocław
Statek, pomyliłeś się o jakieś... 300 kilometrów :szczerbaty:

Materiał z plaży zbierany był w Pogorzelicy :)

Pozdrawiam!

EDIT:
Zastanawiam się, ile kosztowałoby wykonanie prostego slider'a na niewielkie obciążenia. I czy można wykonać to w domowych warunkach, nawet samemu - bez zlecania wyspecjalizowanym warsztatom...

Użytkownik Kuba J. edytował ten post 20 sierpień 2011 - 00:19

Powrót do czynnej astronomii? Może w wakacje...

Nowe fotograficzne miejsce w sieci - kadrowani.blogspot.com
0

#23
Użytkownik jest dostępny   Iluvatar 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 487
  • Dołączył: 04-sierpień 07
  • Skąd:Pszczyna
Również za mną pierwsza próba zakończona. Już wiem, co zrobiłem źle, więc myślę, że następnym razem będzie sporo lepiej.


Zdravim
montaż: HEQ5 SynTrek + EQDIR
teleskopy: TSAPO65Q, Soligor RT-1000, SK804A
okulary: SW 25 mm, OMNI 12 mm, 'no name' Plossl 6 mm
kamery: Philips ToUcam Pro II, Philips SPC 880NC
lornetka: DO Titanium 9x63
body: Canon EOS 400D
szkła: Canon EF-S 18-55 mm f/3.5-5.6 II, Sigma 70-300 mm f/4-5.6 APO
+1

#24
Użytkownik jest niedostępny   swobodny 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Astroamator
  • Postów: 13
  • Dołączył: 02-grudzień 08

*
Popularny

Wrzucam tutaj linka do mojego ostatniego, po części astronomicznego, timelapse:

View on Vimeo.



Enjoy!
Tomek.

Użytkownik swobodny edytował ten post 17 styczeń 2012 - 21:15

+12

#25
Użytkownik jest niedostępny   Adam_Jesion 

  • Astropolis.pl
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Zobacz galerię
  • Grupa: Administrator
  • Postów: 13807
  • Dołączył: 25-marzec 03
  • Skąd:Warszawa
Bardzo fajne. Kenia/Tanzania?
Adam Jesionkiewicz

Dołącz do mnie na: Twitter oraz Astrofotografia@Facebook
0

#26
Użytkownik jest niedostępny   swobodny 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Astroamator
  • Postów: 13
  • Dołączył: 02-grudzień 08
Blisko - Tanzania i Zanzibar.


Wrzucam jeszcze dwa starsze filmy, ktore też nawiązują do astronomiczych klimatów:

Loch Muick - 24 h w szkockich gorach:

View on Vimeo.



oraz kompilacja filmów z kilku miejsc - głównie Londynu i Chin:

View on Vimeo.




Pozdrawiam,
Tomek.
+4

#27
Użytkownik jest niedostępny   Sputnik8 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Astroamator
  • Postów: 35
  • Dołączył: 06-styczeń 12
  • Skąd:Rzeszów
Coś z innej beczki, budowa domu ale ciekawie zrobiona:

Manifestacja przeciwko ACTA w Rzeszowie, oj działo się:
www.youtube.com/watch?v=oj9lcrG-2Qc
0

#28
Użytkownik jest niedostępny   bamus 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Validating
  • Postów: 1360
  • Dołączył: 26-październik 08
  • Skąd:Westcliff On Sea
wczorajszy opad śniegu. około 20 cm w 6 godzin. nieźle sypało

View on Vimeo.


pozdrawiam, Adam

EQ5 SynScan GOTO
Megrez 72 Doublet APO
Canon 1000D
QHY5v + Hoya 135mm f2.8
Skywatcher Field Flattener
Opticron Aspheric WA ZWCF GA 8x40
APT
+2

#29
Użytkownik jest niedostępny   Stan_101 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Nowy
  • Postów: 1
  • Dołączył: 02-marzec 12
Witam, może trochę nie do końca ten temat, ale widzę że ogarniacie temat. Co sądzicie o takim sprzęcie
http://photojojo.com...e-lapse-camera/
do sporządzenia timelapse’u budowanego obiektu? Stałbym na zewnątrz przez okres min. roku.
Pzdr
0

#30
Użytkownik jest niedostępny   ax 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 863
  • Dołączył: 18-kwiecień 04
  • Skąd:Tarnów, Kraków
To mój pierwszy timelaps.
Widoczne na nim przygotowania naszej ekipy do Drakonid oraz kilka godzin obserwacji - niestety to była spora walka z chmurami.
W uzyciu Canon 450D + Samyang ED 14mm

View on Vimeo.


+1

Udostępnij ten temat:


Strona 1 z 1
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych