Wielkość Ogniskowej a wymagania od setup'u - M27 Test

[.zombi.]

Oj oj

1. Powinien ale nigdy nie będzie - nawet dwa przebiegi na tą sama gwiazdę zawsze różnią się nieznacznie - błędy mechaniki.

2. W celu uzyskania najdokładniejszego pomiaru montaż powinien przesuwać się na zachód zgodnie z naturalnym kierunkiem obrotu głowicy - należy pamiętać o odpowiednim wyważeniu sprzętu tak aby montaż ciągnął.

Należy pamiętać że PAM pokazuje błąd na J2000 a biegun względem gwiazd jest w tej chwili sporo w innym miejscu. więc nawet jak ustawisz w punkt to na bank masz błąd większy niż 3 minuty - ja stosuje excel w którym przeliczam jaki powinien być błąd PAM aby ustawienie było najbliższe rzeczywistości.

Te błędy które pokazałeś są znośne - pytanie tylko czy się nakładają czy niwelują z błędem który powinien być.

3. Im więcej przesuniesz tym dokładniejszy pomiar uzyskasz

4. W pierwszym kroku ustawiasz montaż na naprawdę jasna gwiazdkę - ma ona być w środku kadru w kwadracie - robisz to z planetarium lub sterownika dopiero potem dajesz next i PAM wylicza błąd i rysuje krzyż na którym musisz ustawić gwiazdkę ale teraz tylko mechanicznie śrubami az/el. Oczywiście jak wiesz jaki błąd ma wskazywać PAM to nie przesuwasz gwiazdki na krzyż ale wnioskując z odległości gwiazdki od krzyża przesuwasz gwiazdkę tak aby w PAM uzyskać żądany błąd

PAM ma drobne problemy z rysowaniem krzyża i kwadratu orz linii którą masz zjechać gwiazdką do środka krzyża - zależy to od powiększenia kadru oraz jasności gwiazdy.

[Naski]

Position of Telescope Ra Drive Axis - Ra Error 279,35 degrees CW from Up - czy to jest ważne ! O czym ten parametr mówi - bo mi się kompletnie nie podoba ?!

 

Zombi - dzięki - a możesz mi (łopatologicznie - podać - jaki jest na dzisiaj błąd i jak go wpasować w te zdjęcia - po obliczeniu w twoim exelu ) -

... co do wyważenia ... jest zrobione to b. dokładnie , jak i również problem z kabelkologią rozwiązany , nic nie ciągnie .

 

4. W pierwszym kroku ustawiasz montaż na naprawdę jasna gwiazdkę - ma ona być w środku kadru w kwadracie - robisz to z planetarium lub sterownika dopiero potem dajesz next i PAM wylicza błąd i rysuje krzyż na którym musisz ustawić gwiazdkę ale teraz tylko mechanicznie śrubami az/el

 

Tutaj się trochę gubię . tzn wszystko robione jak tutka Pawła , ale on tam nie opisuje fotograficznego ustawienia , tylko na oko majta pokrętłami i powtarza procedurę .
U mnie program po obliczeniu wszystkiego, rysuje tylko te 2 linie , nawet nie cały kwadrat , potem az/el manualnie ustawiałem --- dopasowując do tego rogu --- czy dobrze ? - krzyża żadnego tu nie widzę ?

 

zależy to od powiększenia kadru oraz jasności gwiazdy.

 

gwiazda była jasna , kadr ogromny, -

 

A co robimy w momencie jak jest rysowany kwadrat ?

 

 

[.zombi.]

Tutek Pawła nie uwzględnia graficznego wspomagania ustawienia - trzeba kręcić na wyczucie - ja tak nie robię bo nie mam wyczucia Napisz jak chcesz ustawiać to postaram się pomóc.

[dziki]

Naski jeśli gwiazdki się wydłużają z kolejną klatką, to strzelałbym że nie chodzi o polarną, ale o pozycję teleskopu... może jakieś ugięcie się odzywa? O której godzinie robiłeś tą Amerykę, czy nie szła już za horyzont? Może atmosfera mieszała guidingowi? Ja mam teraz taką sytuację, że jak strzelam w Choinkę nad blokami to mam właśnie tak pojechane gwiazdki, a po godzinie jest OK.

 

Trochę po omacku, ale staram się podrzucić jakiś pomysł.

[Naski]

Dziki dzięki za udzielanie się ,

Ameryke jak zaczynałem fotografować to była H 22:41 to ta pierwsza nieporuszona fota .... potem od północy czyli po 1,5 H przesuniecie nabrało na sile w exposycjach 10 min .... na 120s tego nie widać .

 

Chyba znów zamrożę temat do czasu jak nie dostanę oaga i Pempro programu ..............................................

 

Co do ugięć ... hmmmmm.... Teleskop + Atlas + kamera .... wszędzie sztywno ............?!

 

[Naski]

Niech mi to ktoś wytłumaczy 10 min nieporuszonej foty NGC4236 , - o co k....... camannnn - a w innym położeniu teleskopu 120 już nosi znamię poruszenia ...

 

[kuba_527]

Czy jeśli przeglądasz kolejne klatki z sesji masz "dryf" obrazu czy gwiazdki "stoją" tylko są poruszone? Jeśli podczas "slideshow" obraz się przesuwa (powoli ale skutecznie) to ugięcia na rurce guide, właśnie to przerabiam że w niektórych położeniach kable bardziej obciążają kamerę guide i obraz mi ucieka choć guide cały czas ok.

 

Pozdrawiam

 

Kuba

 

[Naski]

to ugięcia na rurce guide,

 

Moim zdaniem to wykluczam ... tu jest wszystko na skręt ... jako guide mam ---- Scopos APO-ED D66/F400 F6.0 i Atik titan - ostatno tez to z

schronisowałem

 

[Krzychoo226]

Moim zdaniem to wykluczam ... tu jest wszystko na skręt ... jako guide mam ---- Scopos APO-ED D66/F400 F6.0 i Atik titan - ostatno tez to z

schronisowałem

 

Jeżeli te kreski wychodzą podczas fotografowania z włączonym guidem, i wykluczasz ugięcia na teleskopie głównym i guiderze to pozostaje tylko dovetail

[Naski]

Jeżeli te kreski wychodzą podczas fotografowania z włączonym guidem, i wykluczasz ugięcia na teleskopie głównym i guiderze to pozostaje tylko dovetail

 

Krzychoo226 - ja nie wykluczam względnych ugięć, - ale dziwi mnie że w jednej pozycji teleskopu 600s "expose" nie ma kompletnie pojachania , a w innym już przy 120s widać że coś nie halo ----------- to jest problem ---

Moim skromnym zdaniem , jest to niedokładne ustawienie na polar ... a a obiawi się tym że w pewnym położeniu teleskopu ciągnie 10+ min exposeeeeeeee a w innych wymięka . starałem sie za pomocą PAM ustawić jak najlepiej ale jak widać nie wniosło to zbyt wiele - aczkolwiek w pewnych ustawieniach czuje polepszenie ...........

[Krzychoo226]

A co ma ustawienie na polarną do jednostajnego ruchu obrazu podczas guidowania? Gdybyś nie miał ugięć w systemie to mógłbyś ustawić montaż prostopadle do polarnej i guider by to korygował. To że odjeżdżają Ci gwiazdki świadczy jednoznacznie o ugięciach. Zewnętrznym guiderem można się bawić przy skali 2"/px i więcej. Źle ustawiona polarna wpłynie na ilość korekt i pociągnie za sobą wszystkie problemy z tego wynikające, na pewno nie będą z tego powodu uciekać gwiazdki (przy włączonym guiderze).

[Naski]

Krzychoo226 no ciężko mi polemizować , ale jedno wiem , że miałem "skopane" ustawienie na polarna , a guiding i tak ładnie korygował 0,8 jak i 1,08 metra ogniskowej ... uzysk 100% miałem z poprzednim setupem.

........... ach ta astronomia amatorska , .....

[kuba_527]

Ustawienie na polarną nie ma wpływu na poruszone gwiazdki - no chyba że guider patrzy w inną część nieba niż główna rurka.

 

Jeśli ekspozycje blisko zenitu są ok, a poruszone na niższych elewacjach to brak sztywności na rurce guide. U mnie były/są piękne pojechania w osi ra w pewnych miejscach nieba przez kable od kamerki guide. Jeśli rurka guide jest nad główną rurką to jest ok, jeśli z boku to mam dryf. Ktoś to kiedyś nazwał "sprzętowym ditheringiem"

 

Pozdrawiam

 

Kuba

[dziki]

Też nie obstawiam błędu polarnej. Gdyby taki był to guiding wprowadzałby większe korekty.

[Naski]

Dwa zdania w ramach małego podsumowania tego tematu . Jak znajdę czas i porobię więcej testów , postaram się tutaj zamieścić ostateczną opinie . A między czasie ku-PRZESTRODZE !

 

Po zmianie teleskopu na ten z większą ogniskową , miałem pewne obawy właśnie , jak to będzie z prowadzeniem - czy montaż który posiadam da sobie radę .Może inaczej , czy osoba go obsługująca poradzi sobie z tym tematem - A obserwowaliście w wątku - mnóstwo rzeczy podstawowych , mi brakuje (brakowało), jeżeli chodzi o obsługę sprzętu ... Z różnymi przeciwieństwami losu , staram się nadrobić (nauczyć się)te minimum , aby wreszcie zacząć już zabawę z astrofotografią , a nie tylko walczyć z setupem - co nie zmienia rzeczy ,że właśnie przez taką walkę uczymy się strasznie dużo , też innych rzeczy. - chodź już teraz powoli chciałbym tylko mieć problemy typu - czy dzisiaj , będzie pogoda ... albo czy znajdę czas na fotografowanie.

 

powiem szczerze , że miałem wielką frustrację mogąc wykonywać ekspozycję max 120s, czasami 300 , 600 to już 1 na 10 się udawała. Po pewnym czasie wiedziałem mniej więcej , w jakiej pozycji mogę pozwolić sobie na te dłuższe , oczywiście bez szaleństw fotografie . - Dziwiło mnie ,że prawie w zenicie te pojechania zdjęcia , były częstsze niż w niższych położeniach teleskopu.

 

Pierwsze myśli ... jak już takie zmiany sprzętowe poczyniłem , to może i montaż czas najwyższy wymienić ... Chodź , tańsza opcja to MMOAG - jak to wszyscy doradzali .... czekam dalej z .......cdn

 

Wczoraj mając więcej czasu, rozkręciłem wszystko do korektora , aby sprawdzić jeszcze raz , adaptery i wszystkie połączenia toru optycznego (jak sugerował sprzedawca )..... i coś mnie wzięło , aby sam teleskop gruntownie po potrząsać - bałem się tego -- co by kolimacji nie stracić , ale co tam.....

 

Panowie oczy mi mało nie wyszły ze zdziwienia .................. cała tylna platforma nie była dokręcona i pod wpływem obciążenia (kamera , atlas , itp) se to wszystko latało (1... 2 milimetry ). - 3 miesiące walczenia . - Widziałem też , że ostrość mi trochę uciekała podczas dłuższej sesji 120s , jak i po zmianie położenia teleskopu , ale wszystko zrzucałem na montaż , ugięcia i prowadzenie .

 

Testy były już na 5 , 10, 20 min żaden problem .!!!! -

 

 

.... czekam dalej na MMOAG .......cdn

 

cd

Wczoraj też dostałem wiadomość, że przesyłka już wyruszyła ... Najprawdopodobniej zostawię go sobie - w nadziei że jeszcze upiększy mi gwiazdy i powadzenie .... aczkolwiek, ogromne niezaplanowane koszty, mnóstwo frustracji i straconego czasu tylko przez błąd ludzki (....n.... w się otwiera....)

 

Pozdrawia i życzę wam i sobie wytrwałości...

 

 

 

 

 

 

[HAMAL]

Masakra

 

Ja kiedyś całą piękną zimową noc (18sta-6sta) walczyłem z prowadzeniem, nad ranem nic nie ufociwszy zbieram się zrezygnowany, idę odkręcać prowadnicę po której jedzie rolka cierna ramienia montażu a prowadnica nie przykręcona latała sobie jak chciała. Wiem, że to jedna noc a nie wiele tygodni jak u Ciebie, ale uczucie podobne OAG załatwi Twoje wszystkie problemy, ustawiania więcej do sesji, nie zniechęć się na początku, ale sam się przekonasz jak po miesiącu to sprawnie będzie szło

[Naski]

A tak wygląda to teraz w rożnych ex-pozycjach ...

 

Teraz jeszcze mnie czeka kolimacja ... chyba nie wygląda to najgorzej ? , ale jak przyjdzie przyrząd to zrobimy z niego perfekcje ...

 

--------------

A i jeszcze nie opanowałem fatów dla tego teleskopu - rzecz b ważna , przy mojej matrycy ... było już kilka prób ...

 

to się pośmiejemy ...

 

Niestety miska nie zdała egzaminu ...

 

------------

OAG załatwi Twoje wszystkie problemy, ustawiania więcej do sesji, nie zniechęć się na początku, ale sam się przekonasz jak po miesiącu to sprawnie będzie szło

 

Mam też taką nadzieję , bo w sumie nie jest on teraz potrzebny, Nie wiem jak to będzie jak podłączę kolorową kamerę ... 4,75 pix , to już będzie skala konkretna .

Najważniejsze ,że jest Happy end - lepiej późno niż wcale - A już se myślałem ile to kłopotu z powrotem wysyłać teleskop ... a jakie było by moje zdziwienie , że po zastosowaniu Moaga , nic by się nie polepszyło ...

 

 

Edytowane 31 Października 2014 przez Naski

[HAMAL]

Polepszyło by się bo od razu by było widać, że coś nie tak z teleskopem. Bo kiedy w OAG gwiazda prowadzenia nagle spiernicza to przyczyna może być tylko jedna, przemieszczenie się optyki teleskopu. A to by oznaczało, że albo lata lustro główne, albo rama nie trzyma sztywności.

U mnie kiedy zacznę sesję ok 21wszej a dojadę nieraz do 2giej-3ciej lustro główne musi to sobie zrekompensować przemieszczeniem, ja nie mam specjalistycznej celi foto, od razu widać kiedy mu już niewygodnie i postanowiło na danej klatce przekręcić się na drugi bok