Obserwacje nieba zdalne

[Mat]

Witam,

Chodzi mi po głowie pewien temat, mianowicie chciałbym oglądać niebo przez jakiś detektor wideo i wyswietlac obraz na TV. O ile z przesyłem wideo nie mam wiekszych pytan, ani ze streowaniem teleskopem zdalnie bo to jakos mozna ogarnąc. Zastanawia mnie kwestia detektora, tzn, jakie wogole sa mozliwosci i czego własciwie mozna uzyc do do nadawanie obrazu na zywo. Oczywiscie nie nastawiam sie na super jasne detektory i 30 klatek na sekunde. wystarczy mi kilka klatek na sekunde a nawet mniej. Chodzi głownie o jasnosc tzn, czego moge sie spodziewać. ? mysle ze zobaczyc M42 bedzie łatwo bo sam robiłem zdjecia tej mglawicy zwyklym aparatem ale np jakies galaktyki czy mglawice dało by sie ? tzn uzyskac lepszy obraz (jasnosc) niz wizualnie przez teleskop ? Jakich sprzetów mozna do tego uzyc? jakis kamerek internetowych czy innego datektora? a moze canonem jakims mozna przechwytywac obraz na zywo? Wogole nie mam pomysłu więc chciałbym się dowiedziec co o tym myslicie?. Zeby była jasnosc nie nastawiam sie na HD choc byloby milo. Chciałbym miec kontrole nad czasem ekspozycji tez.

Edytowane 29 Listopada 2015 przez Mat

[Jagho]

Przestudiuj ten temat:

http://astropolis.pl/topic/47125-zakup-teleskopu-budzet-5kpln/

[Mat]

Przestudiuj ten temat:

http://astropolis.pl/topic/47125-zakup-teleskopu-budzet-5kpln/

 

dziekuje za odpowiedz już wim na jakie kamerki warto zwrócic uwage np. SCB-2000 tylko teraz jest zonk, bow idze ze na aukcjach są inne kamerki teoretycznie o wyzszym numerze no i hmm tansze tak o 1/3 czasem nawet np scb-5000PH moze ktos zerknąc i postudiowac czym te obie kamery sie róznia, tak ze swojego porównania widze ze scb 5000 ma dłuzszy czas naswietlania, nawet do 1 s , to chyba wiekszy plus niz 1/50s w scb-2000 ? dodatkowo wyzszy model ma 1000 lini czyli no rozdzielczosc wieksza, tylko gdzie jest haczyk? bo cena jest znacznie nizsza.

[r.ziomber]

Raspberry Pi (czy tez inny minikomputer z Linuksem na pokladzie) moze posluzyc, jako serwer podlaczony do montazu teleskopu.

 

http://cyfroweastro.com/index.php?option=com_content&view=category&id=48&Itemid=169

http://astroland.funxiun.com/remote-control-your-goto-telescope-mount-using-a-raspberry-pi-and-skysafari/

Edytowane 29 Listopada 2015 przez r.ziomber

[MrOD]

Poczytaj o kamerach mallincam, nowym produkcie Atika - Infinity, może warto byłoby też zapoznać się z StarlightXpress Lodestar x2 oraz Ultrastar. Twoja koncepcja nie jest nowością, znana jest jako Video-astronomia lub EAA (Electronically Assisted Astronomy) czy też rzadziej Electronic-eyepiece.

Kamerę należy dobrać w zależności od obiektów jakie chcesz obserwować i oczywiście teleskopu. 1s czasu ekspozycji to za dużo na układ słoneczny i równocześnie za mało na głęboki kosmos, żadna kamera na rynku nie jest tak czuła jak ludzkie oko. Potrafią zarejestrować więcej niż oko ale potrzebują na to więcej czasu a i efekty dobrze jest wspomóc w locie różnymi technikami od rozwiązań sprzętowych aż po programowe tak aby w pełni wykorzystać możliwości. Efekt? Nawet przez 50mm refraktor zobaczysz obrazy o których można pomarzyć w nasto- i więcej calowych teleskopach przez "najlepsze" na rynku okulary.

Warto również zapolować i przyjrzeć się transmisjom na żywo w internecie np na www.nightskiesnetwork.com

 

PS Nie warto wykluczać obserwacji wizualnych. To zupełnie inny odbiór.

Edytowane 29 Listopada 2015 przez MrOD

[M@ciek]

SCB-2000 ma Sense-up do 512x i ma matrycę CCD, a ten 5000 ma CMOS, nie ma sense-up.

[MateuszW]

Z jednej strony zasięg, czyli to, jak słabe obiekty zobaczysz w wideoastronomii jest lpeszy, niż w wizualu oraz przez kamerę widac też kolory, których oko nie wychwyci, to jednak jakość tego obrazu jest nieporównywalnie gorsza, niż to, co daje oko. Czyli te jaśneijsze obszary ładniej prezentują się wizualnie, niż przez kamerę. Kamera daje Ci po prostu totalnie zaszumiony obraz, na którym widać słabsze obiekty, ale obraz jest brzydki i trudniej wychwycić drobne szczegóły. I nie jest to też obraz tak całkiem na żywo, jak z oka, bo kamera musi naświetlać chociaż tą 1 s.

[Jagho]

 

dziekuje za odpowiedz już wim na jakie kamerki warto zwrócic uwage np. SCB-2000 tylko teraz jest zonk, bow idze ze na aukcjach są inne kamerki teoretycznie o wyzszym numerze no i hmm tansze tak o 1/3 czasem nawet np scb-5000PH moze ktos zerknąc i postudiowac czym te obie kamery sie róznia, tak ze swojego porównania widze ze scb 5000 ma dłuzszy czas naswietlania, nawet do 1 s , to chyba wiekszy plus niz 1/50s w scb-2000 ? dodatkowo wyzszy model ma 1000 lini czyli no rozdzielczosc wieksza, tylko gdzie jest haczyk? bo cena jest znacznie nizsza.

 

Jeżeli chodzi o kamery przemysłowe, zwracaj uwagę aby miały funkcję sense-up. Kamery SCB-2000 (dość tania i dobra na start) oraz SCB4000 (większa matryca - 1/2 cala) mają ten parametr maksymalnie 512x. Czyli to jest tak jakbyś miał czas ekspozycji równy 512 x 1/50 s = 10,24 sekundy. Są też na rynku kamery które mają sense-up równy 1024x. Samsungi są sprawdzone przez wielu astroamatorów i można je polecić. Tak jak napisał też MrOD poczytaj też o kamerach firmy Starlight Xpress (Lodestar, Ultrastar) i pooglądaj w necie efekty ich pracy, jest tego sporo.

 

[DexterX]

Wg. mnie nie warto bawić się w Rasbery do zdalnego sterowania montażem, skoro można kupić tanie laptopy z wbudowaną kartą WIFI. Dla ludzi nie obeznanych z linuksem Rasbery będzie trudniejszy do konfiguracji ... Do laptopa podłączamy montaż - jeśli to SW EQ to najlepiej przez EQDIRECT i sterowniki EQMOD (wiadomo - musi być zainstalowana platforma ASCOM). Laptopa podłączamy do naszej sieci WIFI i uruchamiamy na nim wirtualny panel (ja używam Tight VNC). Poza tym - jeśli podłączymy kamerkę do tego laptopa przez tani video grabber to za kilkadziesiąt dodatkowych PLN mamy od razu obraz z kamerki przesyłany przez WIFI w wirtualnym panelu.

Tego samsunga odpowiednio zmodyfikowanego da się chyba kontrolować z poziomu komputera przez port COM. Ideałem byłby Atik Infinity - ale to koszt obecnie około 5 tys. zł. Jest też Lodestar Ultrastar na tym samym chipie co Infinity (nowszy niż X2) - ale cena podobna do Atika ...

Używam tego rozwiązania (laptop z wirtualnym panelem) z kamerką DS a nie do wideo astronomii, ale założenie jest podobne. U mnie wszystko działa idealnie i mam z ciepłego pokoju pełną kontrolę nad montażem, guidingiem i ekspozycją.

Wiadomo - warunki które teraz panują na zewnątrz nie są łaskawe dla elektroniki, ale zauważyłem, że laptop jest najmniej zawilgoconym/zaszronionym elementem elektroniki - pomaga mu to, że podczas pracy się grzeje. Laptopa o wystarczających parametrach da się kupić za 200-300 PLN. Dobrze mieć akumulator, nawet stary samochodowy, do zasilania tego wszystkiego.

[Mat]

Dziekuję koledzy za każdą odpowiedz, chciałbym Wam jeszcze dopowiedzieć kilka spraw. Funkcja podglądu na zywo to tylko jedna sprawa. Chciałbym wykombinowac tak ze mam mozliwoswc podglądu na zywo kamerą - gorszy obraz - ale równoczesnie chiałbym cykać fotki canonem, np. po najechaniu na obiekt zrobiłbym jego zdjęcie które automatycznie by zostało przesłane na moj komputer a nastepnie automaczynie przetwozone przez jakis program z zadanymi parametrami ( zgrubna edycja zdjecia - poziomy, jasnosc itd). I miałbym zdjecie tego samego co w kamerce ale w zanacznie lepszej jakosci domyslam sie ze kilkusekundowa ekspozycja canonem da mi mniejwiecej to samo co obraz na zywo z kamerki? czy sie mylę? mówie tu o naswietlaniu rzędu 5s.

 

Druga sprawa to inne kamerki, byłem nastawiony juz na samsunga scb-2000P (czy wersja 4000P jest znaczaco lepsza? niby wieksza matryca ale tez mniej dostepna jest ta kamera - iu cena przepasc 1,5 tys - warto dołozyc?) lecz w sumie teraz juz nie wiem, i chciabym was zapytac czy w cenie tej kamerki (350-400 zł) sa inne kamerki ktore lepiej by sie sprwdzily w tej roli?

 

Widziałem efekty działania scb-2000P na filmikach, takze u kolegi sp3uca, martwi mnie jedynie ze obraz jest dosc rozmyty chyba ze to tak juz jest ?? rozumiem ze tu moge oczekiwac 640x480 tylko.

Nie kojaże tez zabardzo jak nazwya sie przejsciówka pozwalająca na raz wsadzić dwa okulary.

Dodatkowo ciekawi mnie jak sie steruje pozycjami w menu skoro przyciski są na kamerze, przeceiz zazde dotkniecie kamery wprowadzało by wibracje, jest jakies wyjscie na sterowanie czy samemu trzeba sobie dorobić sobie prziciski na kabelkach ?

No i kwestia podłaczenia do teleskopu, jak ? to standardowy gwint 1,25 cala? gwin np od okularu zwykłego po rozkreceniu bedzie pasował do tej kamerki? ciekawi mnie jeszcze jakie pole widzenia ma ta kamerka, niebardzo wiem jak to obliczyc i czego sie spodzoewac ;/

Edytowane 30 Listopada 2015 przez Mat

[r.ziomber]

Nie kojaże tez zabardzo jak nazwya sie przejsciówka pozwalająca na raz wsadzić dwa okulary.

Masz na mysli nasadke binokularowa?

http://astromarket.pl/nasadka-binokularowa-maxbright-baader-planetarium.html

to standardowy gwint 1,25 cala?

1.25" to rozmiar tulei. Mocuje sie ja poprzez zacisniecie wewnatrz wyciagu. Do podlaczenia kamery bedziesz potrzebowal redukcji z tuleja 1.25", zakonczonej gwintem do kamery.

 

ciekawi mnie jeszcze jakie pole widzenia ma ta kamerka, niebardzo wiem jak to obliczyc

http://pl.wikipedia.org/wiki/Astrofotografia#Wzory_przydatne_w_astrofotografii Edytowane 1 Grudnia 2015 przez r.ziomber

[MrOD]

Jeśli chodzi o mocowanie to cctv i małe kamery zazwyczaj mają gwint tzw c-mount. Nie jest to gwint filtrowy 1,25".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/C_mount

[Mat]

kurczeczyli konkretnie to nie wiadomo napewno jak to skutecznie podłaczyc do wyciagu hmm niejestem pewniem ale te kamerka scb 2000p ma srednice gwintu 3 cm chyba.

A moz ekotos zna odpowiedz na pozostałe pytania?

 

[Jagho]

kurczeczyli konkretnie to nie wiadomo napewno jak to skutecznie podłaczyc do wyciagu hmm niejestem pewniem ale te kamerka scb 2000p ma srednice gwintu 3 cm chyba.

A moz ekotos zna odpowiedz na pozostałe pytania?

 

 

Mat, kurcze, pewnie dostanę przez Ciebie bana od admina, za reklamę, no ale masz

http://www.astrokrak.pl/116-redukcja-125q-do-kamery-przemysowej-.html

 

Jeżeli chodzi o jakość. To nie astrofotografia. Rozdzielczość masz taką jaką zapewniają analogowe kamery przemysłowe. Czyli dla scb2000 to chyba 600 linii. W scb4000 będzie podobnie ale masz większą matrycę 1/2 cala, czyli dostaniesz większe pole widzenia.

Moja rada - zacznij od scb2000. Jak Ci się temat spodoba to kupisz lepszą. Jak nie, to sobie zainstalujesz ją przed domem jako kamerę ochrony.

 

Edytowane 1 Grudnia 2015 przez Jagho

[Mat]

 

Mat, kurcze, pewnie dostanę przez Ciebie bana od admina,

E tam nie dostałeś chyba, jak co to PW. Pozatym zastanawiam sie, bo te kamerki scb-2000P są sprzedawane przewanie bez obiektywów a ich wybór jest szeroki od bardzo drogich do tanich nawet po 5 zł... i tak mam pytanie teraz - mając obiektyw 50 mm bo takie gdzies widizałem jak bardzo szerokie pole uzyskam (czy powiekszenie) a jakie mając obiektyw 1,8mm bo tez taki widziałem, zagadka jest czy kamera wspołpracuje z kazdym obiektywem który da sie wkrecic czy jest jakis zakres pozaktórym nie da sie uzyskać ostrosci?

[Jagho]

Nie, nie, Mat, to nie tak. Żadnego obiektywu nie potrzebujesz (tak naprawdę jego funkcję pełni teleskop). W miejsce obiektywu wkręcasz tylko tę redukcję, którą Ci podlinkowałem. Całość instalujesz w wyciągu, tak jak zwykły okular. Pole widzenia (FOV) zależy od ogniskowej teleskopu oraz oczywiście od wielkości matrycy, zgodnie ze wzorem:

 

FOV = 2 x arctg(d/2f)

 

gdzie:

d - długość boku matrycy

f - ogniskowa

[Mat]

Nie, nie, Mat, to nie tak. Żadnego obiektywu nie potrzebujesz (tak naprawdę jego funkcję pełni teleskop). W miejsce obiektywu wkręcasz tylko tę redukcję, którą Ci podlinkowałem. Całość instalujesz w wyciągu, tak jak zwykły okular. Pole widzenia (FOV) zależy od ogniskowej teleskopu oraz oczywiście od wielkości matrycy, zgodnie ze wzorem:

 

FOV = 2 x arctg(d/2f)

 

gdzie:

d - długość boku matrycy

f - ogniskowa

 

Wiem o tym ale jakbym chciał miec szerokie pole widzenia, to by, zwyklym okularem od kamery poszalam dlatego napisalem o tym .

Wymiary matrycy 1/3 CCD tak jak w tym scb-2000P to 4,80 i 3,60 mm wiec który ? ; )

 

Mam rozumiec ze przy teleskopie 150/750 mam pole widzenia 0.005024 stopnia?

 

 

Edytowane 3 Grudnia 2015 przez Mat

[Jagho]

 

... zwyklym okularem od kamery poszalam ..

Mat, przepraszam, ale nie bardzo zrozumiałem sens tego fragmentu wypowiedzi. Chciałbym Ci bardzo pomóc, ale strasznie ciężko czyta się Twoje wpisy, kiedy

oszczędnie gospodarujesz polskimi znakami.

 

Do rzeczy. Obrazy są dwuwymiarowe, więc wzór stosujesz dla jednego i dla drugiego. Twoje obliczenia są "prawie" dobre, z wyjątkiem tego, że wynik zostawiłeś w radianach i nie przeliczyłeś na stopnie. Dla Twojego zestawu FOV = 22 x 16 arcmin

Odnosząc się do problemu zwiększenia pola widzenia to, oprócz zastosowania większej matrycy, możliwe jest "delikatne" użycie reduktora ogniskowej (w pewnym ograniczonym zakresie, zależnie od typu teleskopu). Masz chyba newtona f/5. Ja przy takim zestawie i przy matrycy 1/2 cala, bez korektora, schodziłem z redukcją ogniskowej do f/3.6, gdzie koma była jeszcze akceptowalna.

Edytowane 3 Grudnia 2015 przez Jagho

[Mat]

Kurcze fakt, wiec chodiz mi o to ze mając obiektyw do kamery CCD, moge taki zestaw skierowac w niebo i powinienem zobaczyc droge mleczną - skoro juz gołym okiem czasem ją widać

[Mat]

No dobrze piszesz, FOV = 22 x 16 arcmin. Tylko niebardzo wiem jak to odniesc do tego co widać - mam otwarty Cartes du Ciel i chce sobie ustawic takie pole widzenia zeby zobaczyc ile gwiazdek obejmie takie pole

[Jagho]

No dobrze piszesz, FOV = 22 x 16 arcmin. Tylko niebardzo wiem jak to odniesc do tego co widać - mam otwarty Cartes du Ciel i chce sobie ustawic takie pole widzenia zeby zobaczyc ile gwiazdek obejmie takie pole

 

M51

 

 

[Mat]

Kolegpo śwkietny program, teraz juz wiem bezproblemu jakie pole widzenia wyjdzie i widze wrecz ze pasowało by zastosować reduktor ogniskowej! bo np ksiezyc nie mieści sie w kadrze (znalazłem takie w cenie 40 zł od GSO mam nadzieje ze sa ok).
Mam takie niesmiałe pytanie, niby obserwowałem juz na necie obrazy z tej kamerki, ale czy ktoś z kolegów mógłby wrzucić surowe klatki z scb-2000 ? albo jakiś krótki filmik? - pytam bo są duze rozbierzości. Jedni mają rozmazane obrazy a inni bardzije ostre i znacznie bardziej odszumione z lepszymi detalami.

Edytowane 5 Grudnia 2015 przez Mat