[Łukasz K]

Witajcie,

jakieś 3 miesiące temu rozpocząłem swoją astro-przygodę. Po przestudiowaniu informacji dostępnych w internecie zdecydowałem się na zakup teleskopu Messier 152s (152 mm i ogniskowa 760 mm). Tuba jest na montażu EQ-5 z GoTo. Do standardowego oklurau 25mm dokupiłem jeszcze dwa okulary Explore Scientific 8,8 mm i 4,7 mm.

Uznałem, że będzie to wystarczający (po uwzględnieniu mojego budżetu) sprzęt na rozpoczęcie przygody z astronomią.

Niestety muszę przyznać, że możliwości oferowane przez ten sprzęt mnie rozczarowały. Księżyc wygląda pięknie, Jowisz też nie jest zły (na Saturna nie miałem jeszcze okazji popatrzeć). Szczególnie mocno rozczarowały mnie DS'y. W najlepszym wypadku, kiedy wyjeżdżam poza miasto i seeing jest dobry, widać szare, niewyraźne plamki.

Nie chodzi mi o to, że mam w głowie zdjęcia z Hubbla czy innych wielkich teleskopów. Sądziłem, że sprzęt za tę kwotę da mi więcej.

Zastanawiam się (i z tym właśnie pytaniem piszę), czy po zakupie kamery za kwotę ok. 1500 PLN możliwe jest poprawienie efektu przy oglądaniu live (tzn. bez zdjęć z długim naświetlaniem)?

Czy ktoś z Was ma doświadczenia z kamerami do obserwacji live (tzn. obserwacja na ekranie komputera/telewizora zamiast okularu)?

Czy podłączenie kamery spowoduje uzyskanie większych, lepszej jakości obrazów?
Czy w przypadku DS'ów kolory uzusykuje się tylko i wyłącznie dzięki długim okresom naświetlania?

[KrzysztofZ]

Z tego co rozmawialiśmy to w skrócie:
- praktycznie jedyną możliwością oglądania nieba "na żywo" w taki sposób jak piszesz jest zdobycie kamery np. Watec 120N+
tutaj masz listę podobnych kamer http://www.modernast...AstroVideo.html
- kolor DS-ów uzyskasz dzięki długiemu naświetlaniu (ale to już inne kamery, no i obróbka)
- krótki refraktor ze 150mm soczewką nie jest zły (zależy też jakie masz niebo i skąd obserwujesz)

[tas]

Mam bardzo podobny sprzęt do tego, który masz (cg5-gt) i używam go w formie 'live' i hmm nie jest to tak, że w kamerze będą widoki jak na zdjęciach. To jest bardzo specyficzna forma obserwacji. Wymaga co najmniej 2 kamer. Pierwsza jest śledząca/poglądowa, która umożliwia nawigowanie po niebie i wspomaganie GoTo, tak aby kamera w ognisku teleskopu mogła bez trudu zaobserwować obiekt lub obszar nieba, w którym powinien się znajdować.
Ten typ obserwacji nie nadaje się do oglądania nieba. Ale np obserwacje planet, kiedy przez 6h masz Jowisza na monitorze. Możesz poczekać na idealne seed, albo oglądać na żywo przejścia księżyców. Po nakierowaniu na dany obszar nieba widoczny w kamerze poglądowej odpalasz kamerę główną na 30sek naświetlanie i widzisz, czy dobrze najechałeś na obiekt. Jeśli tak odpalasz naświetlanie na dłuższe czasy aby wybrać obiekty. Ogólnie w zimie ten rodzaj obserwacji jest super. Tak samo poszukiwania nietypowych obiektów typu planetoid lub obserwacji długo czasowej (księżyc, planety) czy niezbyt zaawansowane astrofoto idealne. Ale żeby 'pooglądać' sobie niebo w ciepłym domu to niespecjalnie się nadaje.

Użytkownik tas edytował ten post 28 grudzień 2011 - 16:50

[Lukasz_K]

Tutaj masz również dedykowane rozwiązanie link

Kliknij na zakładkę "Video Gallery", na mnie filmiki robią wrażenie

[Pawel_Maksym]

Prowadzimy pokazy nieba w ten sposób. Looknij na naszą stronkę www.oabukowiec.pl na relacje z pokazów latem 2010 roku.
Możesz też zerknąć tutaj: http://www.astrojawi...oabuk1_2010.htm - to relacja Janusza Wilanda z jednego z takich pokazów u nas w Bukowcu. Zdjęcia były robione z ekranu - a wyświetlane na nim były bardzo tanim projektorem - na ekranie wygląda to o niebo lepiej. Do tego mieliśmy wtedy kiepsko skolimowany i kiepsko wyważony teleskop - było to dwa czy trzy dni po zainstalowaniu go na miejsce Newtona 10".

Osobiście odradzam kupowanie takiej kamerki tylko do tego szkoda kasy i oczu na patrzenie w monitor. Za cenę Wateca 120N+ i kasę, którą już wydałeś na teleskop i montaż można kupić sporego dobsona z prowadzeniem a nawet GOTO.

Jeśli nie prowadzisz masowych pokazów nieba lub obserwacji zakryć gwiazd odpuść sobie.

Paweł Maksym

[astroccd]

Polecam tanie kamerki za 300 zł Samsung SDC-435 oparte o Super HAD II mają mnożnik x512, już przy x128 pozwalają o 3 mag przekroczyć zasięg wizualny teleskopu, czasy 1/50s są trochę za krótkie bo kamerka posiada o 2 mag zasięg gorszy od oka, przy czasach ok. 1/8 sek zrównuje się czułością z okiem, natomiast przy mnożniku x128 o 3 magnitudo wyprzedza oko. Po prostu bajka.

http://www.youtube.c...sung+sdc&page=1
http://www.youtube.c...sung+scb&page=1
http://www.youtube.c...sung+scc&page=1






Najlepiej by było kupić kamerkę z ruchomym filtrem bo wtedy matryca jest typu ex-view i pozwala już przy 1/50s nieco przekroczyć zasięg oka. Jednak kamerki z ruchomym filtrem są droższe.

Użytkownik astroccd edytował ten post 30 grudzień 2011 - 21:17

[Łukasz K]

Wow jestem pod wrażeniem kamery Samsung SDC-435! Czy pasuje ona do wyciągu 1,25"?

[frugosław]

No właśnie, jak podłączyć kamerkę do teleskopu. Czy można tak zwyczajnie wykręcić obiektyw i włozyć do wyciągu?
Frugoslaw

[astroccd]

frugosław, o 31 grudzień 2011 - 11:06 , powiedział:

No właśnie, jak podłączyć kamerkę do teleskopu. Czy można tak zwyczajnie wykręcić obiektyw i włozyć do wyciągu?
Frugoslaw

Potrzebna redukcja Mount C/1.25"

http://astrokrak.pl/...zemysowej-.html

Osobiście udało mi się podłączyć kamerkę bez kupowania redukcji. Każda kamerka lub obiektyw ma pierścień dystansowy 5mm. Łatwo można wykorzystać taki pierścień do pomocy w zamocowaniu kamerki do teleskopu. W moim przypadku zewnętrzna średnica pierścienia była na tyle mała aby wszedł z jednej strony do rury z gwintem M42 i jednocześnie na tyle duża aby nie wypadł z drugiej strony. Wykorzystałem tym samym pierścienie M42 do makrofotografii które posiadałem od lat bez ponoszenia kosztów na zakup redukcji.

Użytkownik astroccd edytował ten post 31 grudzień 2011 - 12:03

[ZbyT]

kamerki przemysłowe mają gwint C/CS wiec trzeba kupić zwykłą redukcję C/CS na 1,25"
wszystkie kamerki z funkcją Sense Up składają wiele klatek dzięki czemu mają znakomitą czułość
te przeznaczone do pracy z oświetlaczami podczerwieni nie mają wbudowanego filtra IR/UV więc jeśli będą używane z obiektywami soczewkowymi trzeba taki filtr dokupić

pozdrawiam

[astroccd]

ZbyT, o 31 grudzień 2011 - 12:03 , powiedział:

wszystkie kamerki z funkcją Sense Up składają wiele klatek dzięki czemu mają znakomitą czułość

Funkcja Sense Up nie składa klatek tylko wydłuża ekspozycję ponad 1/50 sek. maksymalnie do 10 sekund przy mnożniku x512, dodatkowo kamerka ma funkcję SSNR która faktycznie składa wiele klatek, można połączyć te 2 funkcje naraz wydłużając naświetlanie do ok. minuty.

ZbyT, o 31 grudzień 2011 - 12:03 , powiedział:

te przeznaczone do pracy z oświetlaczami podczerwieni nie mają wbudowanego filtra IR/UV więc jeśli będą używane z obiektywami soczewkowymi trzeba taki filtr dokupić

Wszystkie kolorowe kamerki mają filtr, uzyskanie koloru bez filtra jest niemożliwe. Jeśli chodzi o kamerki czarno-białe nie posiadają one funkcji Sense Up. Przynajmniej te tanie z Allegro.

Istnieje możliwość zakupu obiektywów dla kamer przemysłowych skorygowanych do pracy w podczerwieni.

http://allegro.pl/ob...1995480962.html

[ZbyT]

astroccd, o 31 grudzień 2011 - 12:36 , powiedział:

Wszystkie kolorowe kamerki mają filtr, uzyskanie koloru bez filtra jest niemożliwe

kamerki przeznaczone do pracy z oświetlaczami podczerwieni albo mają mechanicznie odsuwany filtr albo nie mają go wcale
wadą kamerek bez filtra są nienaturalne kolory podczas pracy w dzień
kamerki ze stałym filtrem są ślepe podczas pracy z oświetlaczem IR

pozdrawiam

[Łukasz K]

A jaka jest długość ogniskowej takiej kamery tj. jak obliczyć krotność przybliżenia?

[ZbyT]

w fotografii za obiektyw standardowy przyjmuje się taki, którego ogniskowa jest równa przekątnej matrycy
matryce kamerek CCTV mają przekątne 1/4" lub 1/3"
w systemach CCTV podstawowym parametrem jest kąt widzenia kamery, więc ogniskową dobiera się pod określony rozmiar sensora przy założonym obszarze monitorowania

pozdrawiam

[bartolini]

Łukasz K, o 31 grudzień 2011 - 15:11 , powiedział:

A jaka jest długość ogniskowej takiej kamery tj. jak obliczyć krotność przybliżenia?

"Krotność przybliżenia" zależy wyłącznie od twojej odległości od monitora

Długość ogniskowej to kwestia obiektywu (np. teleskopu).
Znając rozmiar matrycy i ogniskową obiektywu możesz określić pole.
Np. dla matrycy 1/3" przekątna to 25,4x0,33=8,4mm
Jeżeli obiektyw ma ogniskową 50mm to przekątna obrazka wyniesie:
(8,4/50)x57,29=9,6stopnia

[Łukasz K]

Wychodzi na to, że kamera z matrycą 1/4" ma ogniskową 6,35mm 1/3" ma ogniskową 8,4 mm, zaś 1/2" 12,7mm. Im zatem większa matryca tym mniejsze przybliżenie.

Poradźcie zatem proszę jaką matrycę wybrać. Wydaje się, że im większa matryca tym lepiej, ponieważ rejestruje więcej światła, ale z drugiej daje mniejsze powiększenie.

Jakie rozwiązanie jest lepsze przy oglądaniu małych obiektów (np. M57), kamera z mniejszą matrycą dająca większe powiększenie czy kamera z większą matrycą plus Barlow X 3 lub X 5?

Jaka wielkość matrycy jest bardziej uniwersalna?

[astroccd]

Łukasz K, o 02 styczeń 2012 - 21:50 , powiedział:

Poradźcie zatem proszę jaką matrycę wybrać. Wydaje się, że im większa matryca tym lepiej, ponieważ rejestruje więcej światła, ale z drugiej daje mniejsze powiększenie.

Nawet te 1/3" mają w wyniku bin 1x2 koszmarnie duży piksel 6.5 um x 12.5 um i co za tym idzie sprawność, wybierz Super HAD II, http://www.sony.net/...olor_video.html na tej stronie nie widać aby matryce 1/2" były sprawniejsze, nie ma matryc Super HAD II w rozmiarze 1/2".

Poza tym koszmarnie drogie obiektywy rysujące w średnicy 1/2" typu C zamiast CS, trudne do zdobycia.

[Łukasz K]

A co sądzicie o kamerze SCB-4000P?

http://monitoruj.pl/..._scb-4000p.html

Czy jest warta swojej ceny? Czy jest to lepsza matryca od Super HAD II?

[bartolini]

Łukasz K, o 02 styczeń 2012 - 21:50 , powiedział:

Wychodzi na to, że kamera z matrycą 1/4" ma ogniskową 6,35mm 1/3" ma ogniskową 8,4 mm, zaś 1/2" 12,7mm. Im zatem większa matryca tym mniejsze przybliżenie.

Nie ogniskową, tylko przekątną.
Im większa matryca, tym większe pole widzenia.
Im większa ogniskowa (teleskop/obiektywu) tym mniejsze pole widzenia

Łukasz K, o 02 styczeń 2012 - 21:50 , powiedział:

Poradźcie zatem proszę jaką matrycę wybrać. Wydaje się, że im większa matryca tym lepiej, ponieważ rejestruje więcej światła, ale z drugiej daje mniejsze powiększenie.

Jakie rozwiązanie jest lepsze przy oglądaniu małych obiektów (np. M57), kamera z mniejszą matrycą dająca większe powiększenie czy kamera z większą matrycą plus Barlow X 3 lub X 5?

Jaka wielkość matrycy jest bardziej uniwersalna?

Z reguły im większy pixel, tym mniejszy szum. Do DSów szedłbym w kamerę z dużym pikselem + (do małych obiektów) dobry barlow

Tutaj masz strony ze zdjęciami z topowych kamer CCDTV
http://mallincam.tripod.com/
http://www.lafterhal...tellacamex.html

Weź pod uwagę, koszt tych kamer i uzyskiwany efekt.

[astroccd]

Łukasz K, o 03 styczeń 2012 - 19:28 , powiedział:

A co sądzicie o kamerze SCB-4000P?

http://monitoruj.pl/..._scb-4000p.html

Czy jest warta swojej ceny? Czy jest to lepsza matryca od Super HAD II?

Lepsza od Super HAD CCD II będzie tylko EXview HAD CCD II. To matryce Effio o wysokiej rozdzielczości 976 × 582

http://www.sony.net/...ucts/index.html

Zwykłe stare EXview HAD pewnie też wyprzedzi czułością Super HAD CCD II, ale tylko w podczerwieni, jeśli używasz refraktora to po założeniu filtra czułość spadnie poniżej Super HAD CCD II.

[Marek_N]

Łukasz K, o 03 styczeń 2012 - 19:28 , powiedział:

A co sądzicie o kamerze SCB-4000P?

Czy jest warta swojej ceny? Czy jest to lepsza matryca od Super HAD II?

Film z Samsunga SCB-4000 oraz z bliźniaczego modelu SCC-A2333 był już podawany w tym wątku:




Nawet jeśli matryce Super HAD (1/3") i EXview (1/2") mają podobną sprawność, to ta druga ma ponad 2 razy większa powierzchnię piksela i tyle razy większą czułość.

I pamiętaj że w celu uzyskania efektu jak na powyższym filmie, należy w tych kamerkach wymienić filtr IR na mniej agresywny.

[Łukasz K]

W jaki sposób w kamerze z wbudowanym filtrem IR można wymienić ten filtr na inny? Gdzie takie filtry są dostępne?

[astroccd]

Łukasz K, o 04 styczeń 2012 - 17:29 , powiedział:

W jaki sposób w kamerze z wbudowanym filtrem IR można wymienić ten filtr na inny?

http://www.robastro....C435/SDC435.htm

Łukasz K, o 04 styczeń 2012 - 17:29 , powiedział:

Gdzie takie filtry są dostępne?

http://www.astrokrak...-cut-125q-.html

[astroccd]

Marek_N, o 04 styczeń 2012 - 15:54 , powiedział:

Nawet jeśli matryce Super HAD (1/3") i EXview (1/2") mają podobną sprawność, to ta druga ma ponad 2 razy większa powierzchnię piksela i tyle razy większą czułość.

Tyle że Sony nie podaje sprawności kwantowej tylko czułość mV.

http://www.sony.net/...olor_video.html

Soczewki w starych matrycach okazały się mało skuteczne dlatego w Super HAD II poszerzono sensor i zoptymalizowano odległość soczewek aby ogniskowały się na większym obszarze. Zmodyfikowano filtry.



Uzyskano przyrost z 950mV w ICX409AK Super HAD CCD do 2250mV w ICX639AKA Super HAD CCD II.

http://www.sony.net/...icx638_9aka.pdf

Na razie nie udało mi się znaleźć matryc 1/2" dla Super HAD CCD II czy EXview HAD CCD II to samo dotyczy matryc czarno-białych. Przykładowo kolorowa ICX409AK Super HAD CCD miała odpowiednik czarno-biały ICX409AL, ale kolorowa ICX639AKA Super HAD CCD II już odpowiednika czarno-białego nie ma.

Moim zdaniem przyrost czułości dla Super HAD CCD II jest większy niż wynika to z podawanych wartości mV, gdyż wartość mV to tylko sprawność kwantowa przemnożona przez wielkość sensora generująca większy ładunek w pikselu, nie zawiera informacji o szumach odczytu, które w starszych modelach matryc były ogromne jak na dzisiejsze czasy, sięgały nawet 15 elektronów w nowszych matrycach Super HAD CCD II mogą być znacznie niższe porównywalne do współczesnych lustrzanek. Sony miało wypuścić lustrzankę opartą o Super HAD CCD II. Na kolorowej kamerce z matrycą Super HAD CCD II bez zdejmowania niebieskiego filtra IR uzyskałem zasięg gwiazdowy identyczny do czarno-białej kamery CCD bez filtra IR co świadczy o tym że faktyczna czułość wzrosła nawet 10x, to głównie zasługa obniżenia szumów odczytu.

[sp3uca]

Kamerka scc-a2333p kosztuje aktualnie około 1000zł. Poniżej zrobiłem test TAYAMA C3102-01A1 koszt ok 100-150zł. Niestety BW (używam do meteorów)

Tayama + 180f2,8 SONNAR MC
Oczywiście Orion , najpierw 1000klatek złożone w registax'ie:



a tak wygląda real time na ekranie :


orionik

Niestety Youtube zwaliło jakość ale widać, co widać....

Andrzej