Skocz do zawartości

PHD Drift Polar Alignment.


bamus

Rekomendowane odpowiedzi

ja się zastanawiałem nad poważną rozmową z administracją żeby mieć wstęp na dach

może już ktoś próbował takich rozmów? offtop

 

Oj to może być kłopotliwe. O ile załatwienie sobie klucza na dach i wchodzenie tam nocami jest jeszcze do przepchnięcia o tyle postawienie tam trwałej konstrukcji już nie takie proste. W sumie zależy od tego co się chce postawić, ale generalnie wymagało by to zgody inspektora budowlanego ze spółdzielni lub kogoś kto się tym tam zajmuje. Poza tym możliwe iż trzeba będzie uzyskać zgodę wszystkich mieszkańców danego budynku i jeśli się znajdzie choć jeden oporny to dupa blada.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

no to może pokaże przykład z dzisiejszej sesji. cala procedura ustawiania na biegun zajęła może 30 minut i perfekcyjnie udało mi się ustawić montaż na biegun. Pierwsza próba po ustawieniu tylko lunetką biegunowa. Gwiazda na południu, blisko równika niebieskiego. Widać dryf w deklinacji (niebieska linia):

i.jpg

następnie metoda prób i błędów (nigdy nie mogę zapamiętać, w która stronę robić korektę w zależności w która stronę dryfuje gwiazda) sprawdzałem, w którą stronę (wschód-zachód) przesuwać montaż by niebieska linia dryfu w deklinacji była jak najbardziej plaska:

ii.jpg

przy przesuwaniu montazu, gwiazda zazwyczaj ucieka z zielonego kwadracika i trzeba zatrzymac guide i ponownie wznowic na nowym polozeniu gwiazdy i zresetowac wykres. Po paru korektach niebieska linia jest prawie plaska i montaz jest ustawiony w danej osi idealnie:

iii.jpg

 

taka sama procedurę na gwieździe wschodniej lub zachodniej, ale tym razem korektę robiłem kręcąc pokrętłami północ - południe.

 

chcąc poprawić dokładność należy wydłużyć czasy, ale 30 minut wydaje się wystarczająco przy dobrym ustawieniu guide.

  • Lubię 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pieknie! Wszystko widać jak na dłoni. Ja mam ustawione Max dec na 100, to źle? U Ciebie jest 400.

Za co odpowiada czerwona linia?

U mnie jeśli niebieska linia odchyla się do góry przekręcam montaż lekko na zchód, w pierwszym kroku poprawiania dryfu (montaż ustawony na południe)

Nie czekałem więcej niz 10 minut, jeśli linia idzie prosto.

Za każdym razem zatrzymuje guiding i po korektach ponownie kalibruję.

Dziś znowu będe robił próby, szykuje sie niezła nocka. Jak zapisać zrzut wykresu z ekranu?

Frugoslaw

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie wiem co oznacza wartosc max dec, ale w tym przypadku to nie ma znaczenia bo guide w deklinacji i tak jest wylaczony.

Czerwona linia pokazuje polozenie gwiazdy w osi wschod-zachod, czyli RA. Nie przejmujemy sie nia za bardzo w metodzie dryfu, ale np. zaobserwowalem w przypadku specjalnie zle ustawionym montazu na biegun (niebieska linia wystrzelila bardzo szybko pod duzym katem do gory), guide nie wyrabial i czerwona linia powoli opadala w dol wykresu.

Co do zrzutow ekranow, to po prostu wciskam Ctrl+print screen, i wklejam do Painta.

 

Wyslane z komorki-przepraszam za bledy

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

no to może pokaże przykład z dzisiejszej sesji. cala procedura ustawiania na biegun zajęła może 30 minut i perfekcyjnie udało mi się ustawić montaż na biegun. Pierwsza próba po ustawieniu tylko lunetką biegunowa. Gwiazda na południu, blisko równika niebieskiego. Widać dryf w deklinacji (niebieska linia):

i.jpg

następnie metoda prób i błędów (nigdy nie mogę zapamiętać, w która stronę robić korektę w zależności w która stronę dryfuje gwiazda) sprawdzałem, w którą stronę (wschód-zachód) przesuwać montaż by niebieska linia dryfu w deklinacji była jak najbardziej plaska:

ii.jpg

przy przesuwaniu montazu, gwiazda zazwyczaj ucieka z zielonego kwadracika i trzeba zatrzymac guide i ponownie wznowic na nowym polozeniu gwiazdy i zresetowac wykres. Po paru korektach niebieska linia jest prawie plaska i montaz jest ustawiony w danej osi idealnie:

iii.jpg

 

taka sama procedurę na gwieździe wschodniej lub zachodniej, ale tym razem korektę robiłem kręcąc pokrętłami północ - południe.

 

chcąc poprawić dokładność należy wydłużyć czasy, ale 30 minut wydaje się wystarczająco przy dobrym ustawieniu guide.

Bamus skąd ty wziąłeś te wykresy?Bo chyba nie w phd?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dzięki Alien

 

 

Te wykresy są tworzone na bieżąco w PHD Guiding.

 

 

 

ważne słowa - na bieżąco

 

na tym właśnie polega piękno tej metody, że na bieżąco widać błąd ustawienia na biegun i jak poprawia się wykres po zastosowaniu korekt.

Edytowane przez bamus
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie, kiedyś zawsze ustawiałem montaż metodą dryfu.

Miałem refraktorek z diagonalem i okularem w którym był krzyżyk podświetlany.

Posługiwałem się takim schematem jak widać w zał.

Potem kiedy zakupiłem EM-200 ustawiam lunetką i programem PoleFinder (drugi zał.)

Daje się tym ustawić dokładnie na tyle że ekspozycje 30min z F=1200mm nie wykazują rotacji pola.

Pamiętajcie, że niedokładne ustawienie osi bieguna spowoduje Wam rotację pola na brzegu(ach) kadru czyli przecinki zamiast gwiazd.

I żadna metoda z GOTO nie pomoże. Taka metoda jest dobra ale do wizuala.

orientowanie.jpg

polefinder.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie w sobotnią noc ustawianie dryfu w kierunku południowym potrwało troszkę dłużej. Po trzeciej korekcie wyglądało to tak:

29b9be0aaefaa417m.jpg

Zauważyłem, że pod koniec ustawiania dryfu delikatne krecenie śrubkami jest już trudne. Raz do góry raz do dołu....

Po ustawieniu dryfu na południe i na wschód zacząłem fotografowanie.

Po pewnym czasie sprawdziłem jak to wygląda na wykresie. Zauważyłem coś takiego:

27a214a4cc81370cm.jpg

(fotka zrobiona telefonem)

Linia czerwona szła sobie prawie równolegle do niebieskiej, z tym, że o dwie linijki niżej. Raz bliżej raz dalej.... Co to oznacza?

Nie zauważyłem tzw pojechania na gwiazdkach przy ekspozycjach 2 minuty.

Frugosław

teraz już będe zapisywał ścieżki a nie je fotografował. Dzięki Alien7101!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

no to może pokaże przykład z dzisiejszej sesji. cala procedura ustawiania na biegun zajęła może 30 minut i perfekcyjnie udało mi się ustawić montaż na biegun. Pierwsza próba po ustawieniu tylko lunetką biegunowa. Gwiazda na południu, blisko równika niebieskiego. Widać dryf w deklinacji (niebieska linia):

post-15709-0-16702700-1316204969_thumb.jpg

następnie metoda prób i błędów (nigdy nie mogę zapamiętać, w która stronę robić korektę w zależności w która stronę dryfuje gwiazda) sprawdzałem, w którą stronę (wschód-zachód) przesuwać montaż by niebieska linia dryfu w deklinacji była jak najbardziej plaska:

post-15709-0-89227600-1316206008_thumb.jpg

przy przesuwaniu montazu, gwiazda zazwyczaj ucieka z zielonego kwadracika i trzeba zatrzymac guide i ponownie wznowic na nowym polozeniu gwiazdy i zresetowac wykres. Po paru korektach niebieska linia jest prawie plaska i montaz jest ustawiony w danej osi idealnie:

post-15709-0-78607200-1316206127_thumb.jpg

 

taka sama procedurę na gwieździe wschodniej lub zachodniej, ale tym razem korektę robiłem kręcąc pokrętłami północ - południe.

 

chcąc poprawić dokładność należy wydłużyć czasy, ale 30 minut wydaje się wystarczająco przy dobrym ustawieniu guide.

 

W tym linku :

 

http://njstargazer.org/PolarAlignment.asp

 

mówią aby obserwować dryf na DY CZERWONA linia ...

Ja już się trochę pogubiłem...

Wczoraz zrobiłem próbę. Wyłączyłem DEC guiding, skierowałem teleskop na południe i zacząłem regulować kierunek montażu (wsch-zach). Wcześniej ustawiłem kamerę tak aby przy obrocie RA gwiazda ruszała się poziomo na ekranie.

Zmiana kierunku miala wpływ na wykres DY (czerwony). Niebieski był cały czas tak samo poszatkowany (dość mocno).

Tak czy siak w żaden sposób nie udało mi się zbliżyć do płaskiego wykresu. Po prosto dość mocno ograniczyłem ząbkowanie DY.

W kierunku zachodnim nie byłem w stanie ustabilizować wykresu DY. Lekki ruch góra/dół i wykres DY szalał.

Ponieważ była to moja pierwsza próba pewnie coś innego sknociłem...

Czasy na kamerce (QHY5) miałem 2s. Montaż SVP, tuba Newton 8"/f4 (800mm) - kamerę na próby podpinałem do wyciągu newtona.

BTW czy to jest normalne, że z tą kamerką wpiętą do 800mm są problemy ze znalezieniem gwiazki do guidingu (takie małe FOV)? Myślałem o docelowym OAG, ale biorąc pod uwagę ile gwiazd widziałem bezpośrednio z wyciągu to chyba sobie odpuszę i przejdę na jakiś szukacz do guidingu. Próby robiłem przy m13 i m57 (i nie był to raczej problem focusa). Klatki miałem 2s i gain na 50% (obraz czarny, "0" gwiazd).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tym linku :

 

http://njstargazer.org/PolarAlignment.asp

 

mówią aby obserwować dryf na DY CZERWONA linia ...

Ja już się trochę pogubiłem...

 

 

wiesz co, ja też się teraz pogubiłem. masz rację i to ja niepotrzebnie zamęt wprowadziłem :sorry: zmyliło mnie to, że drobne korekty wpływały na przebieg linii niebieskiej i niepotrzebnie się tym zasugerowałem. nie rozumiej jeszcze dlaczego tak się działo, ale pewnie jest to, że źle robiłem tym razem... muszę jeszcze raz do tematu podejść.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wiesz co, ja też się teraz pogubiłem. masz rację i to ja niepotrzebnie zamęt wprowadziłem :sorry: zmyliło mnie to, że drobne korekty wpływały na przebieg linii niebieskiej i niepotrzebnie się tym zasugerowałem. nie rozumiej jeszcze dlaczego tak się działo, ale pewnie jest to, że źle robiłem tym razem... muszę jeszcze raz do tematu podejść.

 

To jak już tak prawie wszyscy się w tym pogubili to może zróbmy małe podsumowanie prosto i po kolei tego co należy zrobić...

 

Parę pytań z mojej strony:

 

1. Czy w obu przypadkach korekty tj. RA(teleskop na południe) i DEC (telskop na wschód lub zachód) należy tak ustawić kamerę aby ruchy RA powodowały ruch gwiazdy poziomo na ekranie ?

 

2. Czy to jest normalne, że gwiazda mi oscyluje (bez względu którą oś ustawiam) na ekranie (czas klatki 2s) tak kilka mm w lewo i prawo i gdy ustawię prawidłowo montaż to te oscylację powinny się zmniejszać tak, ?

 

3. Jeśli polarna jest wstępnie słabo ustawiona to ta metoda bierze w łeb, tak (guiding się wywala od razu) ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Żeby było jasne to nie poprawiamy RA i DEC, tylko wysokość i azymut montażu. Ustawienie kamery w wyciągu nie ma najmniejszego znaczenia. PHD podczas procesu kalibracji "uczy się" gdzie jest wschód, zachód, północ i południe.

2. nie wiem czy za bardzo rozumie. jeśli proces kalibracji przebiegł poprawnie, to na ekranie nie powinieneś widzieć ruchu gwiazdy bo guide powinien niwelować te ruchy

3. nie sądzę, jesli błąd ustawienia to tylko kilka stopni, to zobaczymy po prostu większy ruch linii czerwonej

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Żeby było jasne to nie poprawiamy RA i DEC, tylko wysokość i azymut montażu. Ustawienie kamery w wyciągu nie ma najmniejszego znaczenia. PHD podczas procesu kalibracji "uczy się" gdzie jest wschód, zachód, północ i południe.

2. nie wiem czy za bardzo rozumie. jeśli proces kalibracji przebiegł poprawnie, to na ekranie nie powinieneś widzieć ruchu gwiazdy bo guide powinien niwelować te ruchy

3. nie sądzę, jesli błąd ustawienia to tylko kilka stopni, to zobaczymy po prostu większy ruch linii czerwonej

 

Ad2) Chodzi mi o to, że jak nie ma włączenego guidu to przy źle usawionym montażu powinienem zaobserwować dryf. Zamiast tego gwiazda mi skacze z jednej strony na drugą (pomiędzy klatkami). Te skoki są na tyle duże, że wychodzą poza zielony kwadrat i i jak włączę guide to PHD się wywala tzn. nie guiduje.

Może jakbym bardzo długo potrzymał na ekranie to bym widział dryf, ale tak jak mówię gwiazda skacze pomiędzy klatkami (odstęp kilku sekund). Biorąc pod uwagę FOV (powiększenie) kamery to raczej nie jest seeing - może mi montaż bije ?

Ad3) Jest to pokłosie pkt 2. (tak mi się wydaje) - źle ustawiony montaż - PHD nie nadąża z korektą lub zakres tych korekt jest zbyt duży

 

Generalnie ja to laik jestem... i szukam kogoś kto mi powie o jak to wszystko poskładać razem :g:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ad2) Chodzi mi o to, że jak nie ma włączonego guidingu to przy źle ustawionym montażu powinienem zaobserwować dryf. Zamiast tego gwiazda mi skacze z jednej strony na drugą (pomiędzy klatkami). Te skoki są na tyle duże, że wychodzą poza zielony kwadrat i i jak włączę guide to PHD się wywala tzn. nie guiduje.

 

Tutaj można to chyba wytłumaczyć złą praca mechaniczną montażu, może coś się zaciera, i chodzi skokami...

 

Niebieski czy czerwony? O mnie kręcenie śrubek W-Z i N-S wyraźnie poprawiało linię niebieską, nie miało to wpływu na linię czerwoną. Dokładnie tak jak opisał to kolega bambus. Nie mogę sobie wyobrazić aby mogło być inaczej.

Moja kamerka guidująca Orion nie wymaga ustawiania, czy poziomowania. Sama rozpoznaje kierunki po ruchu gwiazd, tak jak napisał kolego bambus. Ale inne kamerki mogą działać inaczej.

 

A może instrukcja obsługi przytoczona przez kolegę w linku http://njstargazer.org/PolarAlignment.asp, dotyczy ustawiania montażu na półkuli południowej...... :notworthy: ?

Bardzo słabo znam j angielski, to tylko moja sugestia.

Kurcze, dlaczego nie ma porządnej instrukcji do tego programu, takiej z wytłumaczeniem co i jak. Oczywiście po polsku!

 

Frugoslaw

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

Niebieski czy czerwony? O mnie kręcenie śrubek W-Z i N-S wyraźnie poprawiało linię niebieską, nie miało to wpływu na linię czerwoną. Dokładnie tak jak opisał to kolega bambus. Nie mogę sobie wyobrazić aby mogło być inaczej.

 

Frugoslaw

 

dzięki Furgosław, bo już myślałem, że głupieje :) wygląda na to, że nie ma korelacji pomiędzy kolorami w RA/DEC graph i dx/dy graph, co z resztą potwierdzone zostało w eksperymentach przeprowadzonych przeze mnie i ciebie. Tutaj też ktoś tak myśli:

http://tech.groups.yahoo.com/group/CelestronCGEM/message/6748

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dzięki Furgosław, bo już myślałem, że głupieje :) wygląda na to, że nie ma korelacji pomiędzy kolorami w RA/DEC graph i dx/dy graph, co z resztą potwierdzone zostało w eksperymentach przeprowadzonych przeze mnie i ciebie. Tutaj też ktoś tak myśli:

http://tech.groups.yahoo.com/group/CelestronCGEM/message/6748

 

Panowie w tej metodzie chodzi o sledzenie osi DY (czerwonej) !

 

Wrzutka w google "PHD polar alignment" i w pierwszych linkach:

 

http://njstargazer.org/PolarAlignment.asp

http://stargazerslounge.com/imaging-discussion/120593-phd-drift-polar-alignment.html

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=low&Number=4178558&Forum=f86

 

W tych i innych linkach jest mowa o wyłączeniu guidingu na DEC.

Następnie w obu przypadkach (tj południe i wsch/zachód) śledzimy wyłącznie oś DY.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obraz jest więcej wart niż 1000 słów:

 

http://www.petesastrophotography.com/index.html?mainframe=http://www.petesastrophotography.com/polaralignment.html#drift#drift

 

link z prawej strony "Drift Technique"

 

wyraźnie jest napisane:

 

"Remember, we are only going to be concerned with the star’s declination drift, not RA"

 

tam wyraźnie widać dlaczego interesuje nas w tej metodzie dryf w JEDNEJ osi (DY, góra/dół) - oś X nas nie interesuje.

 

W PHD jest wykorzystywana ta sama metoda. Różnica jest tylko taka, że obserwujemy wykres a nie gwiazdę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sama metoda jest jasna, prosta i zrozumiała. Tylko dlaczego u nas odchyla się linia niebieska a nie czerwona? Czyżby nasze montaże były tak dokładnie ustawione, że nie ma dryfu? To nieprawda. Kiedy linia niebieska idzie w górę lub w dół PHD guiding nie udaje się, a fotki są pojechane....dopiero wyprostowanie linii niebieskiej pozwala na guiding.

Czas na podsumowanie.

Frugoslaw

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

Poszukałem w sieci i znalazłem dość ciekawe wnioski.

 

1 - Metoda opisana w sieci będzie działać tak jak jest w opisie tylko wtedy jeśli ustawimy kamerę tak, by ruch gwiazdy w osi RA odbywał się w kierunku prawo-lewo i DEC w kierunku góra-dół (nikt o tym nigdzie nie wspomniał, dziwne...)

 

2 - Każde inne ustawienie będzie powodowało że wykres dx/dy będzie nam dawał mniej lub bardziej błędne wyniki. Pamiętam, że u mnie gwiazda podczas procesu kalibracji RA przesuwała się w kierunku góra dół i dlatego niebieska linia przedstawiała ruch gwiazdy w deklinacji, a nie czerwona jak w opisie

 

3 - możemy również nie martwić się ustawieniem kamery i obserwować wykres na osi RA/DEC. W tej sytuacji musimy:

a ) przeprowadzić proces kalibracji w RA i DEC ale w ustawieniach PHD zaznaczyć opcję Disable Guide output, albo

b ) przeprowadzić proces kalibracji w RA i DEC i odłączyć kabelek od silnika DEC

Edytowane przez bamus
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie, a to nie jest tak że jak nie ma dryfu to linie idą łeb w łeb?

 

no tak. jak masz dobrze ustawiony montaż na biegun to linia DEC będzie równoległa do RA i nie będzie odbiegać od środka wykresu.

Edytowane przez bamus
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.