Astronomia i Astrofotografia - Astropolis.pl: Sezon na Jowisza - 2010/2011 - Astronomia i Astrofotografia - Astropolis.pl

Skocz do zawartości

  • (13 Stron) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostatnia »
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Sezon na Jowisza - 2010/2011 Oceń temat: ***** 4 głosy

#1
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Pierwszy Jowisz tego sezonu ustrzelony. SCT 8", DMK21.

f/10, IR-RGB:
Dodaj obrazek
f/10, R-RGB:
Dodaj obrazek
Podczerwień w wykonaniu Astronomika Pro Planet 742 wygrywa.

f/28, B-RGB:
Dodaj obrazek
Z silniejszym Barlowem obraz może nie pływał, ale był ciężki do skontrastowania, nawet w IR. Robiło się coraz jaśniej, do tego obraz mógł być niedoostrzony itd. :P Ale stosowne akcesoria są już w drodze lub prawie. Przynajmniej widać ile ma pasów :Boink:


Animowany GIF:
Dodaj obrazek
Z trzech klipów, których rejestracja zaczynała się o godzinie:
I: 3:36:00
II: 3:37:20
III: 3:38:33

Użytkownik riklaunim edytował ten post 05 czerwiec 2010 - 05:48

* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#2
Użytkownik jest niedostępny   JaLe 

  • I love ISC
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 2759
  • Dołączył: 06-listopad 05
  • Skąd:małopolska
Ma pytanie o Barlowy jakie stosujesz ?
0

#3
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Na razie UO Klee 2.8 Barlow (f/28 - co jest o 8 już "za dużo"), a w planach jakieś 2x +/- rozkręcany GSO/Antares dla 2x/1.5x. Dla f/10 brak Barlowa.
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#4
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Księżyce z reduktorem ogniskowej 0.5x w oprawie filtrowej:
Dodaj obrazek
Od lewej: Callisto, Europa, Io, Ganimedes.
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#5
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Udało się dzisiaj złapać Jowisz z Baslera Ace. FireCapture się wieszało, ale udało się uzyskać w miarę nierozmytą kombinację IR-RGB:
Dodaj obrazek


Dodaj obrazek

Dodaj obrazek

Dodaj obrazek

Wielka czerwona plama i dwie ciemne linie. Wściekła minka ;)
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#6
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
No to jedziemy dalej. Dzisiaj DMK21, około f/21, Orion RGB, Astronomik Pro Planet 742.

Tranzyt Europy na tle Jowisza
Europa jest na lewej krawędzi fotki, a ciemny punkt na tarczy Jowisza to jej cień.

Wersja płynna
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek

Wersja ostra
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek
IR-RGB po 1300 klatek na kanał.

Animacja w podczerwieni:
Kanał podczerwieni (Pro Planet 742) po około 2000 klatek na klip AVI od 3:59 do 5:08 (choć ostatnie aviki odrzucone z animacji)

Wersja bez obróbki (widać jak tło jaśnieje wraz ze wschodem Słońca)
Dodaj obrazek

Wersja z poprawionymi poziomami, redukcją szumu (trzeba jeszcze to trochę dopracować...):
Dodaj obrazek

Dla chętnych:
- Surowe stacki animacji IR
- Surowe stacki IR-RGB (powyżej zaprezentowany zestaw 3 i 4)
Jak ktoś ładnie obrobi to proszę się pochwalić wynikiem i opisem "jak to jest zrobione" ;)


Focenie odbywało się pod pięknym bezchmurnym niebem:
Dodaj obrazek

Dość eksperymentalnym i nowym zestawem:
Dodaj obrazek
:D

Użytkownik riklaunim edytował ten post 11 czerwiec 2010 - 11:15

* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#7
Użytkownik jest niedostępny   warpal 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 664
  • Dołączył: 10-lipiec 07
  • Skąd:Kraków
Fajnie!
Pozdrawiam!
---------------------------------------
mak 5",ZenithStar 80 II, Taurus 16", SCT 9,25", Lunt 60
0

#8
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
No i dzisiejsza sesja. Ganimedes rzucający cień i Io wyłaniający się zza planety. Fotki pod miniaturkami :)

f/28, IR-RGB
Basler Ace, 32 FPS:
Dodaj obrazek

DMK 21, 15 FPS:
Dodaj obrazek



f/10, IR-RGB:
Basler Ace
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek

Dodaj obrazek


DMK21:
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek

I animacja. Cień pochodzi od Ganimedesa, który zbliża się do Jowisza. Zza planety wyłania się Io:
Dodaj obrazek
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#9
Użytkownik jest niedostępny   mpwt 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 462
  • Dołączył: 30-wrzesień 09
  • Skąd:Warszawa
Fajnie to wygląda. Powiedz, po jakim czasie można już taki ruch zaobserwować?

I moje podejście. Wczoraj, po tym jak złapałem C/2009 R1 miałem jeszcze parę godzin do PKSu i upolowałem Jowisza kamerką QHY5v (18.06.2010, godzina 3:30). :astronomer2:

Załączona grafika: jowisz_01.jpg
QHY5v (szary filtr), SW150/750, barlow x2, HEQ5

Troszkę brak mi koncepcji jak zwiększyć ostrość. Czy filtry (i jeśli tak, to które) mogą poprawić ostrość?
Pozdrawiam!
Marcin

Chęci, lustrzanka, HEQ5, SW 150/750, SW 80/400, QHY5v
http://fotoblog.marchewka.waw.pl
0

#10
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Filtr szary to nic nie daje, chyba że nie masz wystarczająco krótkiej ekspozycji :) Ogólnie do szczegółów na luminancje to filtr podczerwieni (Astronomik lub ew. Baader) jest niezawodny. R,G,B wypadają przy nim blado ;)
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#11
Użytkownik jest niedostępny   mpwt 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 462
  • Dołączył: 30-wrzesień 09
  • Skąd:Warszawa
Bez szarego lekko przepalałem szczegóły na powierzchni Jowisza. Muszę filtrem podczerwieni się zainteresować.
Ty używasz koła filtrowego?
Pozdrawiam!
Marcin

Chęci, lustrzanka, HEQ5, SW 150/750, SW 80/400, QHY5v
http://fotoblog.marchewka.waw.pl
0

#12
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Tak, koło filtrowe, filtry RGB oraz Pro Planet 742 do IR.
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#13
Użytkownik jest niedostępny   mpwt 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 462
  • Dołączył: 30-wrzesień 09
  • Skąd:Warszawa
A jakie konkretne koło? Strasznie drogie są :(

I jeszcze z innego materiału udało się coś więcej uzyskać:
Załączona grafika: jowisz_02.jpg
Pozdrawiam!
Marcin

Chęci, lustrzanka, HEQ5, SW 150/750, SW 80/400, QHY5v
http://fotoblog.marchewka.waw.pl
0

#14
Użytkownik jest niedostępny   astrokosmo 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1893
  • Dołączył: 02-luty 05
  • Skąd:Warszawa-Wesoła

Zobacz postmpwt, o 21 czerwiec 2010 - 01:06 , powiedział:

A jakie konkretne koło? Strasznie drogie są :(

I jeszcze z innego materiału udało się coś więcej uzyskać:
Załącznik jowisz_02.jpg


To jest niedrogie http://teleskopy.pl/...m_(filter_wheel)
CG-5 GT , SCT 8" , CCD DBK 21AU04.AS , Meade 7x50
0

#15
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Taki badziew na aż 2 filtry to sobie można odpuścić. Niestety najtańsze ręczne koła filtrowe czy zmieniarki 1,25" to jakieś 90-100 Euro. Na giełdach czasami pojawiają się używane taniej, ale też szybko się sprzedają ;) Do tego filtry RGB, filtr IR i wychodzi jak zawsze kupa kasy :P


Hint: niebawem będę sprzedawał filtry "amatorskie" Baadera i zmieniarkę Lumicona ;)
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#16
Użytkownik jest niedostępny   Lysy 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 858
  • Dołączył: 02-styczeń 06
  • Skąd:Warszawa

Zobacz postriklaunim, o 17 czerwiec 2010 - 12:47 , powiedział:

No i dzisiejsza sesja. Ganimedes rzucający cień i Io wyłaniający się zza planety. Fotki pod miniaturkami :)

f/28, IR-RGB
Basler Ace, 32 FPS:
Dodaj obrazek

DMK 21, 15 FPS:
Dodaj obrazek



f/10, IR-RGB:
Basler Ace
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek

Dodaj obrazek


DMK21:
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek

I animacja. Cień pochodzi od Ganimedesa, który zbliża się do Jowisza. Zza planety wyłania się Io:
Dodaj obrazek



Jak na takie położenie Jowisza fotki są bardzo dobre. Większa apertura i od razu inne wyniki.
Gratuluję :)
SCT C11 + Basler ACE
0

#17
Użytkownik jest niedostępny   mpwt 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 462
  • Dołączył: 30-wrzesień 09
  • Skąd:Warszawa
Ta planeta rzeczywiście szybko się obraca. Nie wiedziałem, że uda mi się to zaobserwować :)

Dodaj obrazek
3 klatki z przedziału mniej więcej 20 min.

W takim razie jaki sensowny czas filmików powinien być, żeby mieć sensowną ostrość na zdjęciach?
Pozdrawiam!
Marcin

Chęci, lustrzanka, HEQ5, SW 150/750, SW 80/400, QHY5v
http://fotoblog.marchewka.waw.pl
0

#18
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Ja praktycznie kręcę seria za serią (IR + RGB), 1-2 min przerwy między seriami na przygotowanie do pierwszego kanału i jazda ;)
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#19
Użytkownik jest niedostępny   Łukasz.G 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Astroamator
  • Postów: 27
  • Dołączył: 22-kwiecień 10
riklaunim -jaki stosujesz wyciąg okularowy raz z jakim napędem ?
0

#20
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
JMI cryford-motofocus, visualback 1,25", koło filtrowe 1,25" + DMK21 i przelotnie był Basler Ace :) W Newtonie synty miałem synciany motofocus i podobny układ kamerka + zmieniarka filtrów. Filtry wcześniej to "amatorski" RGB Baadera, a teraz mam LRGB Oriona. Do tego filtry podczerwone - Pro Planet 742 i 804.
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#21
Użytkownik jest niedostępny   Łukasz.G 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Astroamator
  • Postów: 27
  • Dołączył: 22-kwiecień 10
Jak sądzisz z kamerką Philips 880 mogę liczyć na dobre rezultaty na planetach ?dmk czy besler na razie odpuszczam z powodu onnych wydatkow Moja tuba to mewlon 210 dall-kircham
0

#22
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Kwestia seeingu - im gorszy tym bardziej wydajnej kamerki i lepszej obróbki wymaga. U mnie jest "średni", czasami "dobry" i z webcamem to byłoby ciężko ;) Rozdzielczość masz :D
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#23
Użytkownik jest niedostępny   Łukasz.G 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Astroamator
  • Postów: 27
  • Dołączył: 22-kwiecień 10
nie rozumie ,chodzi Ci że nie najlepiej się nadaje do tych celow ten webcam
0

#24
Użytkownik jest niedostępny   Łukasz.G 

  • Nowy użytkownik
  • Pip
  • Grupa: Astroamator
  • Postów: 27
  • Dołączył: 22-kwiecień 10
?
0

#25
Użytkownik jest niedostępny   McArti 

  • SkyViewPRO 5"
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Zobacz blog
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 6316
  • Dołączył: 02-maj 03
  • Skąd:jak coś jestem na GG, na forum pisuje rzadko

Zobacz postmpwt, o 25 czerwiec 2010 - 12:16 , powiedział:

W takim razie jaki sensowny czas filmików powinien być, żeby mieć sensowną ostrość na zdjęciach?


prędkość obrotowa na równiku 12,6km/s

średnica na równiku 142984km

zatem na środku tarczy szczegół przesuwa się o 12,6/142984 = 1/11348 równika w ciągu sekundy

11348/średnica_w_pixelach = ilość sekund (gdzie szczegół na środku tarczy przesuwa się o 1 pixel)
Orion SkyView PRO 127mm Mak, okurarki...
śiakieś zdjęcia- http://www.mcarti.prv.pl
jakby ktoś, jakimś cudem chciał coś odemnie, to prosze o kontakt na GG
nie czytam za często forum i pisuje rzadko
0

#26
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa

Zobacz postŁukasz.G, o 25 czerwiec 2010 - 20:03 , powiedział:

nie rozumie ,chodzi Ci że nie najlepiej się nadaje do tych celow ten webcam


Sprawdź - czy wyniki będą dobre, czy nie.
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#27
Użytkownik jest niedostępny   astrokosmo 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1893
  • Dołączył: 02-luty 05
  • Skąd:Warszawa-Wesoła
Wszystkie kamery do planet żeby dać dobry detal lubią dostać dużo światła , przy takich obiektach jak Księżyc , Wenus , Mars , Jowisz ta kamera sobie radzi , gorzej przy Merkurym , Saturnie , Uranie , Neptunie , o obiektach DS bez przeróbki kamery można zapomnieć.

Jeżeli masz możliwość kupić tanio to warto kupić żeby poćwiczyć i zacząć przygodę z planetami , ale mając tak dobry teleskop warto uzbierać i kupić lepszą kamerkę , dopiero wówczas twój teleskop pokaże co potrafi.

Co do kręcenia planet , to możesz zrobić prosty eksperyment , nakręć jeden avik np. Jowisza , a po upływie 1 minuty nakręć następny , następnie otwórz oba zdjęcia np w Paint-cie i klikaj raz na jedno raz na drugie , sam zobaczysz czy planeta robi obrót czy nie i ewentualnie po jakim czasie.

Im ogniskowa większa tym obrót planety będzie szybszy , ja stwierdziłem wielkokrotnie że z ogniskową 2m można kręcić 3 minuty , z 4m 2 minuty, z 6 m tylko minutę , przy dłuższych czasach detal będzie przesunięty i mogą pojawić się ringi na planecie .

Dlatego do Jowisza używam kamery kolorowej żeby uzyskać i kolor i detal nie rozmyty w ciągu minuty lub 2.

Taką fotkę można uzyskać kamerką kolorową DBK w czasie 2 minut z ogniskową 2m moim SCT 8".

Dodaj obrazek

A taką z ogniskową 6m.

Dodaj obrazek

Oczywiście dobry seeing i kolimacja to podstawa , inne planety obracają się nieco wolniej więc można użuć czulszej czarno białej kamerki i pobawić się z kołem filtrowym i 3 filtrami , efekty powinny być jeszcze lepsze niż w przypadku kamerki kolorowej , ale kamerka kolorowa ma ta zaletę że możemy uzyskac kolor przy jednym filmie , no cóz warto mieć kilka kamer :)

Użytkownik astrokosmo edytował ten post 26 czerwiec 2010 - 11:55

CG-5 GT , SCT 8" , CCD DBK 21AU04.AS , Meade 7x50
0

#28
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Najnowsze fotki. DMK21, Orion RGB, Astronomik Pro Planet i inne:

f/20
IR804-RGB:
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek
IR742-RGB:
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek

~f/15
IR804-RGB:
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek
IR742-RGB:
Dodaj obrazek

f/10
IR804-RGB:
Dodaj obrazek
- Kolejna fotka
- Kolejna fotka
IR742-RGB:
Dodaj obrazek
Red-IR742-IR804:
- Kolejna fotka

f/10 mono
- UHC-S
- SW Light Pollution Filter
- O-III
- IR/UV cut
- Fałszywe kolory
L: O-III
R: LPF
G: Solar Continuum
B: O-III

- Maska Bahtinowa :)

Użytkownik riklaunim edytował ten post 27 czerwiec 2010 - 06:39

* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

#29
Użytkownik jest niedostępny   Lysy 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 858
  • Dołączył: 02-styczeń 06
  • Skąd:Warszawa
Witam.
Jowisz z minionej nocki, 960klatek, barlow 2x.
Niska pozyscja planety powoduje poważne wyzwania.
W dodatku jeszcze trochę za wcześnie, aviki nagrywane ok 3 nad ranem...;)
Zdjęcie wyszło średnie (...) ale prywatny sezon otworzyłem :):)

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: Jowisz 28062010.jpg

SCT C11 + Basler ACE
0

#30
Użytkownik jest dostępny   riklaunim 

  • Astro-Forum.org
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Grupa: Społeczność Astropolis
  • Postów: 1883
  • Dołączył: 21-październik 09
  • Skąd:Warszawa
Wynik zły nie jest. Złap ponad 1000 klatek i przepuść to przez castratora/autostakkerta - daje dobre efekty :)
* Zestaw: SCT 11" * TSAPO65Q * DMK21AU618 * Atik 314L+ * itd.
* Astrofotografia planetarna... i nie tylko ;)
0

Udostępnij ten temat:


  • (13 Stron) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostatnia »
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych