[Logos]

Nie dla ACTA !


http://www.wykop.pl/...cta-zobacz-jak/

Cytuj

Za Wikipedią - "Anti-Counterfeiting Trade Agreement (ACTA) – projektowane międzynarodowe porozumienie dotyczące walki z naruszeniami własności intelektualnej."

Wszystko co trzeba wiedzieć:

1) Czym jest ACTA?
http://nathanroach.c...should-you-care
oraz
http://wolnemedia.ne...irackim-pakcie/

1b) Czy istnieje gdzieś jej oficjalna wersja?
Jasne - http://www.mkidn.gov...niosek_ACTA.pdf
(a jeśli nie działa, to tu:)
http://eur-lex.europ...AFIN%3APL%3APDF

2) Co się w ogóle dzieje w świecie, że taki młyn?
http://jestkultura.p...czesc-pierwsza/ (długie, ale całościowe)

3) Co to znaczy dla Polski?
http://krzysztofgonc...prawde-oznacza/

4) A co na to polscy politycy?
http://prawo.vagla.pl/node/9631

5) A czemu nic nie wiem?
Bo ACTA długo była aktem nie przedstawianym opinii publicznej.

6) Jak mogę przeciwdziałać?
Tu masz kontakty do posłów aktualnej kadencji.
http://www.sejm.gov....onID=D1RJI18KA7
Znajdź swojego ulubionego i wyślij mu swoje zdanie!

7) Szybki know-how
http://krzysztofgonc.../acta-w-polsce/

Nie popieram piractwa ale jestem przeciwny cenzurze internetu.

Użytkownik Logos edytował ten post 23 styczeń 2012 - 21:53

[jqb]

Poczytałem o ACTA na niezalezna.pl
Nie wiem czemu Orwell'a "1984" przychodzi mi na myśl Wielki Brat wszystko widzi, czuwa. W mediach seanse nienawiści wobec "piratów". Paradne!

Oczywiście NIE!

[Logos]

Czy astropolis dołączy do protestu ? Wiele różnych stron zadeklarowało udział wystarczy dodać pare linijek kodu http://www.wykop.pl/...cta-zobacz-jak/

Użytkownik Logos edytował ten post 24 styczeń 2012 - 02:35

[piotrkusiu]

Nie rozumiem o co ten szum. Może mi ktoś wyjaśnić w kilku prostych słowach? bo czytam odnośniki i nic złego w tym nie widzę. To nie prowokacja

[JaLe]

piotrkusiu, o 24 styczeń 2012 - 09:23 , powiedział:

Nie rozumiem o co ten szum. Może mi ktoś wyjaśnić w kilku prostych słowach? bo czytam odnośniki i nic złego w tym nie widzę. To nie prowokacja

Ten szum to nic "wielkiego" za wyjątkiem upomnienia się szarego obywatela o swoje prawa. O to by pod pozorem walki z piractwem, terroryzmem i nie wiadomo jeszcze z czym ograniczyć prawa jak największej liczby obywateli. Chodzi o to, by wszyscy słuchali jednego tonu trąby i w tak tej muzyki tańczyli (że tak się posłużę słowami piosenki).

WOLNOŚĆ DLA KAŻDEGO !!! WOLNOŚĆ DLA INTERNETU !!!!

[Adamo]

Problem jest dość jasny.
Teraz jest tak, że jeśli np firma fonograficzna namierzy gości co udostępnia pliki np. MP3 pochodzące od owej firmy to muszą to zgłosić na policję i do sądu. Czyli muszą to robić poprzez sądy.
Jeśli będzie obowiązywać ACTA to owa firma fonograficzna bezpośrednio nasyła swoich prawników na gościa a dane owego gościa serwis internetowy będzie miał obowiązek udostępnić bezpośrednio tej firmie bez zgody prokuratury czy sądu.
Z jednej strony niby dobrze ale z drugiej strony może dochodzić do wielu nadużyć zwłaszcza ze strony dużych firm. Nie wspomnę o oprogramowaniu

[JaLe]

Adamo, o 24 styczeń 2012 - 10:57 , powiedział:

Problem jest dość jasny.
Teraz jest tak, że jeśli np firma fonograficzna namierzy gości co udostępnia pliki np. MP3 pochodzące od owej firmy to muszą to zgłosić na policję i do sądu. Czyli muszą to robić poprzez sądy.
Jeśli będzie obowiązywać ACTA to owa firma fonograficzna bezpośrednio nasyła swoich prawników na gościa a dane owego gościa serwis internetowy będzie miał obowiązek udostępnić bezpośrednio tej firmie bez zgody prokuratury czy sądu.
Z jednej strony niby dobrze ale z drugiej strony może dochodzić do wielu nadużyć zwłaszcza ze strony dużych firm. Nie wspomnę o oprogramowaniu

Już w tej chwili istnieje możliwość łapania i karania tzw piratów. Kolejne ograniczenia, mają uderzyć bezpośrednio w użytkowników, a tak na prawdę spowodować spory chaos.

