[Adam_Jesion]

Pytanie zupełnie na serio. Żadna prowokacja.

Po co ludzkości astronomia?

[JaLe]

By musnąć nieskończoność ? Zrozumieć to co nas otacza ? A może po to, by poczuć się dzieckiem wszechświata ?

[Adam_Jesion]

Załóżmy, że chcesz przekonać podatnika, to co byś mu powiedział? Jakie ma realne korzyści? A może ktoś zna takie opracowanie, artykuł, co astronomia wnosi do realnego świata?

[NigntDay]

Tak to prawda, że Astronomia nie wnosi jakiś szybkich perspektyw na zarabianie, jednak jeśli chodzi o projekty długo-falowe może w znaczący sposób przyczynić się do pełnego rozkwitu cywilizacji. Naturą człowieka jest inteligencja, nigdy nie zaspokojona ciekawość i dążenie do poznania rzeczy "niewytłumaczalnych". Jeśli człowiek zrzekłby się tej nauki to tak samo jak gdyby zrzekł się swojej natury.
Poza tym nie zapominajmy o tak podstawowych odkryciach Astronomii jak kalendarz czy zegar...

Użytkownik NigntDay edytował ten post 30 listopad 2010 - 00:13

[SebaSan1981]

Po co ludzkości astronomia?? Chyba po to by się przekonać czy rację mają plebankowie co z ambony głoszą że Bóg stworzył świat w 7 dni czy też wszystko co nas otacza powstało znacznie wcześniej. Po co ludzkości astronomia?? By zaspokoić wrodzoną ciekawość ludzi, by pokazać jakie jest nasze miejsce we Wszechświecie.
Astronomia jest po to by otworzyć ludziom oczy na to co najpiękniejsze i zarazem najbardziej niedostępne i tajemnicze. Astronomia jest po to by ludzie nauczyli się doceniać swoje otoczenie, doceniać świat i kochać go bo jest bardzo wyjątkowy...

[Piotr Brych]

Z astronomią jest ten pech, że powiązania z np. ekonomią mogą pojawić się na 50 czy nawet 100 lat po obserwacjach astronomicznych. I czarno widzę jakiekolwiek próby tłumaczenia podatnikowi sensu wydawania pieniędzy na astronomię. Poza tym jako wolnościowiec i prawicowiec w ogóle nie finansował bym astronomii z podatków. Prędzej przekonywał bym jakiegoś bogacza aby ufundował stosowny sprzęt (jak to kiedyś bywało) który nosiłby jego imię a tym samym służył mu jako namacalny dowód jego szczodrobliwości co podniosło by prestiż fundatora, szczególnie jak za pomocą tego sprzętu dokonano by doniosłych albo choćby medialnie głośnych odkryć.

Wracając do odpowiedzi na co ludziom astronomia:
- O wędrówce peryhelium Merkurego wiedziano już XIX wieku a może i w XVIII ale nie znano jego przyczyny. Z całą pewnością ten problem (wynikły właśnie z badań astronomicznych) był impulsem (być może jednym z wielu) do stworzenia teorii względności i w ogóle do rozwoju nowoczesnej fizyki której zastosowanie w technice jest niezaprzeczalnie wielkie.
- Żródło energii gwiazd to też przez wieki wielka tajemnica która pochłonęła światłe umysły (np. Bethe) które rozwinęły naszą więdzę w kierunku który być może w przyszłości pozwoli nam budować reaktory termojądrowe - źródło niewyczerpalnej, czystej energii.
- Ruch planet zainspirował Newtona do stworzenia teorii opisującej zachowanie się wszelkich ciał obdarzonych masą pod wpływem sił co stało się podstawą wszelkiej mechaniki w tym mechaniki maszyn bez których nasze życie byłoby ciężkie i znacznie uboższe.

Użytkownik Piotr Brych edytował ten post 30 listopad 2010 - 00:31

[szuu]

może nie cała astronomia, ale pewna jej część ma teraz bardzo dobre uzasadnienie dla podatników: trzeba odkrywać groźne asteroidy żeby móc wysyłać do nich Bruce'a Willisa!
podobnie, badanie słońca żeby z wyprzedzeniem wiedzieć kiedy kaszlnie i rozwali nam sieć elektryczną.

dla niżej wykształconych podatników zachęcające może też być poznawanie gwiazd w celu stawiania doskonalszych horoskopów.

ale dla astronomii która odkrywa coś nowego to niestety nie znajduję uzasadnienia. podobnie jak matematyka wyższa, jest to dziedzina zupełnie bezużyteczna dla uczciwie pracujących obywateli :-)

[Pepin Krootki]

Też mi pytanie...
Po co ludziom muzyka?
Przecież na upartego do niczego nie jest potrzebna. Świat bez muzyki funkcjonowałby bez większych problemów. Ludzie jedliby, pracowali, zarabiali, spali i robili dzieci...

[SebaSan1981]

Ale życie wtedy byłoby strasznie puste. Muzyka jak i astronomia jest wspaniałym "wynalazkiem" ludzkości, czyms co pozwala się oderwać od codziennej szarej rzeczywistości.

Poza tym gdyby nie astronomia to dziś nie mielibyśmy wielu wspaniałych filmów np Star Wars, Bliskie Spotkania III stopnia, Contact czy też Odyseja Kosmiczna 2001...

[NigntDay]

Ale paradoksalnie to My miłośnicy robimy głupie stado poprzez popularyzowanie teleskopów na dobsonie i focenie e,Mek Canonem, Astronomia od zarania była nauką ścisłą a nie filarem podtrzymującym działania pseudo-artystów szukających ujścia swoim artystycznym frustracjom

[Hans]

Adam_Jesion, o 29 listopad 2010 - 22:29 , powiedział:

Pytanie zupełnie na serio. Żadna prowokacja.

Po co ludzkości astronomia?

Bo nigdy nie wiadomo co jest w kolejnym ciastku z niespodzianką

Astronomia działa w "labolatorium nieskończonym". Równie dobrze może sie okazać, że w przyszłym tygodniu świat obiegnie wiadomość o odkryciu sposobu na osiągnięcie dowolnej ilości darmowej energii lub metodzie na dotarcie do nowej ziemi (nie wspominając już o setkach nowych planet z potwierdzonym żywym ekosystemem), bo gdzieś, ktoś, siedząc nad tabelkami wyników z kosztownego satelity lub teleskopu prześwietlił kolejną kropkę, która okazała się czymś zupełnie innym niż to sie wydawało .

A w każdym człowieku siedzi mniej lub bardziej stłamszony odkrywca / pionier.

Pozdrawiam.

[exec]

Cytuj

Ale paradoksalnie to My miłośnicy robimy głupie stado poprzez popularyzowanie teleskopów na dobsonie i focenie e,Mek Canonem, Astronomia od zarania była nauką ścisłą a nie filarem podtrzymującym działania pseudo-artystów szukających ujścia swoim artystycznym frustracjom

Ludzi od zawsze interesowało niebo i od zawsze je obserwowali – nawet amatorsko, leżąc w nocy na kocu i po prostu obserwując gwiazdy. To, że obecnie mamy lepsze instrumenty niż kiedyś (i to, że ich używamy) nie oznacza, że jesteśmy ‘głupim stadem’, ani że jesteśmy sfrustrowanymi artystami. Ludzie obecnie mają lepsze możliwości podróży po świecie i z nich masowo korzystają zwiedzając różne zakątki świata. Czy to oznacza, że są oni głupim stadem, które daje upust swoim pioniersko-odkrywczym frustracjom, czy po prostu lubią oglądać różne zakątki świata i doświadczać nowych, ciekawych rzeczy? Dlatego naprawdę, nie ma co tu wylewać swojego żalu i zgorzknienia.



A odnośnie głównego tematu, czyli znaczenia astronomii, to dzięki astronomii mamy wielką ilość misji kosmicznych, włącznie ze stacją kosmiczną. W kosmosie, dzięki specyficznym warunkom przeprowadza się sporo badań, odkrywa nowe rzeczy. Również na potrzeby samych misji kosmicznych powstało wiele nowych wynalazków. Astronomia stała się motorem napędzającym rozwój w wielu dziedzinach, a technologie ‘kosmiczne’ są obecne w wielu dziedzinach naszej gospodarki. Gdyby nie astronomia i zainteresowanie kosmosem nie byłoby tego wszystkiego. No a przynajmniej nie tak szybko.

Użytkownik exec edytował ten post 30 listopad 2010 - 10:58

[Mitek]

Dzięki astronomii możemy uczyć się pokory i uświadomić sobie o obecności i o nieporównywalnie wyższej osobowej inteligencji twórczej.

[ekolog]

To prawda - zaplanawanie tego wszystkiego to przedsięwzięcie imponujące - człowiek nawet nie jest w stanie tego sobie wyobrazić - ja też zastanawiałem się nad tym:

LINK


Astronomia jest nam niezbędna (jako gatunkowi) ze względu na przeżycie. Musimy w końcu gdzieś polecieć. Inaczej zginiemy. Wybór celu i momentu to sprawa bardzo trudna. Trzeba bardzo dokładnie zadbać co bliżej i dalej od nas się święci. Polecam mój wątek w tym dziale "Bliskie minięcia ..." bo tam dokładnie widać jaka to wielka i ważna sprawa.

Użytkownik ekolog edytował ten post 30 listopad 2010 - 12:44

[kanarkusmaximus]

Nie to nie. Zwijamy astronomię. Nie ma imprezy! Dobranoc.

[Janko]

NigntDay, o 30 listopad 2010 - 01:23 , powiedział:

Ale paradoksalnie to My miłośnicy robimy głupie stado poprzez popularyzowanie teleskopów na dobsonie i focenie e,Mek Canonem, Astronomia od zarania była nauką ścisłą a nie filarem podtrzymującym działania pseudo-artystów szukających ujścia swoim artystycznym frustracjom

Po co taka prowokacja? Łatwo można udowodnić całą nieprawdziwość tych stwierdzeń, jednak nie mam zamiaru tego robić. Natomiast co do "frustracji" to jeśli czegoś nie widzisz, nie znaczy, że nie istnieje. Możesz po prostu być niewidomy. Jednak myślę, że raczej ta wypowiedź świadczy o jakiejś frustracji. Tylko po co rzutować swoje złe emocje na innych? Po co "dowalać" ludziom kochającym utrwalanie piękna kosmosu? Stwierdzam, że jesteś bardzo, ale to bardzo odosobniony w swoim jakże krzywdzącym osądzie twórczości naszych kolegów. Tak, nie waham się tego nazywać,twórczością, może nawet wielką twórczością a w każdym razie dostarczającą mnie i bardzo wielu innym wspaniałych doznań.

[Darek_B]

To proste.
Astronomia ma nam odpowiedzieć na trzy proste pytania:

Skąd pochodzimy?
Kim jesteśmy?
Dokąd zmierzamy?

[Paweł Trybus]

Ja to widzę inaczej. Astronomia jest nam potrzebna, byśmy od czasu do czasu uświadomili sobie, jak mali jesteśmy. Jak mała jest Ziemia w porównaniu do Słońca czy Jowisza, jak niewielka jest odległość Ziemia-Księżyc w porównaniu do rozmiarów Układu Słonecznego, jak niewielki jest Układ Słoneczny w porównaniu do Galaktyki i tak dalej, i tak dalej. Jesteśmy kruszynką, pyłkiem w ogromie Wszechświata.
I bardzo się cieszę, gdy w telewizji pojawia się od czasu do czasu jakiś news ze świata astronomii. A to nowa kometa, a to ciekawa koniunkcja na niebie, a to deszcz meteorów. Może wtedy szaremu telewidzowi przemknie przez myśl, że tak na dobrą sprawę mało ważne są konflikty PO-PiS, słabnący złoty czy rozstrzygnięcia w Lidze Mistrzów. Spoglądnie w niebo i zda sobie sprawę ze swej maleńkości.

Ale najpierw przeciętny telewidz musi nauczyć się myśleć. Konsumowanie papki nie wystarczy.

[SebaSan1981]

Paweł Trybus, o 30 listopad 2010 - 23:48 , powiedział:

Może wtedy szaremu telewidzowi przemknie przez myśl, że tak na dobrą sprawę mało ważne są konflikty PO-PiS, słabnący złoty czy rozstrzygnięcia w Lidze Mistrzów. Spoglądnie w niebo i zda sobie sprawę ze swej maleńkości.

Ale najpierw przeciętny telewidz musi nauczyć się myśleć. Konsumowanie papki nie wystarczy.

Złote słowa.. najbardziej przykre że tak wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy z piękna otaczającego ich świata. Liczą się tylko zyski, awanse, premie itp. Astronomia jako jedna z nauk przyrodniczych wymusza i uczy innego spojrzenia na świat. Dzięki astronomii człowiek może się przekonac ze te wszystkie problemy tu na ziemi, wszystkie troski to jest tak naprawdę nic istotnego, nie mającego znaczenia i ulotnego.
Astronomia pokazuje ze poza tym małym światem który w jakimś stopniu ma każdy z nas, poza tym światem jest cos więcej. Coś czego nie da się ogarnąć wyobraźnią. Doskonale jest to pokazane w filmie Contact, gdy Dr.Arroway podróżuje w kapsule w przeróżnych miejscach w przestrzeni...

[Tomek_P]

SebaSan1981, o 01 grudzień 2010 - 01:07 , powiedział:

Złote słowa......miejscach w przestrzeni...

Aha i astronomia pozwala Ci spojrzeć z góry na te wszystkie codzienności być ponad to. Wspaniale a w pierwszym twoim poście czytam o głupich "plebankach". Coś nisko się wzniosłeś . ( BTW skoro więc już udowodnione że świat nie powstał w siedem dni to tak jak pisał kanarkusmaximus możemy zwijac astronomię a obserwatoria przerabiać na dyskoteki ).

Napiszę wam o pasji, która niesamowicie wycisza pozwala kontemplować przyrodę, dostrzegać to co innym się wymyka być sam na sam z rodzeniem się nowego życia, trwaniem i przemijaniem pozwala odnajdywać siebie w świecie ale tekże dostrzegać siebie w sobie, Sprawia że człowiek widzi siebie jako część wspaniałego miejsca, sam czuje się wszechświatem ......... to ....... wędkarstwo.

Więc pisanie jak to jakieś nocne podglądanie uwzniośla, niemal przebóstwia w naszym zjednoczeniu z wszechświatem, to albo pisanie komunałów albo nabijanie postów albo zwyczejne uciekanie od tematu. A temat brzmiał " Po co ludzkości astronomia? " - ludzkość to nie ja, ty czy on - nie po co tobie astronomia. Bardzo egoistyczne i lekko ograniczone gdy ktoś oczekuje że Pan Zdzisław z warzywniaka naładuje się, uwzniośli, więc przestanie kantować na groszówkach ( w końcu te groszówki takie miałkie, nietrwałe. ) gdy zarwie noc na mrozie wpatrując się w plamki na granicy widzialności bez żadnego zrozumienia na co patrzy ( i nie chodzi mi o typowo astrokartograficzną wiedzę w stylu: " Tutaj panie Zdzichu mam pan M31 " ).

Prosiłbym więc o powrót do tematu a nie pisanie o tym dlaczego jestem lepszy bo kręcą mnie gwiazdy.

Pozdrawiam

Użytkownik Tomek_P edytował ten post 01 grudzień 2010 - 10:21

[exec]

Cytuj

Po co taka prowokacja? Łatwo można udowodnić całą nieprawdziwość tych stwierdzeń, jednak nie mam zamiaru tego robić. Natomiast co do "frustracji" to jeśli czegoś nie widzisz, nie znaczy, że nie istnieje. Możesz po prostu być niewidomy. Jednak myślę, że raczej ta wypowiedź świadczy o jakiejś frustracji. Tylko po co rzutować swoje złe emocje na innych? Po co "dowalać" ludziom kochającym utrwalanie piękna kosmosu? Stwierdzam, że jesteś bardzo, ale to bardzo odosobniony w swoim jakże krzywdzącym osądzie twórczości naszych kolegów.

Janko, to jest kolega Wanderer z sąsiedniego forum, którego bawi denerwowanie ludzi i obrażanie ich za co dostał bana. Nie przywiązywał bym do tego uwagi.

Cytuj

Ja to widzę inaczej. Astronomia jest nam potrzebna, byśmy od czasu do czasu uświadomili sobie, jak mali jesteśmy. Jak mała jest Ziemia w porównaniu do Słońca czy Jowisza, jak niewielka jest odległość Ziemia-Księżyc w porównaniu do rozmiarów Układu Słonecznego, jak niewielki jest Układ Słoneczny w porównaniu do Galaktyki i tak dalej, i tak dalej. Jesteśmy kruszynką, pyłkiem w ogromie Wszechświata.

To z pewnością jest pewien ‘skutek uboczny’ interesowania się astronomią, że czasem przychodzi chwila refleksji na temat rozmiarów wszechświata/naszej małości itp. Fajne i rozwijające, ale to tylko ‘skutek uboczny’.







[quote]Złote słowa.. najbardziej przykre że tak wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy z piękna otaczającego ich świata. Liczą się tylko zyski, awanse, premie itp. Astronomia jako jedna z nauk przyrodniczych wymusza i uczy innego spojrzenia na świat. Dzięki astronomii człowiek może się przekonac ze te wszystkie problemy tu na ziemi, wszystkie troski to jest tak naprawdę nic istotnego, nie mającego znaczenia i ulotnego. [quote]

Takie refleksje to też tylko skutek uboczny



Wg mnie astronomia napędza podbój kosmosu, daje impulsy do lepszego zrozumienia świata a więc i do rozwoju nauki. Z kolei sam podbój kosmosu dał impuls do wynalezienia nowych rzeczy, a następnie sam pobyt w kosmie umożliwił powstanie nowych technologii. Nowe technologie to w dużym uproszczeniu = kasa.

Moim marzeniem jest to, żeby kosmos stał się narzędziem do robienia pieniędzy. Dopiero mocne komercyjne wykorzystanie kosmosu zapoczątkuje prawdziwą erę kosmiczną.

[Hans]

Tomek_P, o 01 grudzień 2010 - 10:17 , powiedział:

Aha i astronomia pozwala Ci (...)

Tomek... szacun

[ABC]

Obserwować nie warto,
testować nie warto,
odkrywać nie warto,
i poznawać nie warto


Naświetlać nie warto,
avikować nie warto,
stackować nie warto,
i obrabiać nie warto

Kupować nie warto,
sprzedawać nie warto,
wymieniać nie warto,
i trzymać nie warto

Pisać nie warto,
czytać nie warto,
szukać nie warto,
i wchodzić nie warto

Lecz jedno co warto to upić się warto,
bo gapić się w niebo to też już warto

[SebaSan1981]

Tomek_P, o 01 grudzień 2010 - 10:17 , powiedział:

Aha i astronomia pozwala Ci spojrzeć z góry na te wszystkie codzienności być ponad to. Wspaniale a w pierwszym twoim poście czytam o głupich "plebankach". Coś nisko się wzniosłeś

Prosiłbym więc o powrót do tematu a nie pisanie o tym dlaczego jestem lepszy bo kręcą mnie gwiazdy.

Pozdrawiam

Ad.1
Wręcz przeciwnie.. bardzo wysoko się wzniosłem. Dzięki astro jestem właśnie ponad dogmatami wygłaszanymi przez panów z ambony. Bo atronomia jak i inne nauki otwiera umysł a nie każe słuchać tych zabobonów, które rok w rok powtarzają "mędrcy" w czarnych sytannach.

Ad.2

Właśnie tak uważam - dzięki astronomii jestem lepszy od tych którzy zajmuja się głupotami i przyziemnymi sprawami. Astronomia jest dla mnie po to by dać mi jakąś alterntywę, odskocznię bym nie był taki jak większość otaczających mnie ludzi (bez zainteresowań i pasji). Nie podoba Ci się to co piszę?? Nie musi Tak samo jak mi nie muszą się podobać twoje filozoficzne refleksje.

[Hans]

Creon, o 01 grudzień 2010 - 13:29 , powiedział:

Ludzie nie widzicie parodii sytuacji. Oto jesteście krolikami doświadczalnymi w badaniach marketingowych potentata multimedialnego, który bada rynek. Chce poznać opinie userów co do dalszych inwestycji. Bo jesli profil w astronomiczny ma wpompować środki finansowe i potem umoczyc to lepiej moze inna dziedzina- moze show biznes? Najnormalniej w swiecie on potrzebuje waszej aprobaty że slusznie inwestuje!

Drogi Anonimowy, miło że zechciałeś zabrać głos w tej jakże bulwersującej dyskusji. Jakoś tylko nie moge dojść o jakim potentacie mówisz.

Pozdrawiam.

[exec]

SebaSan1981, o 01 grudzień 2010 - 14:17 , powiedział:

Właśnie tak uważam - dzięki astronomii jestem lepszy od tych którzy zajmuja się głupotami i przyziemnymi sprawami. Astronomia jest dla mnie po to by dać mi jakąś alterntywę, odskocznię bym nie był taki jak większość otaczających mnie ludzi (bez zainteresowań i pasji). Nie podoba Ci się to co piszę?? Nie musi Tak samo jak mi nie muszą się podobać twoje filozoficzne refleksje.

I masz monopol na decydowanie o tym co jest głupotom i przyziemną sprawą, a co nie? Może ktoś na co dzień zajmujący się (hobbystycznie) pracą w pogotowiu dla zwierząt i ratującym psy/koty i inne stworzenia uzna Twoje hobby za głupotę i marnowanie czasu i energii na gapienie się w niebo,(które dla innych jest tak samo wartościowe jak wgapianie się w TV) zamiast robienia czegoś pożytecznego? I co, masz „lepsze” hobby, jesteś „lepszy” od kogoś takiego?

[Mitek]

Tomek_P, o 01 grudzień 2010 - 10:17 , powiedział:

Aha i astronomia pozwala Ci spojrzeć z góry na te wszystkie codzienności być ponad to. Wspaniale a w pierwszym twoim poście czytam o głupich "plebankach". Coś nisko się wzniosłeś . ( BTW skoro więc już udowodnione że świat nie powstał w siedem dni to tak jak pisał kanarkusmaximus możemy zwijac astronomię a obserwatoria przerabiać na dyskoteki ).

Napiszę wam o pasji, która niesamowicie wycisza pozwala kontemplować przyrodę, dostrzegać to co innym się wymyka być sam na sam z rodzeniem się nowego życia, trwaniem i przemijaniem pozwala odnajdywać siebie w świecie ale tekże dostrzegać siebie w sobie, Sprawia że człowiek widzi siebie jako część wspaniałego miejsca, sam czuje się wszechświatem ......... to ....... wędkarstwo.

Więc pisanie jak to jakieś nocne podglądanie uwzniośla, niemal przebóstwia w naszym zjednoczeniu z wszechświatem, to albo pisanie komunałów albo nabijanie postów albo zwyczejne uciekanie od tematu. A temat brzmiał " Po co ludzkości astronomia? " - ludzkość to nie ja, ty czy on - nie po co tobie astronomia. Bardzo egoistyczne i lekko ograniczone gdy ktoś oczekuje że Pan Zdzisław z warzywniaka naładuje się, uwzniośli, więc przestanie kantować na groszówkach ( w końcu te groszówki takie miałkie, nietrwałe. ) gdy zarwie noc na mrozie wpatrując się w plamki na granicy widzialności bez żadnego zrozumienia na co patrzy ( i nie chodzi mi o typowo astrokartograficzną wiedzę w stylu: " Tutaj panie Zdzichu mam pan M31 " ).

Prosiłbym więc o powrót do tematu a nie pisanie o tym dlaczego jestem lepszy bo kręcą mnie gwiazdy.

Pozdrawiam

Teoria, że świat powstał w 7 dni wynika z nieprawidłowej i zbyt dosłownej interpretacji Biblii, która nie popiera tej hipotezy.

Zagłębiając i dokładnie analizując te księgę wynika, że 7 dni to znacznie dłuższy bliżej nieokreślony czas.

Nauce jeszcze nigdy nie udało się "podkopać" autorytetu i prawd zawartych w Biblii, która wyjaśnia odpowiedzi na pytania "Skąd jesteśmy"? Kto powołał materialny wszechświat do istnienia? Dokąd zmierza sam rządzący się człowiek i dlaczego Stwórca dopuszcza do wypróbowywania rożnych systemów władzy ludzkiej, z góry wiedząc, że skazana jest na fiasko.

[ekolog]

Bądźmi sprawiedliwi. Są też inne "równorzędne" wyjaśniania nad którymi dyskutowaliśmy tu wspólnie:

LINK

Przy okazji - ciekawa zbieżność - moja stopka (Wszystkie Wszachświaty są Wieczne) być może odpowiada niejako na jedno z Twoich pytań. I nie zmieniłem jej na potrzeby chwili - tak się trafiło.

I to właśnie ASTRONOMIA pozwoliła i pozwala rozwijać teorie kosmologiczne - na przykład o pulsującym naszym "wszechświecie".
To jest jedna z jej ról służebnych.

Pozdrawiam

Użytkownik ekolog edytował ten post 01 grudzień 2010 - 16:51