Pierwszy Teleskop Do 2/2,5K Dla Początkującego - 2 Balkony Mam :)

[HDTeam]

Witam Serdecznie..

 

Ze względu na fakt, iż jest to mój pierwszy post na tym forum, poza tym powitalnym w odpowiednim miejscu, Proszę o wyrozumiałość, a ze swojej strony postaram się dostosować do wcześniejszych porad, jak pisać, żeby zostać wysłuchanym..

 

W sumie od wielu lat zastanawiałem się, czy fobię gapienia się w gołe niebo nie zamienić na coś więcej, aż chyba nadszedł ten czas i ze względu na fakt, iż nie chciałbym swojego zapału zepsuć jakimś nieodpowiednim sprzętem to postanowiłem zasięgnąć porady.. Przewertowałem kilka różnych for, postów, tematów, poradników wideo, ale ile odosobnionych przypadków, tyle dobry rad i zamiast wiedzieć więcej, to wiem mniej ..

 

- Na sprzęt chciałbym wydać +/- 2000 PLN, ew. gdyby była tzw. okazja to góra 2500 PLN..

- Mieszkam w 45 tyś. mieście (Rumia, woj. Pomorskie), posiadam nie małe 2 balkony; pierwszy skierowany na północny-wschód, drugi na południowy-zachód, książkowego horyzontu brak, auto posiadam, natomiast gdyby udało się w takich warunkach ogarnąć obserwacje balkonowe to na pewno byłoby miło..

- W b. dużej mierze interesuje mnie księżyc (ta szarość mnie rozwala) + pozostałe planety, inne dalsze i bardziej skomplikowane tematy pewnie i owszem, ale nie teraz..

- Na brak krzepy nie narzekam, mogę targać, natomiast ze względu na brak piwnicy, garażu przechowywanie jakiegoś bydlęcia będzie pewnym kłopotem

- Astrofotografia jakoś nie specjalnie mnie rajcuje, chyba bardziej naoczny obraz jest przedmiotem pokusy, aniżeli foty..

- W kwestii teorii i oczytania jestem noga, ale wydaje mi się, że połączenie praktyki z teorią w sposób równoczesny będzie bardziej owocne dla mnie, aniżeli jazda na sucho, ale staram się coś czytać..

 

Będę wdzięczny za wszelkie rady i sugestie, gdybym o czymś zapomniał to doprecyzuję..

 

Pozdrawiam, HDTeam!

[Darek_B]

- W b. dużej mierze interesuje mnie księżyc (ta szarość mnie rozwala) + pozostałe planety, inne dalsze i bardziej skomplikowane tematy pewnie i owszem, ale nie teraz..

- Na brak krzepy nie narzekam, mogę targać, natomiast ze względu na brak piwnicy, garażu przechowywanie jakiegoś bydlęcia będzie pewnym kłopotem

- Astrofotografia jakoś nie specjalnie mnie rajcuje, chyba bardziej naoczny obraz jest przedmiotem pokusy, aniżeli foty..

- W kwestii teorii i oczytania jestem noga, ale wydaje mi się, że połączenie praktyki z teorią w sposób równoczesny będzie bardziej owocne dla mnie, aniżeli jazda na sucho, ale staram się coś czytać..

 

Będę wdzięczny za wszelkie rady i sugestie, gdybym o czymś zapomniał to doprecyzuję..

 

Pozdrawiam, HDTeam!

 

Skoro na początek chcesz Księżyc i planety polecam jakiegoś maka na paralaktyku np. Sky-Watcher MAK 127 EQ-3-2 lub Celestron NexStar Mak 127 SLT, zmieścisz się w cenia a możesz jeszcze dokupić dobry krótkoogniskowy okular do większych powiększeń ( polecam w granicach 4-6 mm jakiegoś lantana lub ortoskopa)

[OnlyAfc]

Jak masz duży balkon, to może jakąś syntę 8" na dobsonie?

Mniej więcej takiej wielkości jest:

http://foty-teleskopy.site90.net/img/newton/synta8.jpg

 

Jeśli nie newton, to tak jak kolega wyżej napisał, można kupić MAK-a lub jakiś refraktor np. 90/900, na planety i księżyc sprawują się bardzo dobrze, sam taki posiadam, więc wiem co mówię. (ogólnie na sprzedaż )

[HDTeam]

Dziękuję koledze Darek_B za nakierowanie.. OnlyAfc - pod kątem samego balkonu to może i 10" być zapodał, tylko martwi mnie przechowywanie tego gabarytu potem w domu w dzień powszedni, a od tak w kącie wolałbym nie stawiać - pierwszy wlezie kot, potem dziecko, na koniec stanie się wieszakiem na ciuchy..

Edytowane 6 Listopada 2015 przez HDTeam

[mkowalik]

DarekB nie wpuszaj kolegi w kanał proponując mu zakup okularów z 6mm lub 4mm ogniskową, które dadzą powiększenie 250x lub 375x, do teleskopu o średnicy 127 mm. Po pierwsze w Polsce warunki atmosferyczne zwykle nie pozwalają na oglądanie planet przy takich powiększeniach, a po drugie (WAŻNIEJSZE BO BIERZE SIĘ POD UWAGĘ TO CO "MÓWI" FIZYKA) dla 150 mm teleskopu rozsądne powiększenie do planet to jakieś 125x. Dla mniejszego MAKa 127 będzie to jakieś 110x i należy kupić okular o ogniskowej 13mm lub lepiej i bezpieczeniej 14mm lub 15mm. Wstyd, żeby moderator zakup takich okularów proponował :/.

Edytowane 6 Listopada 2015 przez mkowalik

[czarobest]

Nie chcę rozpoczynać dyskusji (czytałem ich już kilka, na temat powiększeń), ale do mojego skromnego Mak'a 90mm dodany jest okular 10mm. Daje to powiększenie 125 razy, a obraz np. Saturna był ostry i wyraźny, podkreślam, że jest to kitowy okular. Przymierzam się do jakiegoś Hyperion'a i wydaje mi się, że 156 razy będzie w sam raz.

[Paether]

Po pierwsze w Polsce warunki atmosferyczne zwykle nie pozwalają na oglądanie planet przy takich powiększeniach,

 

Ehhh te legendarne polskie warunki

 

a po drugie (WAŻNIEJSZE BO BIERZE SIĘ POD UWAGĘ TO CO "MÓWI" FIZYKA) dla 150 mm teleskopu rozsądne powiększenie do planet to jakieś 125x. Dla mniejszego MAKa 127 będzie to jakieś 110x i należy kupić okular o ogniskowej 13mm lub lepiej i bezpieczeniej 14mm lub 15mm. Wstyd, żeby moderator zakup takich okularów proponował :/.

 

Gdzie dokładnie fizyka tak "mówi"? Tylko proszę nie pisz o wielkości źrenicy wyjściowej (najmniej 1mm i takie tam podobne bzdury) I powiększeniu rozdzielczym

[HDTeam]

Z tego co wyczytałem przy rożnych tego typu postach o pierwszym sprzęcie kwestie do'okularowania się zaraz na początku odradza się i jednocześnie zaleca się zapoznanie się z samym sprzętem i jego kitowymi zabawkami, żeby moc wypracować, czy tez dojść do własnych wniosków.. No ale to tak gadali..

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[OnlyAfc]

I prawidłowo, zazwyczaj wystarczą kitowce na pierwsze kilka/naście razy. Zapoznanie się ze sprzętem jest ważne i nie musisz mieć do tego jakichś super okularów. Można z czasem dokupywać, ale nie pali się. Możesz dokupić jeden okular i/lub barlowa i starczy.

[HDTeam]

Może jutro uda mi się podjechać do DeltaOptical Gdansk - bogać powiedzą tam coś interesującego..

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Paether]

Dobry pomysł Krzysiek, który tam urzęduje to bardzo sensowny człowiek

[mkowalik]

@Paether: dokładnie piszę o powiększeniu rozdzielczym i źrenicy wyjściowej. Ograniczeń jakie daje fizyka nie przeskoczysz. Pisanie, że to bzdury świadczy tylko o Twojej niewiedzy i niezrozumieniu tematu.

[Jarek]

To już chyba było dyskutowane:

http://astropolis.pl/topic/46050-powiekszenie-uzyteczne-a-rozdzielcze-jak-ma-sie-jedno-do-drugiego/

Pozdrawiam

-J.

P.S. Z drugiej strony ten komfort 2x pow. rozdzielcze jest (chyba) kwestią nieco umowną, stąd ciągłe spory j.w. Dodać trzeba różnice wzroku poszczególnych obserwatorów ten optymalny "komfort powiększenia" może być różny przecież. Zatem nie ma tragedii, jak ktoś sobie będzie obserwował w Maku 127 z pow. 150 czy 180x, co chyba większość ludzi robi w praktyce. Ale warto wiedzieć, że więcej szczegółów się nie wyciśnie bez zwiększenia apertury teleskopu. Stawiałem kiedyś swojego Maczka 127 koło Synty 12" kolegi, na Jowisza... (Na Jowisza! -sic!)

[Paether]

@Paether: dokładnie piszę o powiększeniu rozdzielczym i źrenicy wyjściowej. Ograniczeń jakie daje fizyka nie przeskoczysz. Pisanie, że to bzdury świadczy tylko o Twojej niewiedzy i niezrozumieniu tematu.

 

A może po prostu:

nie przypadają mi do gustu "kalkulatory", które liczbami sugerują, że zapewnią dobre obserwacje.*

 

Jeśli to świadczy o niewiedzy, to jestem szczęśliwym ignorantem, który bardziej ceni sobie wnioski z praktyki i osobiste odczucia niż "ograniczenia" fizyki . Zresztą to nie jest żadne ograniczenie. Obraz mi nie zniknie gdy przekroczę

 

Tak, wolę nieco większą planetę przy źrenicy 0,7-0,8 mm mimo, że zdaje sobie sprawę, że nie dostanę więcej detalu (wyobraź sobie, że rozumiem to). Obraz będzie ciemniejszy? Przecież w temacie mowa głównie o planetach i Księżycu gdzie jasność nie jest specjalnym problemem.

Jak ktoś chce się trzymać sztywno regułek, to jego sprawa.

 

 

*cytat z Wimmera.

[mateo6]

Dzień dobry.

Napiszę , może nie do końca na temat, ale fizyka - fizyką , a obserwacje - obserwacjami. Pamiętam wymianę spostrzeżeń na tym forum na temat: czy można zobaczyć Saturna z oddzielonymi pierścieniami w lornetce klasy 15x70.

Ja obserwowałem właśnie takiego Saturna w lornetce WO 15x70. Smaczku tej obserwacji dodaje fakt, że obserwacje prowadziłem przez szyby w oknie. Tak więc nie do końca trzymałbym się obliczeń , wykresów itp. Obserwacja, to wg. mnie, najlepszy "instrument" do wyrobienie sobie zdania na nurtujący nas problem.

 

Tadeusz.

Edytowane 7 Listopada 2015 przez mateo6

[Darek_B]

DarekB nie wpuszaj kolegi w kanał proponując mu zakup okularów z 6mm lub 4mm ogniskową, które dadzą powiększenie 250x lub 375x, do teleskopu o średnicy 127 mm. Po pierwsze w Polsce warunki atmosferyczne zwykle nie pozwalają na oglądanie planet przy takich powiększeniach, a po drugie (WAŻNIEJSZE BO BIERZE SIĘ POD UWAGĘ TO CO "MÓWI" FIZYKA) dla 150 mm teleskopu rozsądne powiększenie do planet to jakieś 125x. Dla mniejszego MAKa 127 będzie to jakieś 110x i należy kupić okular o ogniskowej 13mm lub lepiej i bezpieczeniej 14mm lub 15mm. Wstyd, żeby moderator zakup takich okularów proponował :/.

mkowalik może nie masz wystarczającego doświadczenia żeby odradzać, ja mam wystarczające żeby doradzać a mówię to tylko z własnych obserwacji.

Wiele lat miałem maka127 o ogniskowej 1900 mm, gdybym pewnego razu nie miał przy sobie lantana 3.8 mm który dawał absurdalne powiększenie 500x czyli ponad 4xD to nigdy był nie zobaczył (a tym bardziej uwierzył) że można w mroźną noc wiele lat temu zobaczyć przerwę Encego w pierścieniach Saturna ... KrzysiuZ był świadkiem i widział.

 

Oczywiście popierając się wzorami nawet bym nie próbował go używać, po prostu nie wiedziałem że nie można i użyłem go.

 

Patrząc na ilości nocy w Polsce to wg Twojej filozofii nie ma sensu w ogóle kupować czegoś większego niż lornetka,to żaden argument.

Jeśli polecam komuś sprzęt to nawet jeśli jeden raz w roku wykorzysta krótki okular na planetach to zapamięta na całe życie.

 

ps.W moim starym maku jak seeing nie pozwalał na powiększenia powyżej 150 razy, chowałem sprzęt. Jeśli mkowalik masz słabe niebo to nie moja wina, jedź tam gdzie są lepsze warunki, np. w góry.

[oedippus]

Wracając do tematu to na Twoje obecne wymagania (i zabawę na kilka lat do przodu) newton 8'' wydaje się być idealny. Skoro miejsca nie masz za dużo możesz poszukać dobsona z rozsuwaną tubą (takie coś: https://deltaoptical.pl/blizej_nieba/teleskop-sky-watcher-synta-dobson-8-rozsuwany,d1300.html). Zaoszczędzi to trochę miejsca podczas przechowywania.

Za resztę pieniędzy polecam kupić kolimator laserowy + filtr polaryzacyjny żeby księżyc nie oślepiał : )

Edytowane 9 Listopada 2015 przez oedippus

[mkowalik]

Przy obserwacjach oczyma wyobraźni to i 1000 krotne powiększenie będzie ok. Przestańcie ludziom wciskać okulary, które dają powiększenie kilkukrotnie wieksze od powiększenia rozdzielczego teleskopu, bo to nie ma żadnego sensu. Proponuję, żeby zamiast MAKA za 2000 pln kupić teleskop z allegro, który daje powiększenie 500x (zgodnie z informacją na pudełku) a kosztuje 200 czy 300 zł. Przecież fizyka fizyką, obserwacje obserwacjami a 1700 zł piechotą nie chodzi.

 

Jeśli się wspomina o tym, że jasną planetę można "przyciemnić" większym powiększeniem, to należy jeszcze uczciwie dodać, że im większe powiększenie tym kontrast gorszy.

[lumen]

Miałem Maka SW 127/1500 i uważam, że najkrótszy sensowny okular do niego to 8mm. Poniżej tego w ogóle bym nie schodził, a jako bardziej rozsądny wybór wskazałbym nawet 9mm.

[HDTeam]

Witam!

 

Dziękuję wszystkim, którzy dotychczas zabrali głos w moim poście.. Analizuje szczegółowo, czytam, krystalizuje myśli..

 

Pozdrawiam, HDTeam!

[spoters77]

Cześć

 

Bierz Maka127 do tego montaż AZ4.

Na balkon idealny zestaw...

Co do okularów:

Na planetki 9mm np. SW WA, max 8mm np. Plossl TV

Najlepiej zakupić maka z kątówką 2" i do tego okular SWAN 33. Ten okular świetnie pracuje w maku. Daje pole ok 1,4*

Dlaczego nie Newton. Po kilku wypadach było by fajnie popatrzeć z domu. Newton i balkon to porażka. Ciężko to wtarabanić na balkon o wygodnych obserwacjach zapomnij. Będzie przeszkadzać barierka lub strop.

Tanie i popularne refraktory też odpadają ze względu na długość ( ok metra) i aberke którą mocno widać na łysym.

Jeszcze jedno. Jeśli rozważasz zakup montażu paralaktycznego np. Eq3-2, sprawdź czy widzisz polarną. Inaczej będziesz miał problem z dokładnym ustawieniem montażu.

Do uzupełnienia sprzętu warto rozważyć zakup lornetki. Polecam coś 10x50 do obserwacji z ręki.

To tak na szybko. .. z mojego balkonowego doświadczenia

 

Pozdrawiam

Filip

[Jacek160]

Montaż paralaktyczny na balkon z miejsca odpada,jedynie montaż azymutalny ma sens.

[HDTeam]

Witam..

 

Jeden balkon ma 1,8 x 6,0 m, drugi zaś 1,8 x 4,5 m..

 

Pozdrawiam, HDTeam

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[OnlyAfc]

Przy 1,80 to spokojnie możesz i paralaktyka używać

[mkowalik]

Paralaktyczny montaż EQ3-2 można ustawić tak, żeby pracował w trybie, który prawie odpowiada alt-az (z małą przeróbką będzie to 100% alt-az). Używałem w ten sposób EQ3-2 na balkonie i sprawdził się wyśmienicie. Jest sztywny i ma mikroruchy. Jeśli kupisz MAKa 127 to bierz ten montaż. Jak Ci się zachce (a jak się wciągniesz to jest pewne) dokupić teleskop, który uzupełni możliwości MAKa 127 tj. pozwoli oglądać szersze pola (kawałki nieba) tzn. w mniejszym powiększeniu niż MAK 127 to bez problemu powiesisz na nim Newtona 150/750 lub mały refraktorek.