Skocz do zawartości

Witaj na forum skupiającym największą społeczność astronomiczną w Polsce - Astropolis.pl
Zachęcamy do rejstracji, dzięki której uzyskasz dostęp do wszystkich funkcji Astropolis.pl. Po tym, jak założysz swoje konto i zalogujesz się do systemu będziesz mógł zakładać wątki, odpowiadać we wszystkich tematach, oceniać posty innych użytkowników, a także korzystać z rozbudowanego systemu komunikacji między użytkownikami. Jeśli masz już swoje konto, zaloguj się tutaj - w przeciwnym wypadku zarejestruj konto - za darmo - teraz!
Zdjęcie

Poszukiwania życia w komosie; także w Układzie Słonecznym.

* * * * * 1 głosy

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
44 odpowiedzi w tym temacie

#31
Gajowy

Gajowy

    Procjon

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPip
  • 696 postów
  • Skąd:Poznań

 

 

Życiorys (patrz wiki.ang) tego uczonego (Cricka) z zamierzchłych zresztą czasów - jak na biologię - stąd te liczby to takie sobie są :)  -  nie wskazuje jednak aby optował on za pomysłami sygnalizowanymi tu przez Szuu.

Zatem musiał wierzyć, że u nas po prostu się udało mimo małego (jego zdaniem) prawdopodobieństwa.

 

Pozdrawiam

 

Oczywiście, dane naukowe się dewaluują - tym bardziej sceptycznie powinniśmy podchodzić do naukowych rewelacji. Kanały na Marsie były taką pierwszą zbiorową histerią nt. obcych. Teraz kosmitologia to chyba najlepiej opłacana dziedzina astronomii, choć kosmity nikt nigdy nie widział.

 

Crick wierzył, że życie dotarło na Ziemię z kosmosu. Taka hipoteza, że roznoszą je komety. Nie tłumaczy natomiast skąd miałoby tam się wziąć :). Poza tym jak komety roznoszą, a waliły równo we wszystkie ciała US, to z pewnością zaszczepiły je też na innym obiekcie, jeśli miał sprzyjające warunki, nieprawdaż?

 

Ja za Circkiem też nie sugeruję "nadprzyrodzoności" zjawiska. Stwierdzam tylko, że nie podzielam entuzjazmu nt. istnienia kosmitów. Nie ma żadnych naukowych przesłanek nt. ich istnienia, więc to marnotrawstwo czasu i środków. To po prostu kwestia wiary, czyli po prostu współczesna religia.

 

Pzdr,

Gajowy


Użytkownik Gajowy edytował ten post 24 marzec 2017 - 23:16

0




#32
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5704 postów
  • Skąd:Wrocław

Nie zacytowałeś całego mojego postu. Napisałem tam że tych kałuż i momentów mogło być centyliony.

Jeśli kiedyś starannie robione eksperymenty na mieszankach takich jakie stwierdzamy w kosmosie stworzą samopowielajace się komórki z RNA

to nie trzeba będzie wygladać listu od kosmitów (lub innych dobitnych dowodów życia) żeby zakładać inne życie w dalekim kosmosie.

 

Pozdrawiam


0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#33
Gajowy

Gajowy

    Procjon

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPip
  • 696 postów
  • Skąd:Poznań

Nie zacytowałeś całego mojego postu. Napisałem tam że tych kałuż i momentów mogło być centyliony.

Jeśli kiedyś starannie robione eksperymenty na mieszankach takich jakie stwierdzamy w kosmosie stworzą samopowielajace się komórki z RNA

to nie trzeba będzie wygladać listu od kosmitów (lub innych dobitnych dowodów życia) żeby zakładać inne życie w dalekim kosmosie.

 

Pozdrawiam

 

Zwykle nie cytuję fragmentów, z którymi się zgadzam :-). Zakładam, że w jednej z tych kałuż coś wyjątkowego się wydarzyło. W jednej i tylko jednej.

Z tym co wyżej napisałeś też się zgadzam. Jeśli kiedyś znajdziemy dowód na samoistne tworzenie życia, to udowodnimy, że może samoistnie powstawać i uprawdopodobnimy, że mogło powstać także gdzie indziej. Póki co, każdy nieudany eksperyment potwierdza hipotezę przeciwną.

 

Dla mnie to absurd, że pomimo braku jakichkolwiek przesłanek zakładamy istnienie jakiegoś bytu i pakujemy mnóstwo środków w poszukiwanie dowodów tego istnienia. Czy to naukowe podejście? Czy jest jakaś inna dziedzina nauki, która robi coś podobnego?

 

Pzdr,

Gajowy


0


#34
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5704 postów
  • Skąd:Wrocław

Może Cię to zaskoczy, a może nie ale skoro raz sie udał eksperyment to ... to jest tylko kwestia kasy ... ile sztucznych kałuż zbudujemy ... więc ?

Przemyśl to przed zaśnięciem.

 

Pozdrawiam

p.s.

EDIT

Po zobaczeniu odpowiedzi.

"wyjątek potwierdzający regułę"

Lajka nie moge dać ale doceniam klasę dyskutancką. 

...

Jesteśmy wyjątkowi. Nieskromne ale fajne :)

 

To dopiero jest wiara! ;) :P

Załączone miniatury

  • oneexp.jpg

Użytkownik ekolog edytował ten post 25 marzec 2017 - 01:32

+1
Post rekomendują: Gajowy,
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#35
Gajowy

Gajowy

    Procjon

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPip
  • 696 postów
  • Skąd:Poznań

Może Cię to zaskoczy, a może nie ale skoro raz sie udał eksperyment to ... to jest tylko kwestia kasy ... ile sztucznych kałuż zbudujemy ... więc ?

Przemyśl to przed zaśnięciem.

 

Pozdrawiam

 

Nie, to wyjątek, potwierdzający regułę :)

 

Dobranoc,

Gajowy


0


#36
Alice

Alice

    Arktur

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1010 postów

Oglądając ten prosty eksperyment łatwo sobie wyekstrapolować jak gigantycznej ilości energii potrzeba by było aby przebić się sondą przez kilka kilometrów lodu. Nie wyobrażam sobie, aby za pomocą RTG na Europie było to wykonalne.... Łatwo teraz sobie uświadomić jak gigantyczna przepaść techniczna dzieli nas od tych wszystkich wybujanych koncepcji misji przyszłości...

 


+2
Post rekomendują: JSC, szuu,

#37
Ura

Ura

    Arktur

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1143 postów

właśnie wcale nie jest takie gorące :) kolor pomarańczowy to tak z 400 stopni a żółty 500 do 600 stopni, jasny żółty to 700, 750, a bialy zaczyna się od 900 Celsjusza :) przy 1200 to jest już niezła białość i nie wydobył by sobie tak tego z tego piecunia bez gogli i maski hutniczej na twarzy bo aż oczy bolą,

przy bardzo wysokiej temperaturze zapewne metal by pękł od szoku termicznego.

 

ja to znam organoleptycznie bo wypalam ceramikę w piecu elektrycznym do 1200 stopni i patrzę w otwór doprowadzający powietrze do pieca, i porównuję barwę na wskazaniu pirometru cyfrowego.


0

#38
Alice

Alice

    Arktur

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1010 postów

Czyli wg Ciebie 500 stopni to mało tak? :D


+1
Post rekomendują: Ura,

#39
Ura

Ura

    Arktur

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1143 postów

wg mnie to mało :) 


0

#40
Alice

Alice

    Arktur

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1010 postów

No to tym bardziej powodzenia z RTG :D


0

#41
szuu

szuu

    :-)

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3441 postów

500°C to bardzo dużo, do stopienia lodu wystarczy +0,01°C :)

 

topienie lodu obiektem, który nie wytwarza ciepła i startując od jakieś temperatury będzie się już tylko ochładzał to coś innego niż topienie lodu grzejnikiem.

w tym drugim przypadku jest tylko ważna temperatura równowagi między ciepłem produkowanym przez obiekt i odbieranym przez lodowe otoczenie. dopóki jest to powyżej zera to obiekt będzie wytapiał w lodzie dowolnie długi tunel w dół.


0

#42
Alice

Alice

    Arktur

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1010 postów

Czy na pewno nie ma znaczenia temperatura? Zauważ, że dochodzi tutaj mechanika ruchu, jeśli masz bryłę lodu o nieskończonej objętości oraz temperaturze znacznie mniejszej niż ten lód na jeziorze to może będzie to inaczej wyglądało, do tego pewnie i tak trafią na skały w lodzie...


0

#43
szuu

szuu

    :-)

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3441 postów

temperatura otoczenia oczywiście ma znaczenie, od niej zależy jaką moc musi wytwarzać taki grzejnik żeby temperatura równowagi wyszła powyżej zera.

ale jeżeli już mamy odpowiedni grzejnik to będzie mu (prawie) wszystko jedno czy topi metr lodu, kilometr czy 10 kilometrów i pod tym względem porównanie z doświaczeniem na jeziorze może być mylące.

 

bryła lodu nawet gdyby miała praktycznie nieskończeną objętość i pojemność cieplną, ma jednak określoną rezystancję termiczną i dzieki temu lokalnie można ją podgrzać do takiej temperatury jaką chcemy, nawet nie dysponując źródłem ciepła o nieskończonej mocy.


+1
Post rekomendują: WielkiAtraktor,

#44
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5704 postów
  • Skąd:Wrocław

NASA dostała zielone światło na misję (rakieta poleci w 2020 roku lub nieco potem) bezpośredniego szukania życia w podlodowym oceanie Europy - księżyca Jowisza.
Ogłosiła "burzę mózgów" czy tez może debatę na pomysły - zwłaszcza dotyczące lądownika.
Jedną z opcji jest zagarnięcie drobin z lodu za pomocą bardzo długiego łańcucha.
Rozważa się też lądowanie, czerpak i przeciwbieżne piły mogące dotrzeć na 10 centymetrów w ekstremalnie twardy w temperaturze -170*C lód
gdyż tam nie jest on już zabójczo penetrowany promieniowaniami jakie tam występują.

Jest też jakaś szansa, że uda się zbliżyć do miejsc gdzie woda z głęboko schowanego oceanu najprawdopodobniej wydostaje się na powierzchnię.

http://www.bbc.com/n...onment-39964904

Pozdrawiam
 

Załączone miniatury

  • eu001.jpg

+2
Post rekomendują: Gajowy, Loxley,
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#45
WielkiAtraktor

WielkiAtraktor

    Słonecznik

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 919 postów

Filmik bardzo pouczający, ale energia cieplna została zmarnowana na grzanie wszędzie dookoła. Możliwe, że jakby owinąć to – oprócz podstawy – czymś żaroodpornym i izolującym, to przetopiłoby się na wylot.


0
Mak SW 127, refraktor Hα 90 mm z filtrem LS50, Lunt LS50THα, Newton ATM 300/1500 mm, TS Marine 15x70 i in.
Astrozdjęcia i animacje
Moje programy: ImPPG (obróbka stacków i wyrównywanie animacji słonecznych), Stackistry (stacker oparty o libskry)





Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: życie w kosmosie, Europa

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników