Encyklopedia Celestia w nowej wersji

[Adam_Jesion]

Czas wziąć się za Celestię, która gromadzi ogromne pokłady wiedzy astronomicznej (chyba największe w kraju). Przede wszystkim, Celestia wraca na łamy AP w postaci linka w menu, a także wyszukiwarki (wpisane hasło szukane jest autoamtycznie także w zasobach Celestii). To powinno zapewnić encyklopedii stały napływ czytelników oraz, mam nadzieję, redaktorów.

 

Druga istotna informacja jest taka, że udało nam się zaktualizować silnik napędzający Celestię do najnowszej wersji - dokładnie tej samej, na której pracuje aktualna Wikipedia.org.

 

http://www.celestia.pl/Teleskop_na_balkon

[Hans]

Czas wziąć się za Celestię, (...)

 

 

Czas mi się obudzić z letargu.

 

Wielkie dzięki!

 

Pozdrawiam.

[Adam_Jesion]

No to i czas, żeby Celestia dorobiła się swojego loga

[wimmer]

No to i czas, żeby Celestia dorobiła się swojego loga

 

To może jakiś konkurs?

(skierowany tylko do profesjonalistów )

[Adam_Jesion]

Fajny pomysł. Zorganizujesz?

[wimmer]

Zorganizowałbym, ale nie znam się dostatecznie na grafice Nie posiadam niezbędnej wiedzy w zakresie tworzenia logo, a zwłaszcza poprowadzenia konkursu.

 

*edyta*

Wyjaśnię. Tak sobie myślę, czy rzeczywiście jest to dobry pomysł... Zależy jakie powinno być logo nowej Celestii. Jeżeli Celestia ma być integralną częścią Astropolis, to zasługuje na porządne logo mające wiele wspólnego z serwisem, zrobione profesjonalnie z zachowaniem tożsamości serwisu. Jeżeli tak to, powinno być przygotowane przez osobę/y odpowiedzialną/e za wizerunek serwisu. To ma być marka.

Jeżeli tak, to pomysł jest strzałem na oślep.

 

Natomiast, jeżeli można w tym temacie sobie pozwolić na swobodną twórczość forumowiczów, po prostu mających ochotę spróbować zrobić logo, także i moją (a co tam, spróbowałbym), to konkurs można zrobić. I zorganizuję.

 

Jak to widzisz?

Edytowane 22 Stycznia 2011 przez wimmer

[Adam_Jesion]

Celestia jest szczególnym tworem i wydaje mi się, że lepsza jest dla niej ta druga droga - czyli nich społeczność zdecyduje, jakie ma mieć logo. Ja bym nie ustawiał tu żadnych kryteriów brzegowych. Wyjdzie nam z tego fajny eksperyment Przekonamy się, jak to widzą użytkownicy.

 

Poza tym, nie wszystko musi być tak "profesjonalne" i nadęte w swojej wymowie. Z forum też mam ideę poluzowania "komunikacji". Czasami męczy mnie "profesjonalizm"

[OSMO]

Witam,

z nieopisaną radością czytałem Twój post, wreszcie coś zaczyna się dziać w sprawie Celestii.

Myślę, że teraz wszelkie modyfikacje powinny przyjść znacznie łatwiej, nie tylko dzięki nowemu silnikowi, ale także dzięki woli tych którzy mogą zrobić w tej materii coś więcej.

 

Jest wiele problemów gnębiących Celestię, począwszy o ogromnego bałaganu, mimo niegdysiejszych prób skatalogowania wszystkich artykułów i kategorii. Myślę że to najważniejszy obecnie problem Celestii. Bardzo dobrze, że nowy silnik wyszukiwarki zagląda też do Celetsii, to na pewno ułatwi wyszukiwanie informacji.

Bardzo ważną kwestią, a przy tym chyba najtrudniejszą do ogarnięcia, jest treść Celestii, nieco zdezaktualizowana i niekoniecznie poprawna merytorycznie.

 

Jednak, w mojej opinii, trudno będzie rozwiązać te problemy, bez grona osób chcących coś zmienić, zdziałać, a trudno zebrać taki team bez odpowiedniego zaplecza, woli działania. Myślę też, że znacznie łatwiej znaleźć grono osób chcących pomóc budować serwis, gdy mamy już jakiś zalążek nowego serwisu, ideę, plan. Myslę ze rozpisanie konkursu na nowe logo obudzi zainteresowanie encyklopedią, ale dobrze by było gdyby każdy zainteresowany Celestią widział jakieś zmiany po wejście na stronę główną encyklopedii i przejrzeniu kilku podstawowych artykułów.

Stad moja propozycja by prócz podstawowych zmian, dać ludziom coś więcej, co pokaże, że naprawdę idea wolnej encyklopedii wkracza w kolejne stadium rozwoju, wybudza się z letargu. Mam tu na myśli odświeżenie strony głównej, systemu kategorii, najważniejszych artykułów i tych elementów które łączą Celestie z Astropolis, tak by powstała porządna baza wokół której można by budować resztę serwisu.

Nie ja tu jestem specjalistą od wizerunku i spraw technicznych, ale świetnie by było gdyby strona główna stała się bardziej dynamiczna i łatwiejsza w edycji, tak by łatwo można było ją aktualizować. Nie wiem jakie są możliwości obecnego silnika, ale doświadczenie podpowiada mi że da się to zrobić. Obecnie dział aktualności przypomina raczej kronikę wydarzeń z przeszłości i odstrasza swoją zawartością, pokazuje prawdziwy obraz obecnej Celestii. Nowy wizerunek potrzebuje też nowej szaty graficznej, bo obecna zdecydowanie kojarzy się ze starą, zaniedbana encyklopedia.

Przy tym fajnie było by gdyby podstawowe linki na stronie głównej, oraz w menu po lewej i stopce prowadziły we właściwe miejsca.

Ważną moim zdaniem kwestią jest, by nie koniecznie każdy przypadkowy użytkownik mógł edytować strunę główną serwisu. W tej chwili niemal każdy może wyciąć kod i wstawić reflinka do swojego serwisu...

 

Hmm, miałem napisać kilka propozycji, a napisałem kazanie, za co przepraszam.

Dla Ciebie Adam większość z informacji jakie podałem są oczywistością, ale myślę ze warto o nich przypomnieć.

O wielu zapomniałem, kilka pominąłem, ale myślę że to co napisałem to całkiem solidna podstawa dla dalszego rozwoju serwisu.

I jeszcze jedno, Celestia jest częścią Astropolis, więc po co osobne systemy użytkowników? Na pewno da się zintegrować oba serwisy na tyle, mogły dzielić konta użytkowników.

 

Żeby nie było że tak tylko sobie spekuluje a nic nie robię, bardzo chętnie pomogę w aktualizacji serwisu, gdy tylko zakończy się sesja...

 

Pozdrawiam,

nieobecny od 2 lat, wybudzony z letargu Rafał.

[wimmer]

Celestia jest szczególnym tworem i wydaje mi się, że lepsza jest dla niej ta druga droga - czyli nich społeczność zdecyduje, jakie ma mieć logo. Ja bym nie ustawiał tu żadnych kryteriów brzegowych. Wyjdzie nam z tego fajny eksperyment Przekonamy się, jak to widzą użytkownicy.

 

Poza tym, nie wszystko musi być tak "profesjonalne" i nadęte w swojej wymowie. Z forum też mam ideę poluzowania "komunikacji". Czasami męczy mnie "profesjonalizm"

 

Bardzo mnie ucieszyło takie podejście, Adam.

Z tego, co mówiłeś, to w poniedziałek przewidujesz upgrade forum. A więc w poniedziałek, żeby było świeżo i ruszyło wszystko z kopyta w podobnym czasie, mogę założyć po południu wątek z konkursem na logo do Celestii. Jeżeli mamy działać na zasadzie luźnej, czyli bez twardych kryteriów, to potem za pomocą ankiety możemy wybrać najlepsze logo według użytkowników forum. Myślę, że jakiś upominek na nagrodę też mogę załatwić. Zawsze to jakaś zachęta. Np. jakiś malunek, albo cuś.

A ze swojej strony obiecuję wrzucić opracowania, które pojawiły się na forum, a których nie wrzucałem na Celestię, tudzież uzupełnić, poprawić, zaktualizować w miarę możliwości kilka starych artykułów.

 

pozdrawiam

Edytowane 22 Stycznia 2011 przez wimmer

[Adam_Jesion]

@Rafał - dziękuje serdecznie za twój motywujący do działania post. Zmiany są potrzebne i jeżeli mogę w nich jakoś więcej pomóc, to napisz konkretnie, co mam zrobić, a tak uczynię. Kiedyś już ogłaszałem nabór na administratora Celestii, ale może czas wrócić do tematu?

 

@Wimmer - tak, z tego co widzę, to w poniedziałek do wieczora będziemy mieć tu małą rewolucję (pewnie i awanturkę ) Nie przewiduję kolejnych obsuw czasowych. Co do samych zasad konkursu, to nie mam w zasadzie żadnych kryteriów, no może poza samymi proporcjami - zdefiniuje kształt/obszar w który będę Was prosił, żebyście się "wpisali". Możemy z tego zrobić też event cykliczny i zmieniać logo co np. 3 msc (coś jak robi google ze swoimi rysunkami).

 

Nagrody po mojej stronie też się jakieś znajdą. Mamy w magazynie koszulki (ciągle zalegają), więc można przeznaczyć sztukę dla lidera. Jak już powstanie logo, to wtedy zrobimy gadżety dedykowane, z nowym logiem (dobrze, żeby od razu było w rozsądnej jakości).

 

I jeszcze słowo do Rafała - nad integracją bazy użytkowników (loginów) myślę od kilku lat. Sądzę, że tym razem uda mi się znaleźć na to środki i doprowadzić to do szczęśliwego końca. To dla mnie o tyle ważne, że wtedy będę mógł użytkownikom forum np. podtykać pod nos jakieś hasła (wybrane przez redakcję Celestii), żeby w małym szybkim okienku je uzupełniali, bez dodatkowego logowania, rejestracji, etc. To powinno zwiększych aktywność. Myślę o takim "quick post" z poziomu forum.

 

Ideałem byłoby np. przywiązywanie kontekstowe haseł z Celestii przy postach na forum. To byłby bajer niesamowity. Ale żeby to zrobić najpierw musimy wdrożyć system "keywordsów" dla samego forum.

[lech]

Adam, przede wszystkim wielkie dzięki za duży update w temacie Celestii (zarówno silnika jak i wyszukiwarki tu na forum). Taka zmiana i powiew wiatru w żagle naszej encyklopedii na pewno zadziała (i widać że już działa) motywująco dla wielu użytkowników AP. Sam przyznaje, ze smutkiem, że moja aktywność wyraźnie spadła, ale wynika to po prostu z natłoku codziennej roboty. Pracy przy celestii jest jeszcze "sporo", ale myślę, że za pomocą takiego kopa motywacyjnego (który i mnie się przydał ), zbierze się grupa ludzi, która pomoże. Ja na pewno nie porzucę tego projektu i jak będę mógł pomóc, to oczywiście pomogę.

 

Pozdrawiam

 

lech

 

PS: Rafał, miło że wróciłeś

[OSMO]

Cześć lech,

Regularnie czytałem Astro-Forum, a potem Astropolis, przez te 2 lata, ale nigdy nie mogłem znaleźć czasu by coś zdziałać, a szkoda, miałem kilka fajnych pomysłów, nad których realizacją wciąż się zastanawiam. Bardzo fajnie, że powstał program rozwoju Celestii, sam fakt jego istnienia sporo mówi i daje nadzieje. Proponuję dopisać doń opracowanie i wdrożenie nowego layoutu dla Celestii, np. już po wyłonieniu logo encyklopedii. Mam ty na myśli koncepcje szablonów poszczególnych (tych najważniejszych) podstron. W przyszłości można by ten model stosować na stronach kategorii czy większych artykułów.

 

Ja sam chętnie pomogę, mam spore doświadczenie w zakresie tworzenia stron, trochę mniejsze w zakresie zarządzania nimi, ale myślę ze mogę się przydać.

Na razie walczę z lenistwem i nieuchronnie zbliżającą się sesją, ale w drugiej połowie lutego powinienem mieć znacznie więcej wolnego czasu.

 

PS. Myślę, że po wstępnym rozruszaniu projektu, dobrze by było zebrać grupę osób chętnych do pomocy, ustalić jakie kto posiada umiejętności/wiedzę i spróbować stworzyć team osób zajmujących się rożnymi aspektami rozwoju Celestii. Krótko mówiąc zebrać grupę osób chętnych wykonywać pewne zadania tak by można było stworzyć małe grupy zajmujące się ścisłe określonymi sprawami. Np. część chętnych osób starała by się uporządkować system kategorii, inna grupa we współpracy z pierwszą zajęła by się podlinkowaniem artykułów do właściwych kategorii. Ktoś pilnowałby by odpowiednie podstrony były na bieżąco aktualizowane etc. Nie było by to łatwe, ale znacznie szybciej ogarnęlibyśmy ten bałagan.

Na koniec najaktywniejszym wolontariuszom można by rozdać pamiątkowe koszulki i przypisać odpowiednią rangę na forum.

[Adam_Jesion]

OSMO - działaj przyjacielu i mów, co Ci trzeba. Może spróbujcie taki team zorganizować w nowym wątku? Z doświadczenia wiem, że kluczowe jest nie samo powołanie teamu, tylko opracowanie zadań, żeby każdy wiedział i miał co robić. Większość projektów właśnie wykłada się na koordynacji. Ja ze swojej strony działam nad systemem.

 

Lech już ma uprawnienia moderatorskie, dołącze Ciebie, żebyś mógł też pilnować ten dział Celestiowy na forum. OK?

[OSMO]

Adam, dziękuje za zaufanie, ale nie sądzę bym nadawał się na moderatora, mógłbym podejmować pewne decyzje zbyt pochopnie, pod wpływem emocji.

Jeśli chodzi o Celestię, w dalszej pracy przydałby się szerszy dostęp do elementów pozwalających zarządzać treścią. Niestety nie wszystko można edytować z poziomu zwykłego użytkownika, w szczególności zawartość menu i stopki.

 

W kwestii organizacji, postaram się złapać lecha na gg/skype i spróbować stworzyć jakieś założenia w oparciu o które mogła by działać grupa, a przede wszystkim rozpisać konkretną listę zadań do wykonania. To nie będzie łatwe, gdyż właściwie trzeba wszystko zacząć od podstaw. Na początek proponuję zbudować system kategorii, ale przy tym przydały by się jakieś wytyczne. Tu moja prośba, czy mógłbyś porozmawiać z osobami odpowiedzialnymi za architekturę serwisu, czy sposób organizacji kategorii będzie miał wpływ na planowaną integracje z AP, wyszukiwarkę etc? Myślę, że mogło by mieć to jakiś wpływ, warto by było uwzględnić ten fakt podczas tworzenia modelu kategorii. Świetnie by również było, gdybyśmy mogli ustalić w jaki sposób zbudować kategorie tak by nawigacja była możliwie najbardziej intuicyjna, a przy tym było by bardzo łatwo zintegrować Celestię z AP tak by każdy zaznajomiony z AP mógł łatwo nawigować po Celestii. Na pewno macie jakieś wytyczne / model związane z kategoryzacją Forum. Myślałem nad czymś w rodzaju dwóch powiązanych systemów kategorii, jeden dostosowany w pełni do potrzeb encyklopedii oraz drugi połączony z pierwszym na zasadzie relacji, zbudowany w oparciu o model kategoryzacji forum AP, tak by można było przeglądać tematycznie artykuły Celestii, z punktu widzenia tematyki działów na Forum. Nie wiem czy silnik Wiki pozwala na takie cudo i czy nie jest to zbyt sztuczne rozwiązanie, ale myślę że pozwalało by łatwo odnajdywać właściwe artykuły, związane z zagadnieniem jakim zajmuje sie dane podforum. Poza tym, myśle że nie wymagało by to dużych nakładów pracy, jedynie główny system kategorii musiałby być podzielony na niezależne jednostki które zostały by połączone z odpowiednimi kategoriami związanmi z forum.

 

Kurka, znowu się rozpisałem.

Proponuję założyć nowe wątek, coś w stylu "Modernizacja Celestii - pomysły" i osobny przeznaczony na dyskusje.

 

Pozdrawiam, Rafał.

 

 

PS. Celestia ma już swoje logo.

Zapomniane, nieco niezgodne z obecną stylistyką Astropolis, ale jest.

Znalezione na: http://www.astrogaleria.pl/

Edytowane 24 Stycznia 2011 przez OSMO

[Hans]

Hej,

 

Ze swojej strony powróciłem do głębszych edycji najpopularniejszych opracowań na celestii. (Wiedza i doświadczenie idą na przód, a często są to spójne, większe treści obejmujace więcej niż jedno dwa powiązane zagadnienia/hasła, gdzie ciężko edytować/poprawiać osobom nie maczajacym palców w ich powstaniu - obszary sprzęt/porady/obserwacje wizualne/zagadnienia fotometryczne). Wszedzie tam, gdzie widzicie, ze mógłbym przy okazji pilnować poprawnej kategoryzacji, tagowania itd. dajcie znać. Dostosuję sie.

 

PS. Co do loga, to mam pomysł na uspójnienie obecnego loga AP z logiem celestii. Celestii można by dać podobny pomarańczowy kwadracik utrzymany w stylu obecnego loga AP z rozpostartą księgą a'la coś takiego:

 

 

To przykładowe, to akurat kawałek dzieła Leonarda. Celestii bardziej pasowałby Galileusz lub Kopernik, np. otwarte "o obrotach sfer niebioeskich" na szkicu heliocentrycznego US

 

Pozdrawiam.

[Gość abc]

To ja trochę z innej beczki. Kilka krytycznych uwag ze strony zwykłego czytelnika Celestii. Uważam że reanimacja tego projektu kompletnie mija się ze zdrowym rozsądkiem. Celestia nigdy nie była i nigdy nie będzie na dostatecznym poziomie merytorycznym i dotyczącym sedna sprawy. Wynika to z samej natury rzeczy przerzucania się nawzajem zaangażowaniem, bo każdy z Was liczy że ktoś inny pomoże - a tak w gruncie rzeczy inni mają to głęboko gdzieś. Wychodzi na to, że ciągle się tylko organizujecie, planujecie i plączecie a nic z tego praktycznego nie wychodzi.

 

Unikalna treść w tej "encyklopedii" to zaledwie mały fragment, reszta to bezsensowne zalążki, forki artykułów zerżniętych z Wikipedii albo jakieś zbiory gołych linków (na dodatek powtarzające już istniejące zbiory forum: KLIK). Ozdobienie Celestii do granic możliwości nowymi logami, landrynkami i fajerwerkami nie ma żadnego wpływu na konkretną treść. Sto razy lepszą robotę potrafią zrobić pojedyncze osoby (prawdziwi pasjonaci) w o wiele krótszym czasie na prywatnych stronach, niż to co dotychczas odwaliło grono osób na Celestii przez kilka lat. Nie bądźcie śmieszni!

 

Dam Wam dobrą radę - skierujcie swoje strategiczne siły w inne obszary np. do Wikipedii a Celestię porzućcie. Spójrzcie bardziej przyszłościowo. Po co wkładać mnóstwo pracy w coś co za kilka lat prawdopodobnie pójdzie jak krew w piach? W Wikipedii jest przynajmniej nadzieja, że zawarta wiedza przetrwa o wiele dłużej. Co prawda nie wszystko można zawrzeć w Wikipedii ale to jest właśnie zaleta. Jeśli chcecie zrobić coś pożytecznego to proszę Was - nie przeciągajcie tworzenia tej bazgraniny, odbierającej dobre imię astronomii amatorskiej!

 

Co z tego że niektóre artykuły mają dużo wyświetleń? To jeszcze o niczym nie świadczy. Ja się pytam - ile się z tego wszystkiego można dowiedzieć konkretnych informacji? Osobiście zgubiłem się pośród chaosu niejasności tej "encyklopedii". Twierdzę że taka postać rzeczy prędzej odstrasza niż przyciąga potencjalnych czytelników i redaktorów.

 

Dziękuję, pozdrawiam!

[hadzi3]

Wikipedia również zaczynała od zera.

 

Ponadto pomysł na osobną encyklopedie związana tylko z astronomią jest jak najbardziej na miejscu i wierzę, że z czasem rozwinie się do wysokiego poziomu bo czemu nie można by spróbować, nikogo to nic nie kosztuje każdy udziela się indywidualnie w miarę swoich możliwości i trzymam za ten projekt kciuki więc nie pisz, że coś nie ma sensu tylko dla tego, że sam się w tym nie udzielasz.

[Gość abc]

"Wikipedia również zaczynała od zera."

Problem w tym że Celestia zaczęła od zera już dawno temu. Niewiele ponad to zero do dziś udało się osiągnąć. To jest jasny sygnał, że ten projekt nie cieszy się powodzeniem i na pewno nie będzie cieszył się nim już w przyszłości. Po co bezsensownie podtrzymywać go przy życiu? Wiem że to jest bolesne ale taka jest prawda. Mówię Wam że to wszystko jak krew w piach. Można zrobić wiele lepszych rzeczy.

 

"pomysł na osobną encyklopedie związana tylko z astronomią"

Po co mnożyć byty nad potrzebę? Zajrzyj do Wikipedii do kategorii Astronomia lub do portalu Astronomia. Celestia nie dogoni tego ogromu treści nawet za 10 lat, choćby nie wiem jak się starała!

 

"bo czemu nie można by spróbować"

"Spróbowano" tego już kilka lat temu. I co z tego wyszło? Nic dobrego.

 

"w miarę swoich możliwości"

To jest właśnie typowe podejście. Te możliwości najczęściej polegają na trzymaniu kciuków za udany projekt. Każdy tak robi i nic z tego nie wychodzi.

 

"trzymam za ten projekt kciuki"

Właśnie, każdy trzyma kciuki i może jeszcze na dodatek przebiera nogami. A treść "encyklopedii" stoi w miejscu jak stała, a nawet się cofa.

[exec]

A ja mam takie pytanie – czy ktoś pamięta jak dokładnie brzmiał pewien cytat i kto był jego pierwotnym autorem –

 

‘Każdy cholerny głupiec potrafi narzekać, skrytykować i potępić, ale trzeba prawdziwej mądrości żeby zrobić to lepiej.’

 

Ten cytat pojawiał się w wielu wersjach w wielu ustach, ale kto był pierwszy?

 

 

[Gość abc]

@exec

Można widzieć w tym krytykę albo dobre rady. Czy są to dobre rady pokaże przyszłość.... Jeśli ten projekt nie upadnie na dobre to Celestia będzie reanimowana zapewne jeszcze nie jeden raz, zawsze z nową nadzieją na powodzenie. Żeby nie było - ja tylko ostrzegam dla dobra tego forum. Po co marnować czas na syzyfową pracę?

 

Jak komuś powiesz, że niemożliwe jest zbudowanie perpetuum mobile to również może uznać Cię za "krytykującego głupca". Na dodatek nikt nie "zrobi lepiej" perpetuum mobile. Są nawet takie firmy które już od x lat zapowiadają premiery rzekomych silników, które działałyby w taki sposób. Na pewno trzymają kciuki za udany projekt, motywują się, organizują i reklamują a efekty są żadne.

[hadzi3]

Po co marnować czas na syzyfową pracę?

 

 

Ale to nie twój czas.

[Gość abc]

Ale to nie twój czas.

 

Czas nie mój, ale to co znajdę jako wynik wyszukiwania w Google już tak. Bo wbrew pozorom przez Wasze marnotrawstwo - czas może stracić ktoś inny. Wpisuje zapytanie w Google i pojawia się Celestia, wchodzę w artykuł a tam... nie ma nic, albo jakiś biedny artykulik, który jak się okazuje ma kilka tysięcy wyświetleń - pewnie wszyscy trafili dokładnie tak jak ja - otworzyli, przejrzeli, nic się nie dowiedzieli i zamknęli. A nowych edytorów jak nie przybywało - tak nie przybywa. Czy to nie mówi samo przez siebie? Wolicie działać na korzyść, czy na czyjąś szkodę poprzez odwalanie fuszerki poprzez "indywidualne udzielanie się w miarę możliwości"? Ozdabiajcie sobie dalej tą tzw. "encyklopedię" słitaśnymi logami stosując marketingową pustkę.

 

Mamy już Wikipedię. Po co robić drugą kiedy jeszcze ta pierwsza potrzebuje ciągle pomocy? Chyba że chcecie wszystko z niej zerżnąć? Już to widzę - masowe kopiuj/wklej w celu zwiększenia ilości artykułów. To tylko niepotrzebne mieszanie i nic więcej. Chcecie mieć jeden a porządny, dopracowany, zweryfikowany i poprawny merytoryczne artykuł w jednym miejscu (Wiki) czy kilka skopiowanych zalążków, rozproszonych chaotycznie (Celestia)? Zazwyczaj jak przychodzi co do czego - to i tak wiele osób odsyła do en wiki w postach. Ja mówię - pomóżcie dopracować polską Wikipedię pod kątem astronomii, tak dobrze jak jest w wersji en. Ale nie - bo Wy chcecie robić sobie Celestię. Ludzie używajcie głowy!

[exec]

Wiesz co, jesteś po prostu bezczelny i absolutnie nie w porządku w stosunku do osób, które włożyły spory wysiłek w tworzenie Celestii.

[Gość abc]

Przepraszam, czy nie mogę wyrazić swojej opinii? Jakby nie patrzeć - opinii jednego z czytelników. Rozumiem że niektórzy nie chcą słyszeć takich opinii, ale po to chyba jest możliwość wypowiedzi na forum? Spory wysiłek to można włożyć i w malowanie trawy na zielono. Jeśli powiem że to bezsensu - to czy jestem wtedy bezczelny względem tych osób?

[Hans]

(...)Czas nie mój, ale to co znajdę jako wynik wyszukiwania w Google już tak. Bo wbrew pozorom przez Wasze marnotrawstwo - czas może stracić ktoś inny. Wpisuje zapytanie w Google i pojawia się Celestia, wchodzę w artykuł a tam... nie ma nic, albo jakiś biedny artykulik, który jak się okazuje ma kilka tysięcy wyświetleń - pewnie wszyscy trafili dokładnie tak jak ja - otworzyli, przejrzeli, nic się nie dowiedzieli i zamknęli.(...)

 

Bredzisz waść.

 

Pokaż mi na wikipedii (dowolno-języcznej) materiał opisujący pułapki i doradzający jak dobrać sprzęt do obserwacji, jak obserwować, lub czym charakteryzują się montaże paralaktyczne z półki ekonomicznej, dostępne na polskim rynku. Więcej, pokaż mi formę w jakiej wiki mogła by to zaakceptować.

 

A teraz przemyśl ideę Celestii.

 

Pozdrawiam.