Skocz do zawartości

Witaj na forum skupiającym największą społeczność astronomiczną w Polsce - Astropolis.pl
Zachęcamy do rejstracji, dzięki której uzyskasz dostęp do wszystkich funkcji Astropolis.pl. Po tym, jak założysz swoje konto i zalogujesz się do systemu będziesz mógł zakładać wątki, odpowiadać we wszystkich tematach, oceniać posty innych użytkowników, a także korzystać z rozbudowanego systemu komunikacji między użytkownikami. Jeśli masz już swoje konto, zaloguj się tutaj - w przeciwnym wypadku zarejestruj konto - za darmo - teraz!
Zdjęcie

Zagadki, pytania i pomysły na temat kosmosu

* * * - - 2 głosy

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
60 odpowiedzi w tym temacie

#1
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2372 postów
  • Skąd:Wrocław
Ostatnio Adam Jesion porównał swoje zdjecie M31 z innym - adaptowanym do jakiegoś systemu operacyjnego. Co do kształtów ramion i struktury (tak ogólnie) to były identyczne.

A ja mam pytanie (i myślę, że sprawa nie jest przegrana ;))

Czy ludzie obserwujący M31 taką jaką mają na niebie mają szansę zobaczyć ją taką jaka była na tym niebie wiele milionów lat temu?

Nie zgadywaną-symulowaną[przez naukowców] tylko właśnie taką jaka była (zapewne już NIE DAŁA BY SIĘ NAŁOŻYĆ NA ZDJECIE ADAMA bez różnic :szczerbaty: )

Ja tak od razu nie odpowiem. Ponadto nie mam nic przeciwko temu żeby i inni zadawali tu swoje (ale ciekawe i ciut przemyślane) zagadki lub pomysły(odkrycia). Ale bez magii, metafizyki itp ekstremów (typu podróże w czasie do tyłu). Racjonalne w miarę.



EDIT:
@Wimmer Pierwsze zdanie to był niezobowiązujacy wstęp ... skupmy sie na zagadkach ;)

Co do M31 takiej czy innej

(mniejsza o Adama :P ... a to nie była jego ta porównywana z tą landrynką? Przeceniłem go :D
nawet się trochę dziwiłem, że ma takie zaplecze fotek o podobnej kolorystyce :szczerbaty: )

to starałem się pokazać tu rzecz dla nas oczywistą ale dla niektórych gości wstępujacych tu pierwszy raz NIE, że inna galaktyka fotografowana współcześnie przez tego czy tamtego fotografa, w różnym miescu na Ziemi i w różnym czasie - wygląda zawsze tak samo. To nie chmura, a nawet nie Jowisz! Co są stosunkowo szybko zmienne. Pozdrawiam.


EDIT2: dobra niech Ci będzie Alek ... bo się zapętlimy :szczerbaty:

EDIT3: nic nie usuwaj! Zagadka dostała ciekawe tło, aż żal że nie dałeś LINKA (OLO) do tamtej M31 (daj proszę)

Użytkownik ekolog edytował ten post 24 sierpień 2011 - 16:02

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości



#2
wimmer

wimmer

    szkicowy rebeliant

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3728 postów
  • Skąd:Warszawa

Ostatnio Adam Jesion porównał swoje zdjecie M31 z innym - adaptowanym do jakiegoś systemu operacyjnego. Co do kształtów ramion i struktury (tak ogólnie) to były identyczne.

A ja mam pytanie (i myślę, że sprawa nie jest przegrana ;))

[...]


O czym Ty mówisz ? :blink:

Najwidoczniej nie zrozumiałeś o co chodziło w tamtym temacie. I stąd wyszło Ci takie kuriozum...

P.S:
Adam pewnie lubi takie zagadki myślowe, to się ucieszy :lol:

EDIT:
@Ekologu, zdaje mi się że nadal nie rozumiesz :lol:
Tamtego porównania "zdjęcia M31 Adama Jesiona - z innym - adoptowanym do jakiegoś systemu operacyjnego" nie można brać za poważny przykład obróbki fotografii.
Wiesz, ironia, nawet sarkazm.

EDIT2: Ale w zasadzie to nie powinienem Ci psuć tematu u jego zalążka, tudzież mówić za kogoś, w tym przypadku za Adama. Jeżeli wyrazisz taką chęć to usuną swoją offtopicową wypowiedź.

Użytkownik wimmer edytował ten post 24 sierpień 2011 - 16:00

0

SCT 5'' SLT GoTo, Sp-Wa 7.4, SWA58 9, LVW 13, SWAN 20, W70 25, Ultima 35 (rare;), barlow 2x, Baader Moon&SkyGlow, UHC-S i kolorowe
Newton ATM 9" f/4,5 w budowie ...30%
Obserwacje miejskie | Obiekty dla małych apertur | Szkice astronomiczne | Szkicowy katalog Messiera |
www.astro-art.com.pl


#3
wimmer

wimmer

    szkicowy rebeliant

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3728 postów
  • Skąd:Warszawa
Ależ była jego. Ale to nie było na poważnie. Sądzisz, że mógłby na poważnie oferować takie landrynkowe obróbki? :lol:

Zaraz usuwam moje offtopicowe posty, to żeśmy se pogadali poza tematem. Jak usunę je już za jakieś 15 minut, żebyś zdążył przeczytać to, co napisałem własnie teraz, to wtedy możesz przeedytować swój post usuwając te EDITY, żeby nie było, że mówisz do mnie, a mojej wypowiedzi nie ma :lol:

EDIT:
Bardzo proszę
http://astropolis.pl...chnike-obrobki/

:)

EDIT2:
Jak wolisz, a więc nie usuwam. Fajna zagadka :lol:

Użytkownik wimmer edytował ten post 24 sierpień 2011 - 16:19

0

SCT 5'' SLT GoTo, Sp-Wa 7.4, SWA58 9, LVW 13, SWAN 20, W70 25, Ultima 35 (rare;), barlow 2x, Baader Moon&SkyGlow, UHC-S i kolorowe
Newton ATM 9" f/4,5 w budowie ...30%
Obserwacje miejskie | Obiekty dla małych apertur | Szkice astronomiczne | Szkicowy katalog Messiera |
www.astro-art.com.pl


#4
zbignieww

zbignieww

    Astro-Forum.org

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPip
  • 455 postów
  • Skąd:Ostrava
...aleście z tego zrobili qui pro quo !!! :) Ludziska mają szansę, mają ; to co aktualnie widzą na niebie to stan faktyczny sprzed...no właśnie, sprzed ilu milionów lat ? :P
0

SW ED 80/600 na AZ4, SC 150/1500 na cg5 goto, Synta 10", Sky Master 25x100, Vixen 9x63, SONY NEX 5N
http://www.zam.fme.v...lipse/index.htm
http://deepskycolors...45Ngc1499WF.jpg


#5
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2372 postów
  • Skąd:Wrocław
Żadne takie oszustwa.
W tym sensie akurat nie cwaniłem - choć była by to jakaś (pedagogiczna) odpowiedź.

Chodzi o taki widok M31 jaki miały - dajmy na to - jakieś dinozaury! Zatem czekm(y) dalej.

Natomiast fajnie będzie jak i inne zagadki się tu pojawią.

Pozdrawiam

p.s.
to jednak Jesion jest wspaniały ups może raczej full-wypaśny !

Użytkownik ekolog edytował ten post 24 sierpień 2011 - 19:25

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#6
szuu

szuu

    :-)

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2000 postów
a może masz na myśli jakąś czarną dziurę która pozagina tak bieg światła z andromedy że dotrze do nas z milionletnim opóźnieniem?

mam też dobrą radę: wyznacz nagrodę, najlepiej teleskop, wtedy od razu pojawią się setki odpowiedzi ^_^
0
Miejsca do oglądania ciemnego nieba w Google Maps - przyłącz sie do tworzenia Mapy!
 

„wszystkie ekologi są wieczne, wielki ban jest tylko etapem na drodze od nieskonczonej przeszlosci” ^ _ ^


#7
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2372 postów
  • Skąd:Wrocław
Nie! Nie dziura (ale pomysł już jakiś to był; piłka w grze)

Dziś w kategorii wyśmienitego humoru statuetka:
Złoty Jesion :szczerbaty:
dla Szuu

Użytkownik ekolog edytował ten post 24 sierpień 2011 - 20:38

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#8
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2372 postów
  • Skąd:Wrocław
Odpowiedź na zagadkę z postu #1 (na temat M31):

Zdolność rozdzielcza ludzkiego oka jest ograniczona. Dobre zdjęcie prezentowane na odpowiednim ekranie w warunkach nocnych może prezentować obraz obiektu nie do odróżnienia od obserwowanego na rzeczywistym niebie.
Dobre zdjęcia, taki czy inny album ze zdjęciami M31 sprzed wielu milionów lat możemy uzyskać na kilka sposobów (o czym dalej).

Ostatecznie, któregoś dnia, takie zdjecie, opracowane, trafia do internetu. Obserwator w nocy patrzy przez okno na M31 po czym patrzy na dobry ekran dobrego komputera - stojący obok okna - i widzi obraz ostry jak na niebie.
Tylko ciut inny - z innego czasu życia M31.

Jest sporo planet i substancji pro-życiowych w kosmosie. Życie i - co za tym idzie (ale w większym trochę rozproszeniu) - cywilizacje techniczne są zjawiskiem, którego prawdobodobnieństwa nauka nie ocenia już jako zerowego.

Rozważane życie w naszej galaktyce nie wszędzie powstało równocześnie. I ewoluuje w niejednakowym tempie.
Czas ewolucji to miliardy lat. Miliony lat różnicy, w tym kontekście, to kwestia przypadku. Wiele cywilizacji może istnieć już miliony lat. Wojna atomowa nie jest zawsze obowiązkowa (to nasz przesąd!).

Najpierw wariant mniej prawdopodobny (ale realny - prawdopodonieństwo niezerowe - jest zatem szansa!).
X mln lat temu na Ziemi mógł wylądować statek załogowy, na którym sporządzano lub przywieziono fotografie
M31 AKTUALNE WTEDY (CHOĆ I ZROBIONE PRZEZ TĘ CYWILIZACJĘ WIELE MILIONÓW LAT WCZEŚNIEJ nie są wykluczone).
Pojmnik z albumem mógł przetrwać w suchych strukturach geologicznych do naszych czasów. Odkopanie jest możliwe.

Inny wariant to bezzałogowy statek, który przywiózł materiały o M31 i mógł utknąć w pasie planetoid.
Wtedy jest do odnalezienia. Bezzałogowy (lub wymarły załogowy) statek mógł być pojazdem zagubionym lub wysłanym w "siną dal", a niekoniecznie celowo - dla nas.

Długie podróże kosmiczne (szybkie to prawie bajki - "tarcie" o protony międzygwiezdne) niosą pewne zagrożenia dla "albumów" i albumów.

Dlatego większe prawdopodobieństwo ma typowa wymiana informacji między inną cywilizacją, a Ludzkością.
Było na AP dowiedzione (Ekolog/Szuu&Zbyt z pomocą jeszcze innych kolegów (RadekP)), że
Układy planetarne dryfują względem siebie. Co jakiś czas - średnio co 70 lub 100 mln lat - mijają się o miesiąc świetlny. Zatem o kilka lub kilkanaście lub o dwadzieścia kilka lat mijają się
ZNACZNIE, ZNACZNIE ("masakrycznie") CZEŚCIEJ! Wśród nich, któryś może być z cywilizacją.

O ILE LOTY ZAŁOGOWE na odległości wielo-wielo-letnie rodzą gigantyczne problemy o tyle wymiana transmisji radiowych - na takie odległości - jest już możliwa. Stosunkowo nie trudne choć powolne jest też wysyłanie sobie bezzałogowych stateczków niosących najróżniejsze ciekawe inforamcje. Oczywicie pozabezpieczane przed zniszczeniem jakimiś osłonami i metodą redundacji takiej czy innej (kopie, inne chwyty). Choć może i papiero-podobny album ze zdjęciami wchodzi w grę (akurat nie wiem czy by przetrwał - jak tak to skanujemy).

Przypominam, że owa cywilizacja może mieć własne zdjęcia M31 sprzed wielu milionów lat, a nawet (strach pomyśleć) może też mieć jeszcze starsze zdjecia M31 pozyskane w podobny sposób podczas wcześniejszego minięcia z inną cywilizacją. W skrajnym przypadku można by się cofnąć o miliardy lat.

Tak czy siak - jak ktoś chce zobaczyć ową M31 już teraz to
do łopaty!

Pozdrawiam

p.s.
Myśl o mijaniu się Słońca z układem planetarnym z cywilizacją majacą aż MILIARD lat jest ... wzruszająca.
Oni chyba nadali by nam po prostu rutynowy przekaz o wszystkim po trochu - dla początkujących :D
Fotek z historią M31 (najbliższa galaktyka!) na pewno by nie poskąpili.
0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#9
szuu

szuu

    :-)

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2000 postów

Odpowiedź na zagadkę z postu #1 (na temat M31):

tia... zapisy sprzed milionów lat, każdy by chciał!

(w tym miejscu polecam Dukaja "Córka Łupieżcy". bardzo pasuje tematycznie :))

o podobnym rozwiązaniu od razu pomyślałem ale wydało mi się za bardzo "deus ex machina".
to tak jak gdyby zadać taką zagadkę:

jesteś rozbitkiem na bezludnej wyspie. co zrobić żeby sie skontaktować ze światem?

Spoiler

+2
Miejsca do oglądania ciemnego nieba w Google Maps - przyłącz sie do tworzenia Mapy!
 

„wszystkie ekologi są wieczne, wielki ban jest tylko etapem na drodze od nieskonczonej przeszlosci” ^ _ ^


#10
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2372 postów
  • Skąd:Wrocław
Jeszcze trochę, a na astrozlotach (szkoda, że unikasz!) będą o Tobie mówili "Spoiler" ;)

@Szuu & Wszyscy-Forumowicze

A policzyłeś co ile lat mijamy się z kolejną (nową) gwiazdą w odległości nie większej niż dajmy na to 33 lata?
Wiesz ile to jest szans, że któregoś dnia dostaniemy radiowy przekaz od obcej cywilizacji?

Co ile lat? O ile to nie jest co KILKA MIESIĘCY ?!!!

No to (poniekąd) kolejna pół-zagadka ... co ile?
W wątku "Ciemna materia chyba optymistyczna wiadomość" Radek P podał prędkości dryfowania gwiazd względem siebie
ZbyT ich gęstość w przestrzeni, a ja schemat obliczeń, który Szuu zaakceptował.

Kliknij_Link_do_Szuu_i_Ciemnej

Jak pisałeś w statusach i astro-chacie stosunkowo niedawno leciałeś do Afryki i z powrotem.
Pewnie w najśmiejszych marzeniach nie zakładałeś, że doczekasz się w samolocie strip-tizu. A bywa!

Tylko nie przesadzaj od teraz z tym lataniem :D


Teraz może Ty (Szuu) i Wy (Paweł,Piotr,...,Tomek_P,...) pomyślicie nad jakąś zagadką ? :icon_idea:

Załączone miniatury

  • samlociara.jpg

Użytkownik ekolog edytował ten post 28 sierpień 2011 - 11:42

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#11
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2372 postów
  • Skąd:Wrocław
ten_messier

To zanim ktoś doda swoje poważniejsze zadanko ja mam drugie już dziś zadanko-pytanko - akurat do zdjęcia kolegi Wessela (wyżej)

PRZY OKAZJI WIELKE DZIĘKI WESSEL, ŻE ZAMIESZCZAJĄC NEWS WE WIADOMOŚCIACH PODAŁEŚ TROCHĘ INFORMACJI ENCYKLOPEDYCZNYCH - WSZYSTKICH PROSZĘ I Z GÓRY DZIĘKUJĘ


Jeśli ktoŚ o oczach zblizonych do ludzkich mieszka przy gwieździe położonej na krawędzi tej gromady (czyli około 55 lat ś od jej umownego centrum)

To co widzi na niebie gdy patrzy w to centrum?

Czy wszystkie gwiazdy widzi gołym okiem rozbite?

Ile tam jest tych gwiazd (wszystkich oraz rozbitych) ?

I jak jasno jest w nocy (jak podczas pełni Księżyca) ?

Użytkownik ekolog edytował ten post 28 sierpień 2011 - 17:31

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#12
szuu

szuu

    :-)

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2000 postów
no ludzie zlitujcie się, nie trzymajmy dłużej w niepewności Davida H. Levy i ekologa :szczerbaty:

gdyby dla uproszczenia potraktować gromadę jako obiekt punktowy (co jest nieprawdą) to...

dane M55 wg wiki - odległość 17300 tys lś - średnica 96 lś - jasność 6,3 mag

zbliżając obiekt z 17300 na 48 (pół średnicy) odległość zmniejsza się ~3600 razy, czyli intensywność promieniowania zwiększa sie 3600*3600 = ~13000000 co odpowiada różnicy mag 18 (log2,5 z 13000000)

czyli jasność robi się koło -11 (księżyc w pełni -12,74)

przybliżenie "o obiekcie punktowym" jest prawdopodobnie słuszne dopóki światło z wszystkich gwiazd M55 można traktować tak samo, w rzeczywistości znajdując się na skraju gromady, prawie wszystkie gwiazdy (z jej środka) będą w podobnej od nas odległości więc nie jest tak źle. nieliczne gwiazdy na skraju, te które znajdą się zaraz obok nas, już nie spełnią tego warunku i zakłócą wynik. metoda na pewno nie nadaje się do obliczenia jasności w środku gromady.
0
Miejsca do oglądania ciemnego nieba w Google Maps - przyłącz sie do tworzenia Mapy!
 

„wszystkie ekologi są wieczne, wielki ban jest tylko etapem na drodze od nieskonczonej przeszlosci” ^ _ ^


#13
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2372 postów
  • Skąd:Wrocław
Gratuluję autorytetu! Szybko i źle Szuu - pomyłka o 100x - a ludziska milczą (to zapewne nie degeneracja czujności tylko obecności - odpoczynkowa niedziela po sobotnich obserwcjach) :szczerbaty:


Jak by to było 17000 tyś to by to było 17 milionów lat świetlnych czyli juz w innej galaktyce
PRZYPOMINAM WSZYSTKIM, ŻE GWIAZD w innych galaktykach (a w szczególności Messiera 55 gdyby aż tam był :D :D :D) nie widać amatorskimi teleskopami <_<

Zbliżając się z 17000 na 55 lat świetlnych zbliżamy (powiększamy) obraz - najbardziej nas interesującego - najszerszego przekroju (przecinajacego centrum) tej gromady zaledwie 309 razy!

To teraz dokończ(cie) to zadanie odpowiadając na wszystkie pytania, a nie tylko na jedno (jasność, bo zapomniałeś czy centrum rozbiete w patrzeniu gołym okiem, i inne)

Przesłanki można wygrzebać w internecie (i/lub doświadczań dobsoniarzy) i tylko ciut pomyśleć :rolleyes:

Nawet z tego można by zrobić pewien użytek:

od trzech do trzydziestu gwiazd na sześcienny rok świetlny, gwiazdy w centrum gromady byłyby oddalone od siebie tylko o miesiące
...
David H. Levy


a ile wynosi zdolność rozdzielcza ludzkiego oka w warunkach nocnych? 1 minuta kątowa czy dwie? *
Ile gwiazd (ŚREDNIO) widzi tamtejszy delikwent w stożku o średniej średnicy 1 miesiaca świetlnego i długości - dajmy na to - 10 lat świetlnych (skupiając się głownie ale nie wyłącznie na centrum)? To jak one porozkładają sie w obserwowanym kwadraciku o boku 1 mc świetlny widzianym z 55 lat? Co ile sekund/minut? Przy okazji dodam, że w sumie jest tam sto tysięcy gwiazd.

Użytkownik ekolog edytował ten post 04 wrzesień 2011 - 17:22

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#14
szuu

szuu

    :-)

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2000 postów

Gratuluję autorytetu!

gratuluje czujności! :Salut:

no to nie będe już pisał prawidłowego wyniku bo znając sposób teraz już na pewno każdy wie jak obliczyć :)

ale tych pozostałych pytań to mi się już nie chce... bo trzeba za dużo danych szukać :P
0
Miejsca do oglądania ciemnego nieba w Google Maps - przyłącz sie do tworzenia Mapy!
 

„wszystkie ekologi są wieczne, wielki ban jest tylko etapem na drodze od nieskonczonej przeszlosci” ^ _ ^


#15
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2372 postów
  • Skąd:Wrocław
A z faktu, że w takich czy siakich Newtonach widać M55 rozbitą do samego środka nic nie wynika?
0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników