Przyczyna braku ostrości

[Kirien]

Hej - wczoraj troche fociłem. Loki jednak wspomniał o braku ostrosci. Dlugo zastanawialem sie co moze byc nie tak aż w koncu mnie olśniło. Filtr wkręciłem w adapter w taki sposób, że flattener nie dochodził gwintem w pełni w adapter i wyglądało to tak:

 

Wykręciłem tymczasoso filtr bez pomysłu gdzie go wkręcić ale za to uzyskałem chyba to co powinienem na samym początku:

 

 

Ostrości troche brakowało mimo ze maska bahtinova pokazywała środkową belkę dokładnie pomiędzy dwoma bocznymi.

 

NIestety nadal nie wiem gdzie wkręcić filtr IR cut Skyglow neodymium...a przydaje sie do focenia z wawy

Edytowane 19 Września 2014 przez Kirien

[Krzychoo226]

Sprawdzasz to Bahtinov Grabber'em? Nam na oko może się wydawać że jest ostro, choć w rzeczywistości jeszcze trochę brakuje.

[Kirien]

Sprawdzasz to Bahtinov Grabber'em? Nam na oko może się wydawać że jest ostro, choć w rzeczywistości jeszcze trochę brakuje.

Nie - sprawdzam na oko...ale myślę, że to mogła być przyczyna. Jak pogoda dopisze dziś lub jutro to sprawdzę czy się poprawiło.

Edytowane 19 Września 2014 przez Kirien

[jolo]

Pamiętaj też że M15 to niewielka gromada i raczej nie ma mowy o przysłowiowym 'rozbijaniu jej aż do środka'

Tutaj dla porównania fotka z newtona 6" i Atika 383L+, skala 1.5"/px:

30 sek:

 

i 300 sek:

[Maetrik]

Hmm a to nie jest tak, że zarówno flattener jak i adapter Canon nie dają możliwości wkręcenia filtrów? Popraw mnie proszę jak się mylę.

[Kirien]

Nie - nie ma przewidzianej instalacji ani w jednym ani w drugim. Ja wkręciłem smo szkiełko i docisnąłęm obrączką z oryginalnej oprawki wlasnie w adapter M48 canon, ale to ograniczyło głębokość na którą wkręca się flattener w ten adapter a co za tym idzie zmienia się wymagana długość 55mm flattenera od matrycy i tu byl chyba problem z ostrością. Mam nadzieję to sprawdzić. Jak się potwierdzi to filtr musi wylecieć gdzieś przed flattener czyli pewnie bede musial kupić nosek.

[Maetrik]

Od siebie mogę polecić w takiej konfiguracji filtry Eos clip. Osobiście też z Edkiem i flattenerem walcze, ostatnio kupiłem cls Eos clip i w Warszawie bardzo mio mnie zaskoczył.

Pozdrawiam

[HAMAL]

Pamiętaj też że M15 to niewielka gromada i raczej nie ma mowy o przysłowiowym 'rozbijaniu jej aż do środka'

 

Jesteś pewny?

 

http://astrofotografia.republika.pl/star_open_globular_clusters/M15.htm

 

 

 

Jak dla mnie Kirien masz ostre zdjęcie M15, skala którą osiągnąłeś niestety jest już atakowana seeingiem, ostrzej nie będzie. Ja wczoraj nawet tego co Ty pokazałeś nie widziałem tak mi obraz pływał. Niestety lato się skończyło, dobry seeing wróci za rok.

[jolo]

Jesteś pewny?

 

http://astrofotografia.republika.pl/star_open_globular_clusters/M15.htm

No dobra, cofam to co pisałem wcześniej Chodziło mi bardziej o to, że zdjęcie Kiriena wcale niekoniecznie jest nieostre, tylko edek 80 plus seeing też może dawać taki efekt. Tym bardziej, że wykres prowadzenia jest ok.

[Kirien]

Dzieki panowie za pomoc. Mam mimo wszystko nadzieje że to "niedokręcenie" flattenera do adaptera (odstawał na ponad milimetr) tez miało wpływ na ostrość. Seeing swoją drogą byl wczoraj słabiutki.

[AdamK]

Nie - nie ma przewidzianej instalacji ani w jednym ani w drugim. Ja wkręciłem smo szkiełko i docisnąłęm obrączką z oryginalnej oprawki wlasnie w adapter M48 canon, ale to ograniczyło głębokość na którą wkręca się flattener w ten adapter a co za tym idzie zmienia się wymagana długość 55mm flattenera od matrycy i tu byl chyba problem z ostrością. Mam nadzieję to sprawdzić. Jak się potwierdzi to filtr musi wylecieć gdzieś przed flattener czyli pewnie bede musial kupić nosek.

 

To w takim razie, mam rozumieć, że układ jaki przedstawiam na poniższym foto

 

gdzie patrząc od lewej jest końcówka wyciągu ED 80, flattener x0,85 dedykowany, filtr Baader Moon&Skyglow 2", adapter M48 i Canon 400D nie umożliwi uzyskania ostrości bo nie zachowałem wymaganej odległości 55mm?

Wykonałem próby i nie potwierdzam tego... Za każdym razem uzyskiwałem właściwą ostrość (przy użyciu maski Bathinova i programu APT). Na próbnych fotografiach ostrość jest dobra. To jak to jest...?

Edytowane 22 Września 2014 przez AdamK

[Kirien]

Ja na masce bahtinova również uzyskuję dobrą ostrość - zarówno przy pomocy APT jak i na oko. Dziś wykonam testy bez filtra a więc z dedykowaną odległością 55mm i zobaczymy. Seeing co prawda nie zapowiada się jakiś super ale na krótkie testowe strzały powinno wystarczyć.

[AdamK]

Ciekawy jestem efektów.

Jeśli filtr (ten czy inny) nie powinien znajdować się w tym miejscu, to gdzie go umieścić?

[Kirien]

To samo pytanie zadałem już tu i wam...generalnie zaleca się przedłużkę wyciągu odpowiednio zwężoną z gwintem filtrowym 2" lub nosek z gwintem filtrowym, który wchodzi w std wyciąg SW a jest z drugej strony zakończony gwintem, który wkręcasz we flattener.

[AdamK]

Można to gdzieś kupić?

 

[Loki]

Ja się słabo na tym znam, ale zastanawiam się jeszcze nad ugięciami. Celujesz w jasną gwiazdę, ustawiasz ostrość na masce, a potem przestawiasz na obiekt. Jeśli są ugięcia na wyciągu, stracisz ostrość.

[Kirien]

nie ma ugięć - wczoraj spędzilem troche czasu porownując wyniki ostrosci z filtrem zwiekszajacym odleglosc miedzy ff a matrycą i bez niego - niestety efekt taki sam. Wiem też od wczoraj o zjawisku undersamplingu co podobno w przypadku matryc z dużym pixelem jakim jest matryca 40d (5.7um) jest dość popularnym problemem. Tworzą sie wtedy właśnie charakterystyczne kwadratowe gwiazdki które to u mnie właśnie występują. Widac je wlasnie przy zrobieniu crop'a. Seeing w tym przypadku niekiedy pomaga bo potrafi rozmyć gwiazdkę tworzą złudzenie okrągłej ale jak mocno powiekszę każde swoje zdjęcie to widać faktycznie charakterytyczny kwadracik. I bądź tu człowieku mądry A juz chcialem przerabiac eosika a teraz to nie wiem czy to nie strata czasu...

[Alien]

Odległość od matrycy do flattenera musi być stała po to jest flattener, aby wyrównać krzywiznę pola i aby gwiazdki na obrzeżach kadru nie były jak wachlarzyki.

[Kirien]

ok czyli sama ostrość gwiazd/punktowość w centrum kadru nie powinny być zależne od milimetrowej różnicy w odległości deklarowanej przez SW a tej realnej? Mi chodzi o to że w moim przypadku przyczyna może leżeć w tym undersamplingu. Gwiazdki na ogólnej klatce sa ok, jak sie powiększy widać, że nie są okrągłe a w wielu przypadkach kwadratowe. Jak extremalnie powiększe taka klatkę to widać wyraźnie że rozmiar pixela jest widocznie większy niz gwiazda i jest ona w nim rozciągana jakimś algorytmem i tworzy właśnie taki kwadratowy efekt. Duzo o tym pisza na zagranicznych forach. Z drugiej strony wiem, że nikt nie ogląda zdjęć na 90% cropie No nic, zajmę się chyba foceniem zamiast dewagowaniem Wczoraj zmierzyłem PE swojego montażu i mam ok 12-16 arc sec... Guiding niweluje to do ok 2 arc sec. O ile dobrze odczytalem wykres wiec nie sądzę, żeby problem z gwiazdami wynikał z guidingu