O Darka i Biesa na Szu wpływie

[poldip]

W związku z przerzutką ostatnimi czasy na kamerę mono, staję przed nowymi wyzwaniami i nowymi pytaniami.

Pierwsze i najbardziej oczywiste to "jak żyć?...". Kamerę kolorową wystarczało odpalić, napstrykać fotek tyle ile się da, a potem złożyć do kupy i z gruba tyle. Wiadomo że debayeryzacja zmusza do odjęcia biasa i darka, bo inaczej wychodzą artefakty. I git.

Po zmianie na mono, oooo... to już wyższa szkoła jazdy. Tak prosto już nie jest....

Przy kamerze mono pojawia się "opcja" aby nie używać daków i biasów. Podobno z natury swojej oprócz dobrej roboty czyli usuwania hot pixeli wprowadzają dodatkowy szum. Podobno hot pixele można usunąć poprzez kombinację ditheringu i składania medianą.

Podobno.

Zatem w ramach fotografowania IC63 zebrałem w dwa dni 19 klatek Ha, po 900 sekund sztuka, z włączonym ditheringiem, ST8300. Złożyłem medianą dwa razy. Pierwszy raz z kalibracją a drugi raz "goły i wesoły" bez jakiejkolwiek kalibracji.

Efekt postarałem się pokazać na załączonych zrzutach ekranu. To są czyste fotki wyplute z intergatora, bez jakiejkolwiek obróbki.

Panowie. Co sądzicie? Warto kalibrować czy nie? Czy ja to dobrze widzę że bez kalibracji zdjęcie samo w sobie jest jaśniejsze (3x wyższe average) oraz stddev jest te parę oczek niższe, czyli ciut niższy szum?

Jest jakiś test który mógłbym przeprowadzić na materiale aby definitywnie stwierdzić czy warto czy nie warto iść tą drogą?

 

ST8300 Ha 19x900s

 

 

[skriabinlover]

Wg mojej wiedzy korzystając z ditheringu, nie trzeba kalibrować zdjęć darkami, jeśli kamera ma niski współczynnik prądu ciemnego i zdjęcia są prawidłowo naświetlone. Przy czym przy składaniu klatek warto korzystać z bardziej zaawansowanych algorytmów niż mediana: SD Mask albo Sigma Clip. SD Mask daje najniższy szum w finalnym zdjęciu (http://www.dens-astropics.org.uk/page%2019.htm).

Więcej: http://www.hiddenloft.com/notes/NeedDarkFrames.htm

Z biasami z tego co się orientuję jest podobnie, ale ponieważ ich wykonanie nie nastręcza takich problemów, jak wykonywanie darków, to warto je odejmować.

[Patrix]

Jako posiadacz tej samej kamery,sam z chęcią poczytam co mają do powiedzenia inni. Ja sam nie stosowałem klatek kalibracyjnych do czasu,aż zwrócono mi na to uwagę. Zacząłem budować zatem w pochmurne noce bibliotekę darków i biasów i zaczynam ostatnio ich używać. Wydaje mi się,że o ile przy RGB nie są potrzebne,to przy narrowbandzie owszem. Wg mnie jest lepiej. Inaczej było kiedy używałem ST2000XM. Nie wiem czy to za sprawą większego rozmiaru piksela,ale tam wychodziło to zdecydowanie lepiej jak w przypadku ST8300.

[.zombi.]

Odpowiedz jest prosta - jeżeli ccd lub/i optyka jest obarczona wadami których nie da się usunąć inaczej niż kalibracją to należy takową wykonać.

Odpowiedz jest celowo pokrętna bo sam sobie musisz odpowiedzieć jakie wady ma Twoja kamera/optyka i czy umiesz lub chce Ci się je usuwać inaczej niż przez kalibrację

 

Jak tam Veil z RODOS ?

[poldip]

Przemek, myślę że jest sporo w tym racji. Ogólnie prawdopodobnie tak jest że bez kalibracji zdjęcia wychodzą gładsze. Ale tylko w przypadku setupów "bez wad".

U mnie o ile w optyce nic nie siedzi, czyli nie ma paprochów ani śladu winietowania, o tyle kamera ma ten taki delikatny amp glow przy lewym i prawym skraju. Niestety na fotografiach składanych bez darków/biasów to widać.

Zatem na dziś sam sobie proponuję taki układ, że jeżeli obiekt będzie mały i od razu będzie wiadomo że będę robił spory crop, to wtedy pokuszę się o składanie bez kalibracji. W przypadku rozległych, gdzie cropa nie będzie lub będzie mały, będę składał z kalibracją.

Ot i jest plan!

 

Jeżeli zaś chodzi o Veila z RODOS.... Kolor to klapa. Oprócz tego że w bin2 , to jeszcze nie był przeostrzany po zmianie filtrów (dałem się wpuścić w to że są parfokalne). Ostrzony był na zielonym, więc niebieski i czerwony nie są do końca ostre. Po złożeniu RGB to nie wygląda dobrze, zatem w zasadzie z Veila mam tylko mono. Tak się kończy adaptowanie do zmian sprzętowych w biegu i na żywym.

 

 

 

[.zombi.]

Jeżeli mogę Ci doradzić - biasy wystarczają na usunięcie tego pojaśnienia - a możesz ich zrobić nawet 1000 więc dodany szum będzie znikomy. Darki nie działają tak dobrze jak dithering - dzięki ditheringowi otrzymujesz rzeczywistą wartość piksela a nie czarny punkt zamiast białego . Jeżeli byś miał amp glow to musiał byś użyć darka ale te kamery go nie maja - pojaśnienie to nie jest amp glow jak go nazwałeś - co prawda widzisz go na darkach ale jak zrobisz klatki master w maximie to z darka zginie a zostanie tylko na biasie - wiesz darki do flatów itp

 

Jeżeli chodzi o parafokalność filtrów Badera to może ma to znaczenie przy teleskopach f-3/4 ja już sobie odpuściłem ostrzenie na kolorach - ostrość ustawiam na L i jadę klatki kolorowe naprzemiennie a ostrze jak zmieni się temperatura lub robię przerwę na flipa.

 

Chętnie kuknę w Twój materiał z rodos bo wiem jakie początki są trudne po przesiadce oraz jestem bardzo ciekaw obrazów z Twojej nowej zabawki.

[Gość wessel]

Ja od zawsze stosuje i darki i dithering..i jakoś nie zauważyłem pogorszenia jakości po odjęciu darka...a co do ostrzenia to przy F3 parafokalność nie istnieje

Warto potraktować flaty darkami, bo przy robieniu flata raczej nikt nie pamieta o dtheringu

[Naski]

Ja z kolei przy mojej kamerce kosmetykę mam ładną tylko niestety walnięte kolumny ... czy dithering to też usunie ?

[.zombi.]

Jeżeli kolumna się na siebie nie nałoży na odpowiedniej ilości klatek to teoretycznie tak - trzeba by ustawić duże Max Deviation.

[dziki]

Ja od zawsze stosuje i darki i dithering..i jakoś nie zauważyłem pogorszenia jakości po odjęciu darka...a co do ostrzenia to przy F3 parafokalność nie istnieje

Warto potraktować flaty darkami, bo przy robieniu flata raczej nikt nie pamieta o dtheringu

W jaki sposób potraktować flaty darkami? Od poszczególnych flatów odjąć darki i dopiero potem je zestackować?

[.zombi.]

Ja od zawsze stosuje i darki i dithering..i jakoś nie zauważyłem pogorszenia jakości po odjęciu darka...a co do ostrzenia to przy F3 parafokalność nie istnieje

Warto potraktować flaty darkami, bo przy robieniu flata raczej nikt nie pamieta o dtheringu

 

Warto wspomnieć że chodzi o darka do flata a nie darka do light bo to zupełnie co innego.

[dziki]

Dark flat to klatka o takich samych parametrach co flat, ale bez dostępu światła?

Od każdego flata odejmujemy master dark flata i potem dopiero robimy z tego master flata?

[.zombi.]

No jeżeli ktoś ma zacięcie to może to robić tak:

 

[Gość wessel]

W jaki sposób potraktować flaty darkami? Od poszczególnych flatów odjąć darki i dopiero potem je zestackować?

Tak, ale oczywiście darki do light. Traktujemy flata normalnie jak klatkę light.

@Naski - Dithering usuwa walniete kolumny, moja kamera jest tego najlepszym przykładem.

Edytowane 27 Października 2014 przez wessel

[dziki]

No dobra to teraz jestem w rozterce.

 

.zombi. pisze, że dark do flata to co innego niż dark do lighta. Co potwierdza jakaśtamstronka w necie.

Ty piszesz, że traktujemy flata normalnie jak klatkę light (dorobiłbym wtedy darka o długości czasu trwania klatki flat), ale wcześniej że "darki do light".

 

To jak ma być?

[.zombi.]

.zombi. pisze, że dark do flata to co innego niż dark do lighta

 

Inny w tym sęsie że czas darka = czas light a czas dark flat równa się czas flat - temperatura zresztą też.

Edytowane 27 Października 2014 przez .zombi.

[skriabinlover]

Czasy flatów są na tyle krótkie a sygnał na tyle mocny, że o ile kamera nie jest jakaś zupełnie walnięta, to szum z prądu ciemnego we flatach powinien być na tyle minimalny, aby można go było zignorować. Wystarczy zatem od flatów usunąć szum odczytu czyli odjąć biasy.

Edytowane 28 Października 2014 przez skriabinlover

[Gość wessel]

To mocno zaleźy od sensora. Ja np. Przy 11000 nie mogę sobie pozwolić na żadne tam sztuczne flaty itp. To jest jednak FF.

[dziki]

Dobra niech ktoś to napisze jak chłop krowie na rowie, albo potwierdzi co tu podsumowałem

 

- robię flaty

- do flatów robię dark flaty (bez dostępu światła, czas darka = czas flata)

- kalibruję flaty (robię to w maximie) odejmując od każdego flata master dark flata i master biasa

- z tak skalibrowanych flatów robię master flata

- dopiero takim master flatem traktuję lighty

 

Tak?

[.zombi.]

Tak ale w zależności od softu którego używasz musisz pamiętać co już od czego zostało odjęte żeby się bałagan nie zrobił:

 

 

Zdaje się ze jeszcze od każdego Dark Flata musisz odjąć Master Biasa.

Edytowane 28 Października 2014 przez .zombi.

[dziki]

Kalibruję w Maximie.

[Elmarqo]

W tutorialu jolo stoi, że kalibracja flatów darkami ma sens jeśli ich czas naświetlania jest dłuższy niż 10s. To samo zdaje się czytałem na stronie PixInsight, ale teraz żródła nie podam.

[dziki]

A jaką grupę zrobić dla dark flata? Osobną, też dark, maxim sobie sam połączy master dark flata z flatami?