Te niby wielkie ataki hakerskie które miały miejsce w ostatnich dniach na strony rządowe to jedna wielka podpucha (nie zdziwię się jak tymi wielkimi hakerami okaże sie kilku gimnazjalistów ) , której (byc może ) zadaniem było stworzenie negatywnej opinii publicznej.
Jak to wygląda na prawdę i w jaki sposób były zabezpieczone strony można przeczytać : http://www.rmf24.pl/...ecie,nId,430801

Cyt: "Wczoraj hakerzy, którzy zaatakowali stronę kancelarii premiera, ujawnili, że jedynym zabezpieczeniem był login ADMIN i hasło ADMIN1"

[sawes1]

Ja widzę tę sprawę trochę inaczej. "Własność intelektualna" - wycinek z "Wiki" - prawa autorskie, patenty i znaki towarowe. To, że jest tyle szumu wobec nielegalnego przepływu filmów, programów komputerowych i muzyki w sieci to mały pikuś. Zwóćcie uwagę na pozycję "patenty". Dzisiaj opatentować można niemal wszystko. Pod pozorem walki z piractwem przemyca się też walkę z tzw. podróbkami czy zamiennikami. A opatentowane są min. składniki leków, procesy technologiczne, przebadane łańcuchy DNA itd. Po wejściu ACTA skończą sie np. tanie leki, gdyż wynalazca jednego ze składników za prawo do jego używania, żądał będzie horrendalnych sum. Co wtedy? Nikt prócz niego nie będzie produkował i stanie się on monopolistą. Co oznacza monopol? Wiemy. Świat z filmu "Repo Man" zbliża się wielkimi krokami. Może nie za mojego życia, ale kto wie...
PS. To jest tylko moja osobista opinia na temat tej sprawy.
Edit: Gdzies czytałem, że przeciętny telefon zawiera ok. 250 000 patentów.

Użytkownik sawes1 edytował ten post 24 styczeń 2012 - 11:52

[JaLe]

ACTA to bardzo niesprecyzowane przepisy: pod które można podciągnąć praktycznie wszystko co zostanie opublikowane w internecie od zdjęcia prywatnej osoby (np z logo firmy) poprzez podlinkowanie zdjęcia np Rihany
ACTA posiadają zapisy obligujące do "sprawdzania" to co wysyłasz (w mailu) do kogo, na jakie strony wchodzisz itd.

Niektórzy z Nas już to przerobili - linkuje póki mogę

[Vatzek]

Wolna kultura - L. Lessig - licencja Creative Commons - głos w sprawie tzw; praw autorskich i propozycja rozwiazania

[szuu]

JaLe, o 24 styczeń 2012 - 12:28 , powiedział:

ACTA to bardzo niesprecyzowane przepisy: pod które można podciągnąć praktycznie wszystko

pewnie dlatego że to nawet nie są przepisy tylko formalna obietnica że dany kraj zobowiązuje się do przestrzegania praw autorskich. jakie konkretnie byłyby to przepisy to już zależy jakie sobie dany kraj wprowadzi. przynajmniej tyle mi wyszło z przeczytania artykułu na wiki. (a w dodatku większość warunków to chyba już obecnie spełniamy. przecież nie jesteśmy chinami, gdzie dopiero walka z podróbkami się zaczyna i jakieś prawo u nas obowiązuje!)
więc mimo całej sympatii do obrońców wolności w internecie, pisząc alarmujące teksty muszą opierać się na fantazjach a to nie sprzyja rzetelności. oczywiście dobrze że ktoś się tym interesuje bo to sprzyja uchwaleniu dobrego prawa w przyszłości. pilnować trzeba! ale obecna histeria nie jest poważna.

czy naprawdę wszystko w polskim internecie jest kradzione i będzie musiało zniknąć po wprowadzeniu takich przepisów? chyba wchodzę na jakieś inne strony niż większość

[JaLe]

szuu, o 24 styczeń 2012 - 14:21 , powiedział:

pewnie dlatego że to nawet nie są przepisy tylko formalna obietnica że dany kraj zobowiązuje się do przestrzegania praw autorskich. jakie konkretnie byłyby to przepisy to już zależy jakie sobie dany kraj wprowadzi. przynajmniej tyle mi wyszło z przeczytania artykułu na wiki. (a w dodatku większość warunków to chyba już obecnie spełniamy. przecież nie jesteśmy chinami, gdzie dopiero walka z podróbkami się zaczyna i jakieś prawo u nas obowiązuje!)
więc mimo całej sympatii do obrońców wolności w internecie, pisząc alarmujące teksty muszą opierać się na fantazjach a to nie sprzyja rzetelności. oczywiście dobrze że ktoś się tym interesuje bo to sprzyja uchwaleniu dobrego prawa w przyszłości. pilnować trzeba! ale obecna histeria nie jest poważna.

czy naprawdę wszystko w polskim internecie jest kradzione i będzie musiało zniknąć po wprowadzeniu takich przepisów? chyba wchodzę na jakieś inne strony niż większość

zamkneli_megavideo.jpg

Napisałem, że już w tej chwili istnieje możliwość łapania i karania piratów - tak czy nie ?

Piszesz, że nie wiadomo jakie to konkretnie przepisy - czy ja napisałem coś innego czy jestem tylko z innej planety ?

Nie rozumiem tylko o czyjej histerii piszesz? Ustawodawców czy tych którzy się obawiają ograniczenia swobód, bo skoro uważasz, że takich ograniczeń nie będzie to ....eh zresztą szkoda słów. Dla bezpieczeństwa dajmy sobie jeszcze wszczepić po chipie z GPS - em

Kradzież jest złem i o tym nie mamy nawet co dyskutować.

Natomiast podpinanie pod kradzież lub domniemania i na tej podstawie inwigilowanie już nie jest dla mnie takie oczywiste.

Może za dużo się naoglądałem filmów, ale zaczyna mi to przypominać świat Orwella albo nawet Raport Mniejszości który zresztą oglądnąłem w kinie a nie na jakimś dziadowskim uploadzie .

[altanka]

Nihil novi sub sole. Po prostu tysięczny przykład na to jak liberałowie gospodarczy i wielki biznes stara się podjąć jakieś działanie mające na celu wyciągnięcie kasy od zwykłych (często biednych) ludzi. Przy okazji zresztą owa walka z piractwem - gdyby się np. udała - miałaby też i ponure konsekwencje. Np. wyobraźmy sobie, że ktoś chce się nauczyć używania jakiegoś poważnego oprogramowania w celu zdobycia jakiejś sensownej pracy. Takie np. Auto-Cad, Photoshop, Archi-Cad i dajmy na to najnowszy serwer Microsoftu.
Ceny legalnych oryginałów są takie, że biedniejszy człowiek może sobie nagwizdać. Twórcy tego wszystkiego powinni sobie wreszcie zdać sprawę, że gdyby nie piraci to naprawdę o wiele mniej ludzi by się na tym fachowo znało. O wiele mniej! Czyli i zbyt legalnych wersji mieli by mniejszy czyli i dochody. Albo weźmy np. samo Windows. Absolutna dominacja na rynku pecetów jest ewidentnie zasługą piratów. Gdyby nie oni, to wielu gości do dziś tkwiłoby na jakichś starych (i już darmowych) rozwiązaniach albo i nolens-volens użerałoby się z jakimś linuksem itp. Albo w ogóle ograniczyłoby rolę komputera w swoim życiu. A Microsoft nie sprzedałby ani 10 % tego co aktualnie sprzedaje gdyby nie piraci. Zresztą mam czasem wrażenie, że niektóre wielkie korporacje po cichu zdają sobie z tego sprawę - tylko nie mogą się do tego oficjalnie przyznać. Jakby naprawdę Microsoft chciał utrudnić życie piraceniu to nie byłoby na pewno tak łatwego dostępu do działających, złamanych wersji Windows. Jakby naprawdę chcieli, to by na pewno umieli o wiele silniej to zabezpieczyć. To są w końcu najwyższej klasy fachowcy.
A swoją drogą jest też faktem, że każda rodząca się dyktatura bardzo lubi uzasadniać swoje działania walką z przestępczością. A czym się kończy omnipotencja państwa albo biurokratycznych struktur (np. UE) w takiej np. kulturze to widzimy najlepiej w "dokonaniach artystycznych" festiwalu Eurowizji. Osobiście uważam, że walka z piractwem powinna dotyczyć tylko sytuacji, gdy ktoś chce na czyimś dziele robić biznes. To powinno być rzeczywiście ostro ścigane. Ale nie jak ktoś używa czegoś w domu dla nauki czy rozrywki. Podsumowując: należy się temu przeciwstawiać. Np. nie głosować więcej na partię, która takie coś podpisze w imieniu naszego kraju. Pamiętać politykom takie fakty jak będą jakiekolwiek następne wybory! Na razie głos na kontra. Pozdrowienia.

[karpies]

altanka, o 24 styczeń 2012 - 15:51 , powiedział:

Nihil novi sub sole. Po prostu tysięczny przykład na to jak liberałowie gospodarczy i wielki biznes stara się podjąć jakieś działanie mające na celu wyciągnięcie kasy od zwykłych (często biednych) ludzi. Przy okazji zresztą owa walka z piractwem - gdyby się np. udała - miałaby też i ponure konsekwencje. Np. wyobraźmy sobie, że ktoś chce się nauczyć używania jakiegoś poważnego oprogramowania w celu zdobycia jakiejś sensownej pracy. Takie np. Auto-Cad, Photoshop, Archi-Cad i dajmy na to najnowszy serwer Microsoftu.
(...)
Osobiście uważam, że walka z piractwem powinna dotyczyć tylko sytuacji, gdy ktoś chce na czyimś dziele robić biznes. To powinno być rzeczywiście ostro ścigane. Ale nie jak ktoś używa czegoś w domu dla nauki czy rozrywki. Podsumowując: należy się temu przeciwstawiać. Np. nie głosować więcej na partię, która takie coś podpisze w imieniu naszego kraju. Pamiętać politykom takie fakty jak będą jakiekolwiek następne wybory! Na razie głos na kontra. Pozdrowienia.

@Altanka - popieram gorąco. Uważam też, że jeśli ukradnę bogatemu Porsche i tylko nim trochę pojeżdżę, ale go nie sprzedam, to nie powinno być to karane, bo nie robię na tym biznesu. No chyba, że go rozbiję, to wtedy ewentualnie można ode mnie - biednego człowieka - coś tam wyciągnąć.

Widmo krąży po Europie...

Użytkownik karpies edytował ten post 24 styczeń 2012 - 16:46

[Sputnik8]

Jeśli ktoś jest z Rzeszowa i ma jutro chwile wolnego to zapraszam na manifestacje pod urzędem wojewódzkim o 18. Więcej info https://www.facebook...54939544574842/

[Marek_N]

karpies, o 24 styczeń 2012 - 16:43 , powiedział:

Uważam też, że jeśli ukradnę bogatemu Porsche i tylko nim trochę pojeżdżę, ale go nie sprzedam, to nie powinno być to karane, bo nie robię na tym biznesu. No chyba, że go rozbiję, to wtedy ewentualnie można ode mnie - biednego człowieka - coś tam wyciągnąć.

Czyli kradzież w celu odniesienia dowolnych korzyści konsumpcyjnych jest dla Ciebie dozwolona. Dobrze wiedzieć z kim ma się do czynienia.

--
PS. Swojego piera z głowicą zamierzałeś chronić przed złodziejami, ale Porsche byś zwinął z ulicy. Możesz wyjaśnić o co w tym chodzi bo ciężko Cię zrozumieć.

[karpies]

Marek_N, o 24 styczeń 2012 - 18:21 , powiedział:

Czyli kradzież w celu odniesienia dowolnych korzyści konsumpcyjnych jest dla Ciebie dozwolona. Dobrze wiedzieć z kim ma się do czynienia.

--
PS. Swojego piera z głowicą zamierzałeś chronić przed złodziejami, ale Porsche byś zwinął z ulicy. Możesz wyjaśnić o co w tym chodzi bo ciężko Cię zrozumieć.

Słowo-klucz: SARKAZM. Zwłaszcza jeśli doczytałeś cytat, który zamieszczam dalej i przez przypadek wiesz, z jakiego manifestu pochodzi.
Mam nadzieję, że to rzuci nieco światła...

[szuu]

JaLe, o 24 styczeń 2012 - 14:51 , powiedział:

Napisałem, że już w tej chwili istnieje możliwość łapania i karania piratów - tak czy nie ?

Piszesz, że nie wiadomo jakie to konkretnie przepisy - czy ja napisałem coś innego czy jestem tylko z innej planety ?

napisałeś, a potem wyciągnąłeś wniosek że to będzie wielki brat i inwigilacja. więc skąd te wnioski skoro nie ma konkretów? po prostu bajki i histeria o którą pytasz.

to tak jak gdyby Polska zapowiedziała przyjęcie międzynarodowych wytycznych zapobiegających handlowi kradzionymi samochodami. to będzie straszne! inwigilacja! dobrze poinformowani dziennikarze alarmują że wskutek nowych przepisów z ulic znikną wszystkie samochody a ludzie będą podróżowali wozami konnymi! opozycyjni politycy obiecają wsparcie dla bankrutującycyh warsztatów przebijających numery...

a potem się okazuje że chodzi o obowiązek zakładania tablic rejestracyjnych, który i tak już obowiązuje, oraz prawo do kontroli pojazdów przez policję, które też już obowiązuje
i podobnie jest z ACTA

altanka powiedział:

Ceny legalnych oryginałów są takie, że biedniejszy człowiek może sobie nagwizdać

oczywiście, ale skoro producent nie chce ci sprzedać (ustalając taką cenę) to czemu się upierasz? nie do ciebie należy decyzja bo to nie twój produkt. jeżeli ja podjąłbym decyzję że kupuję od ciebie twoje mieszkanie za 1000 zł bo jestem biedny i nie stać mnie na 200 tys to nie byłbyś zadowolony.
można korzystać z tańszych rozwiązań konkurencji albo próbować samemu zostać konkurencją - ale tylko pod warunkiem że 90% procent nie będzie kradło od dotychczasowego monopolisty, bo skoro jest za darmo to kto zainteresuje się mało znanym nowym produktem mimo że jest tańszy? dlatego paradoskalnie przestrzeganie praw autorskich sprzyja też rozwojowi konkurencji a nie tylko tych strasznych korporacji.

[jqb]

szuu, o 24 styczeń 2012 - 19:54 , powiedział:

napisałeś, a potem wyciągnąłeś wniosek że to będzie wielki brat i inwigilacja. więc skąd te wnioski skoro nie ma konkretów? po prostu bajki i histeria o którą pytasz.

To po co podpisywać coś niekonkretnego. Korporacje z nudów lobbowały za ACTA?

Histeria w wypadku gdy komukolwiek innemu niż policji/prokuraturze na podstawie uzasadnionych podejrzeń pozwala się naruszać moją prywatność lub grzebać w moich danych jest dla mnie UZASADNIONA! ACTA może otworzyć taką drogę.

Na marginesie: korporacje tworzą 30% dochodów państwa (resztę "miśki"), a nie mogę się oprzeć wrażeniu, że mają na kształt tego państwa nieproporcjonalnie duży wpływ.
Można to postrzegać jak sprytny sposób odbierania owoców pracy małym przez dużych pod graźbą broni palnej trzymanej przez trzecich. Im dłużej się temu przyglądam tym bardziej mi się to nie podoba

[JaLe]

szuu, o 24 styczeń 2012 - 19:54 , powiedział:

napisałeś, a potem wyciągnąłeś wniosek że to będzie wielki brat i inwigilacja. więc skąd te wnioski skoro nie ma konkretów? po prostu bajki i histeria o którą pytasz.

to tak jak gdyby Polska zapowiedziała przyjęcie międzynarodowych wytycznych zapobiegających handlowi kradzionymi samochodami. to będzie straszne! inwigilacja! dobrze poinformowani dziennikarze alarmują że wskutek nowych przepisów z ulic znikną wszystkie samochody a ludzie będą podróżowali wozami konnymi! opozycyjni politycy obiecają wsparcie dla bankrutującycyh warsztatów przebijających numery...

a potem się okazuje że chodzi o obowiązek zakładania tablic rejestracyjnych, który i tak już obowiązuje, oraz prawo do kontroli pojazdów przez policję, które też już obowiązuje
i podobnie jest z ACTA

Nie, ja po prostu wiem jak było za komuny, o byś podobnych czasów nie doczekał.

Zresztą nie mam zamiaru dyskutować z Tobą więcej na ten temat, bo kompletnie nie masz racji, a ja nie mam czasu ni ambarasu, by Cię przekonywać i tak na prawdę mi na tym nie zależy - bo to Twoje przekonania i na tym polega wolność która stopniowo chcą nam odebrać. Internet był jej ostatnim przytułkiem - no jest jeszcze emigracja wewnętrzna

Zresztą skoro Ci w to mi graj to żyj sobie w państwie totalitarnym - takich też zresztą i teraz jest sporo, ale to już zupełnie inny temat.


ps. Najbardziej mnie rozmieszyły te konkrety które maja podać wg szu - oczywiście wprost napiszą ograniczymy wolność wypowiedzi itp nie no jaja. Skoro ja prezentuje histerie, to szu max naiwniactwo po prostu wszytko będzie dobrze polecimy na jednorożcu i będziemy malować niebieskie obłoczki

Użytkownik JaLe edytował ten post 24 styczeń 2012 - 21:19

[bamus]

pytanie mam proste. czy taki Kowalski, który nie ma nic do ukrycia, nie ma pirackich mp3 i filmów na dysku, a w dodatku ma legalnego windowsa i offica ma się czego obawiać? w jaki sposób zostanie mu odebrana wolność wypowiedzi?

czasami najgłośniej krzyczą ci co mają najwięcej do ukrycia, a to że korporacje upominają się o swoje, to źle? ile lat są okradane przez piractwo na całym świecie?

[szuu]

jqb, o 24 styczeń 2012 - 21:03 , powiedział:

Na marginesie: korporacje tworzą 30% dochodów państwa (resztę "miśki"), a nie mogę się oprzeć wrażeniu, że mają na kształt tego państwa nieproporcjonalnie duży wpływ.

ale paradoksalnie, jeżeli piractwo odbierze korporacji 90% z tych miliardów które zarabia to jakośtam przeżyje, ale jak jak "miśkowi" zabierzesz 90% z jego 5 tys to pójdzie zbierać truskawki zamiast zajmować się tworzeniem czegokolwiek. czy o to chodzi?

jqb, o 24 styczeń 2012 - 21:03 , powiedział:

Można to postrzegać jak sprytny sposób odbierania owoców pracy małym przez dużych pod graźbą broni palnej trzymanej przez trzecich. Im dłużej się temu przyglądam tym bardziej mi się to nie podoba

jeżeli korporacja coś sprzedaje to ci odbiera pieniądze? kupowanie produktów korporacji nie jest obowiązkowe. problem w tym że ludzie przyzwyczaili się że coś dostają za darmo więc teraz próba zatrzymania okradania innych jest postrzegana jako odbieranie ich "owoców pracy", jak to nazwałeś. (moze opisz w jaki sposób pracowałeś nad tym ostatnim filmem czy piosenką )
oczywiście teoretycznie w demokracji prawa autorskie nie mają racji bytu bo zawsze większość jest konsumentami i w życiu niczego nie stworzy i zawsze przegłosuje tych którzy tworzą. (podobnie, poniżej pewnego poziomu zamożności racji bytu nie ma też prawo własności, bo ci którzy nic nie mają przegłosuja tych którzy mają). tylko do czego to zmierza?

[karpies]

JaLe, o 24 styczeń 2012 - 21:04 , powiedział:

Nie, ja po prostu wiem jak było za komuny, o byś podobnych czasów nie doczekał.

Zresztą nie mam zamiaru dyskutować z Tobą więcej na ten temat, bo kompletnie nie masz racji, a ja nie mam czasu ni ambarasu, by Cię przekonywać i tak na prawdę mi na tym nie zależy - bo to Twoje przekonania i na tym polega wolność która stopniowo chcą nam odebrać. Internet był jej ostatnim przytułkiem - no jest jeszcze emigracja wewnętrzna

Zresztą skoro Ci w to mi graj to żyj sobie w państwie totalitarnym - takich też zresztą i teraz jest sporo, ale to już zupełnie inny temat.


ps. Najbardziej mnie rozmieszyły te konkrety które maja podać wg szu - oczywiście wprost napiszą ograniczymy wolność wypowiedzi itp nie no jaja. Skoro ja prezentuje histerie, to szu max naiwniactwo po prostu wszytko będzie dobrze polecimy na jednorożcu i będziemy malować niebieskie obłoczki

Widzę, że beznadziejny poziom dyskusji nie jest tylko domeną polityków - kończą mi się argumenty, to walę ad personam, albo mówię, że "nie mam czasu rozmawiać"...

Uwierz mi, że ACTA nie wprowadza niczego, czego dotychczas nie byłoby w Polskim prawie. Paralela szu z tablicami rejestracyjnymi jest nad wyraz trafna.

Przeszliśmy etap wprowadzania praw własności intelektualnej w latach 90-tych, wszyscy świrowali, że nie będzie już kaset na straganach, a jednak jakoś żyjemy i to już dość długo. Aż tu nagle, przy okazji podpisania umowy, która naprawdę nie rozszerza ochrony praw własności, podnoszą się głosy naiwnej gimnazjalnej młodzieży, że twórczość jest wspólną własnością wszystkich i nie powinna być chroniona. Nagle wszyscy zapragnęli komunizmu - ale jakoś dziwnie tylko w sferze własności intelektualnej. To może pójdźmy dalej - dzielmy się domami, autami, czy co tam jeszcze. Skoro to taki dobry moment, żeby postulować takie socjalistyczne utopie - nie ograniczajmy się tylko do software'u...

A już straszenie komuną, żeby podbudować tego typu lewackie frazesy jest po prostu nie na miejscu.

Użytkownik karpies edytował ten post 24 styczeń 2012 - 23:31

[jqb]

No to po kolei:

szuu, o 24 styczeń 2012 - 22:36 , powiedział:

ale paradoksalnie, jeżeli piractwo odbierze korporacji 90% z tych miliardów które zarabia to jakośtam przeżyje, ale jak jak "miśkowi" zabierzesz 90% z jego 5 tys to pójdzie zbierać truskawki zamiast zajmować się tworzeniem czegokolwiek. czy o to chodzi?

Nie rozczulam sie nad korporacjami, a jako "misiek" czuję się raczej graczem drugiej kategorii. Preferencyjne warunki dziełania korporacji w państwie bezprawia gospodarczego przysparzają mi problemów finansowych na co dzień. W 90% straty korporacji sorry nie wierzę, chyba że w korporacyjnych biadoleniach.

szuu, o 24 styczeń 2012 - 22:36 , powiedział:

jeżeli korporacja coś sprzedaje to ci odbiera pieniądze? kupowanie produktów korporacji nie jest obowiązkowe. problem w tym że ludzie przyzwyczaili się że coś dostają za darmo więc teraz próba zatrzymania okradania innych jest postrzegana jako odbieranie ich "owoców pracy", jak to nazwałeś. (moze opisz w jaki sposób pracowałeś nad tym ostatnim filmem czy piosenką )

Przyzwyczajenia ludzi do czegoś za darmo nie zauważyłem. Dla mnie to bełkot medialny (nomen omen też praktycznie monopol ... czego najlepszym dowodem brak zróżnicowania opiniii
Wg polskiego prawa kupując np. płytę mogę ją udostępnić bezpłatnie znajomym. To robię i mam zamiar robić niezależnie od wygłupów polityków dowolnej maści ACAT może mi wtym bruździć.
Korzystając z chomikuj.pl nie przestałem kupować książek i filmów. Za to przeglądając np. film w kiepskiej jakości przez 15 min. jeśli mi się nie spodoba to go nie kupię (wiele kupiłem bo mi sie spodobały btw). Tylko, że korporacjiom medialnym w tym wypadku smutno, że nie dostaną moich pieniędzy za coś co uznam za szmirę mimo niebiańskiej reklamy i oddanej krytyki.
Nb na wikipedię się zrzuciłem dobrowolnie, a i Ken Rockwell ma u mnie otwarte konto Po prostu lubię dawać pieniądze za coś co cenię, a nie kupować kolumnę Zygmunta czy tramwaj na Poniatoszczaku jak jaki frajer...

szuu, o 24 styczeń 2012 - 22:36 , powiedział:

oczywiście teoretycznie w demokracji prawa autorskie nie mają racji bytu bo zawsze większość jest konsumentami i w życiu niczego nie stworzy i zawsze przegłosuje tych którzy tworzą. (podobnie, poniżej pewnego poziomu zamożności racji bytu nie ma też prawo własności, bo ci którzy nic nie mają przegłosuja tych którzy mają). tylko do czego to zmierza?

Taa... tylko czemu najpiękniejsza dla mnie muzyka (barok) i np geniejalne prace Durrera powstały w czasach gdy wszyscy od wszystkich na potęgę ciągneli
Odpowiadając: znaczy zmierza do swobodnego rozwoju?

EDYTA: jeszcze jedno, rewolucję urządzała nie biedota (ta tylko bolszewicką), a ludzie którym uniemożliwiano rozwój (francuska, teraz płn Afryka) To druga odpowiedź do czego to prowadzi

Użytkownik jqb edytował ten post 25 styczeń 2012 - 01:09

[Sputnik8]

Jeśli acta nie wymusza zmian w przepisach to po jaką cholerę je podpisywać? To tylko więcej i więcej papierów, szkoda drzew.

[altanka]

szuu, o 24 styczeń 2012 - 19:54 , powiedział:

oczywiście, ale skoro producent nie chce ci sprzedać (ustalając taką cenę) to czemu się upierasz? nie do ciebie należy decyzja bo to nie twój produkt. jeżeli ja podjąłbym decyzję że kupuję od ciebie twoje mieszkanie za 1000 zł bo jestem biedny i nie stać mnie na 200 tys to nie byłbyś zadowolony.
można korzystać z tańszych rozwiązań konkurencji albo próbować samemu zostać konkurencją - ale tylko pod warunkiem że 90% procent nie będzie kradło od dotychczasowego monopolisty, bo skoro jest za darmo to kto zainteresuje się mało znanym nowym produktem mimo że jest tańszy? dlatego paradoskalnie przestrzeganie praw autorskich sprzyja też rozwojowi konkurencji a nie tylko tych strasznych korporacji.

Kolego szuu. Do niektórych innych opinii (w rodzaju postującego "karpies") nie ma sensu się odnosić ze względu na czystą propagandowość, złoślwość i brak merytoryczności. Ale Ty piszesz merytorycznie. Odpowiem Ci więc czemu się z Tobą nie zgadzam. I bez ew. urazy, proszę. Nie piszę tu, żeby się kłócić. Staram się trzymać rzeczywistości.
Otóż jest tak, że REALNIE funkcjonują pewne rozwiązania software'owe; które są powszechnie używanym standardem w pewnych dziedzinach. Ja swoją wypowiedź opierałem nie na swoich doświadczeniach, tylko kilku znajomych osób. No więc jest np. tak, że w pewnej tematyce obowiązuje np. Auto-Cad. I nie istnieją ŻADNE akceptowane przez fachowców i też pracodawców "tańsze rozwiązania konkurencji". To znaczy ja nie wiem czy nie istnieją tak w ogóle, ale tylko format, standard itd. Auto-Cad'a jest w ogóle akceptowany. I sprawa jest prosta: jak nie masz obcykanego kada to cię nie ma. Nie istniejesz w pewnych fachowych kręgach. I nie masz też oczywiście pracy w swoim zawodzie. I po prostu nie ma zmiłuj. A już stwierdzenie typu "...próbować samemu zostać konkurencją..." to wybacz, ale jest kuriozalne. Istnieją 2-semestrowe studia podyplomowe dla inżynierów tylko na temat używania Auto-Cad'a. A podstawowy podręcznik ma około 1000 stron.
Argument o mieszkaniu jest zasadniczo chybiony. Mieszkań jest wiele, a rzeczywistość z takim np. Auto-Cad'em JEDNA. I jak się nie dostosujesz to cię nie ma. Pracę możesz mieć jako parkingowy albo telemarketer.
Co do ogólnej uwagi o "przestrzeganiu praw autorskich" to w teoretycznie wyimaginowanym i idealnym świecie masz rację.
To jest czytelna paralela. Opowieść o kapitaliźmie idealnym. Takim, w którym wszyscy mają równe szanse, konkurujących i mniej więcej równych podmiotów jest wiele a sukces zależy od obiektywnych i niezależnych indywidualnych decyzji. Tak; równie to głupie jak utopia komunistyczna (że np. nie ma pieniędzy a wszyscy są altruistami i kierują się dobrem bliźnich).
W REALU jest tak, że jest w danym segmencie rynku jedna dominująca grupa bogaczy, która rządzi i jak nie będziesz używał jej rozwiązań to cię nie ma. I nic tu nie ma do rzeczy, że mogą istnieć rzeczy merytorycznie lepsze i np. tańsze (albo czasem nawet i free-ware!).
Taki Novell miał już 15 lat temu takie numery, że dzisiejszy "Windows Server 2008" jeszcze ich nie ma. I co? I nic. Dzisiaj Novell'a już prawie na rynku nie ma a Microsoft rządzi. I nic tu nie zmienią głupawe "koszałki-opałki" z Linuksami. Na 90 % komputerów na świecie jest któraś wersja Windows. No; może te nowości typu Android czy wieczne pierdoły Apple coś tu zmienią; ale póki co jest jak jest. Zresztą jak już nawet przestanie być "jak jest" to zobaczysz, że nie nastanie wyidealizowany kapitalizm tylko nowy "cysorz". Więc nie broń tak tych "...strasznych korporacji...". I wreszcie dygresja - bo jesteśmy w końcu na forum astronomicznym. Jakby się nie kochało astronomii to przecież większość nocy jest pochmurna, większość wymarzonego sprzętu nieosiągalna finansowo a większość wyczekiwanych wydarzeń (np. supernowa z Betelgeuse) już była dawno temu albo będzie np. za 1000 lat. Tako i z tymi "prawami autorskimi". Nie bądźmy "pożytecznymi idiotami"! Precz z tym całym "ACTA" i precz z politykami, którzy skaczą na sznurkach wielkich geszeftów. Tak w Polsce jak i w UE.
No to pozdrowienia, szacun i życzmy sobie raczej podziwiania piękna kosmosu, niż zajmowania się ... I tyle.

Użytkownik altanka edytował ten post 25 styczeń 2012 - 03:04

[szuu]

bardziej pisałem to z myślą o przemyśle rozrywkowym, bo to dotyczy prawie wszystkich korzystających z "mediów", natomiast w przypadku softwaru...

altanka, o 25 styczeń 2012 - 02:49 , powiedział:

No więc jest np. tak, że w pewnej tematyce obowiązuje np. Auto-Cad. I nie istnieją ŻADNE akceptowane przez fachowców i też pracodawców "tańsze rozwiązania konkurencji".

...i w dodatku softu tak specjalistycznego - cóż mogę powiedzieć... przecież nikt tu nikogo nie wykorzystuje i nie oszukuje. reguły są jasne i znane wszystkim od początku. firma korzysta z autocada, płaci za niego dużo ale też i zarabia dużo. nikt nie oczekuje od ucznia czy przyszłego pracownika żeby kupował autocada za cenę samochodu, tylko są szkolenia, wersje edukacyjne.
to nie jest programik na ifona za $1 który się zwróci bo w kilka dni kupi go 100tys ludzi, i nie produkuje go dwóch studentów w akademiku tylko sztab najlepszych specjalistów w branży. dlaczego ktoś miałby oczekiwać że taki program może być tani?

ale software to i tak zupełnie coś innego i w odróżnieniu od muzyki czy filmów sprawa jest jednoznaczna bo nie ma tu wyjątków dla udostępniania programów znajomym - mówię o obecnym prawie. ACTA tego nie zmienia (chociaz może skłoni do przestrzegania praw ktore juz są)

owszem, wiem że w praktyce walka konkurencyjna jest odległa od idealnego wzorca gdzie "wygrywa lepszy" (choćby dlatego że nie wiadomo co to znaczy "lepszy" ). ale piractwo jeszcze bardziej to wypacza.

altanka, o 25 styczeń 2012 - 02:49 , powiedział:

Precz z tym całym "ACTA" i precz z politykami, którzy skaczą na sznurkach wielkich geszeftów. Tak w Polsce jak i w UE.
No to pozdrowienia, szacun i życzmy sobie raczej podziwiania piękna kosmosu, niż zajmowania się ... I tyle.

popieram!

[JaLe]

Po wysłuchaniu orędzia prezydenta USA mam wrażenie, że maja być skierowane głównie w kierunku kradzieży intelektualnej stosowanej przez chiny. Wprowadzenie ich w europie powinno być takim zatem takim korkiem uszczelniającym. I to byłyby naprawdę dobre wieści.

Co zaś do swobód obywatelskich to albsolutnie nie jestem liberałem i uważam, że wolność ma też granice - np. nie szkodzenia innym. Ale cały czas stoję na stanowisku, że każdy człowiek ma prawo do wolności wypowiedzi i zdania nie zmienię

[jqb]

To ja jeszcze anegdotkę prwdziwą! Rodzima firma inżynierska, projektowa. Zamówienia dla koncernów europejskich, branża - motoryzacja. Abonament za soft miesięcznie liczony w tysiącach euro, prawa, patenty, własność intelektualna - wszystko OK.
Nadchodzi kryzys, firma traci zamówienia na rzecz Hindusów. Ok są tańsi.... nie dziwne, działają na tym samym oprogramowaniu ino, że PIRACKIM! Moi znajomi pewnie jakoś i tym razem się wywiną, wszak są polskimi inżynierami ale ... sorry nie lubię zmiennych reguł gry w zależności od gracza!

Na koniec żartobliwie - moje ulubione powiedzonko ostatnimi czasy:

"Pan Bóg stworzył ludzi.. a Samuel Colt uczynił ich równymi"

... a te skurczybyki ciągle chcą mi zabrać colta...!!

[gregohr]

altanka, o 25 styczeń 2012 - 02:49 , powiedział:

...No więc jest np. tak, że w pewnej tematyce obowiązuje np. Auto-Cad...

Przerpaszam, ale nie rozumiem- brak mi w poście konkluzji. Sugerujesz, że skoro Cad jest bardzo drogi, to trudno- musisz go ukraść? A może trzeba popatrzeć na sprawę od początku: chcę mieć swoją firmę inżynierska= muszę mieć Cada= muszę za niego zapłacić. Nie stać mnie? No to albo kredyt, albo nie mogę prowadzić firmy- bo mnie póki co nie stać. Bo to tak, jakby ktoś kto chce założyć firmę transportową, chciał ukraść TIRa z naczepą, bo na razie nie stać go na posiadanie własnego...

Trzeba powiedzieć wprost- przyzwyczailiśmy się do tego, że np. ściągnięcie filmu czy programu (za który normalnie przyszłoby nam zapłacić) torrentem nie jest czymś złym-tymczasem jest to złodziejstwo... Zgadzam się z Szuuu- ludzie- zwłaszcza młodzi (choć nie generalizuję)- przyzwyczaili się do tego, że wszystko jest dla nich dostępne. Jak nie kupić- to ukraść. A tekst "nikt nie cierpi na tym, że ściągnę sobie pirackąwersję gry XXX- firma i tak nie straci na jednej kopii"- to po prostu takie naiwne tłumaczenie sobie, że nie jest się tak naprawdę złodziejem.

Żeby nie było- nie jestem tym pierwszym, który jest bez winy i rzuca kamieniem...

Czy wolność wypowiedzi- na którą kilka osób powołuje się w tym temacie (że niby ACTA ma ją ukrócić) oznacza, że można sobie dowolnie brać za darmo to, za co normalnie trzeba zapłacić?