Skocz do zawartości

Spajki


HAMAL

Rekomendowane odpowiedzi

Ja tylko wiem, że znajduje tu zastosowanie transformata Fouriera, ale szczegółów nie znam. Nie zdziwiłbym się, gdyby kształt i rozmiar krążków nie miał jakiegoś specjalnego znaczenia, a liczyło się tylko to, że pająk ma dużo większą powierzchnię i kształt bardziej skomplikowany, niż prosta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niesamowite - tak proste że wydaje się niemożliwe. Proste ramiona pająka wyznaczają "uprzywilejowane" kierunki tworzenia się spajków. Przy zaokrąglonych pająkach widoczny jest brak spajków - bo wszystkie kierunki są jednakowo "uprzywilejowane". Taki sam efekt uzyskałeś z tymi przesłonami.

Jak dobrać optymalnie wymiary przesłon? - Czysto teoretyzując - z jednej strony jak najmniejsza obstrukcja i jak najmniejszy obwód przesłony (jak najmniejsza dyfrakcja), z drugiej jakaś sensowna średnica krążka w porównaniu do żebra pająka. Moim zdaniem im mniejsze kółka tym trochę lepszy kontrast, ale już raczej bez jakichś spektakularnych efektów.

 

Podrzuciłeś mi temat na ciekawy ATM!

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trudno (mi) to precyzyjnie policzyć, ale światło jest też falą i jej "turbulencje" lepiej łagodzą nieregularne, obłe, postrzępione/roślinopodobne kształty - jak w znanym projekcie.

Pozdrawiam

p.s.

Tu akurat ...

Starshade jest proponowanym koronografem w kształcie słonecznika, który byłby zaprojektowany do blokowania światła gwiazd, które zakłócają teleskopowe obserwacje innych światów. Po zamontowaniu go na orbicie, szacuje się, że w okresie 2-letniego działania starshade może pomóc astronomom lepiej poznać 75 różnych systemów planetarnych.

tak.jpg

Edytowane przez ekolog
  • Lubię 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy zaokrąglonych pająkach widoczny jest brak spajków - bo wszystkie kierunki są jednakowo "uprzywilejowane". Taki sam efekt uzyskałeś z tymi przesłonami.

Jak dobrać optymalnie wymiary przesłon? - Czysto teoretyzując - z jednej strony jak najmniejsza obstrukcja i jak najmniejszy obwód przesłony (jak najmniejsza dyfrakcja), z drugiej jakaś sensowna średnica krążka w porównaniu do żebra pająka.

 

otóż to! czyli skrajnym przypadkiem są kółka tak duże że mieści się jedno kółko na ramieniu pająka a z drugiej strony tak małe że pająk nie różni się od normalnego.

 

zmieniając rozmiar kółek wybieramy jakiś kompromis pomiędzy rozproszeniem efektów dyfrakcyjnych równomiernie dookoła (mniejszy kontrast wszędzie ale bez ekstremum w postaci spajków) i skupieniem efektów dyfrakcyjnych w spajki pozostawiając resztę w lepszym stanie niż wersja z kółkami i wygiętym pająkiem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A to muszą być kółka? Co gdyby takie ramię przysłonić dosyć wąską elipsą?

Można spróbować i elipsą ale pytanie czy łączna jej powierzchnia będzie mniejsza niż łączna kółek,bo zapewne będzie posiadała mniej linii brzegowej :) ale z powodu większej równoległości tej linii do ramiona pająka jej skuteczność może być mniejsza.

 

 

Nooo,genialne rozwiązanie!,wystrugam sobie coś takiego do swojej Synci.

Nie wiadomo czy jest sens, bo zastosowanie takiego myku może mieć jedynie sens w przypadku astrofotografii celem poprawienia wyglądu bardzo jasnych gwiazd kiedy są w kadrze jednak z uwagi na dodatkową obstrukcję LG (przesłonięcie lustra głównego) może mieć niekorzystny wpływ na kontrast zdjęcia.

Można ją zastosować fotografując np. takie obiekty http://astrofotografia.republika.pl/bright_dark_nebulae/IC349.htmlub dorobić serię klatek do podstawowego zdjęcia celem wymaskowania w PS okolic jasnych gwiazd zrobionych tym układem, reszta z uwagi na potencjalny lepszy kontrast była by pozyskana w tradycyjny sposób.

 

Porobi się próby jaki jest wpływ tych przesłon na jakość obrazu ale ogólnie raczej nie ma fizycznej możliwości aby tak spora ilośc dodatkowych obiektów przed lustrem głównym nie miała negatywnego wpływu na niektóre aspekty obrazu i mimo ze intuicyjnie kusząca wydaje się perspektywa potencjalnej poprawy detalu na tarczach planet z powodu braku degradujących spajków, jednak raczej będzie odwrotnie.

Na marginesie powiem tylko że zniknięcie spajków powodowało poprawienie się kontrastu nieba w bezpośrednim otoczeniu jasnych gwiazdy, zapewne z powodu rozpraszania się ich na wszelkiej optyce szklanej znajdującej się na drodze, znikają spajki więc nie ma się co rozpraszać i kontrast otoczenia gwiazdy się poprawia.

Edytowane przez HAMAL
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Można spróbować i elipsą ale pytanie czy łączna jej powierzchnia będzie mniejsza niż łączna kółek,bo zapewne będzie posiadała mniej linii brzegowej :) ale z powodu większej równoległości tej linii do ramiona pająka jej skuteczność może być mniejsza.

Może zamiast jednej elipsy zastosować szereg elips w miejsce kółek, ustawionych dłuższymi osiami wzdłuż ramion pająka.

Powierzchnia sumaryczna elips będzie mniejsza zarówno od powierzchni kółek, jak i od powierzchni pojedynczej elipsy, a efekt nie powinien zbytnio odbiegać od tego jaki dają kółka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli przyjmiemy że przy równych długościach osi elipsy otrzymujemy koło, a przy ich bardzo dużej różnicy coś tak na prawdę zbliżone kształtem do blaszki pająka, to każdy pośredni kształt będzie dawał spajki "uśrednione", w zależności czy elipsa jest bardziej kołem czy nie...

Efekt ujemny to na pewno większe "halo" wokół gwiazd - dyfrakcja dalej będzie zachodziła, tylko że to co odkładało się w spajkach będzie tworzyło halo, a im większa długość krawędzi na której będzie zachodziła dyfrakcja (duże kółka) tym większe halo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja proponowałbym tylko jedno, bardzo proste doświadczenie. Mógłbyś spróbować umieścić tylko po jednym kółku na każdym wsporniku? Może tyle wystarczy? Może wystarczą dwa? :)

 

Jeżeli chodzi o eksperymenty w tym temacie to poszedłbym w kierunku okręgów zamiast kół czy elips :)

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szybka piłka z mojej strony: FFT w Matlabie i kilka przykładowych kształtów.

W razie czego mogę zebrać jakieś zamówienia na inne kształty :)
Pewne wnioski nasuwają się same, intuicja mnie nie myliła: wystarczy dowolny, w miarę nieregularny kształt pokrywający całą długość spajka.

Jednocześnie wydaje się, że spada trochę kontrast całości, ale te obrazki są w skali logarytmicznej, więc prawdopodobnie efekt jest całkowicie pomijalny.

Pozdrawiam!

Fourier.png

 

Edytowane przez Behlur_Olderys
  • Lubię 6
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szybka piłka z mojej strony: FFT w Matlabie i kilka przykładowych kształtów.

W razie czego mogę zebrać jakieś zamówienia na inne kształty :)

Pewne wnioski nasuwają się same, intuicja mnie nie myliła: wystarczy dowolny, w miarę nieregularny kształt pokrywający całą długość spajka.

Jednocześnie wydaje się, że spada trochę kontrast całości, ale te obrazki są w skali logarytmicznej, więc prawdopodobnie efekt jest całkowicie pomijalny.

Pozdrawiam!

attachicon.gifFourier.png

 

Z czystej ciekawości: trójkąty.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na koniec.

Tylko proszę, nie piszcie mi co niektórzy ;) że wasza babcia już przed wojną stosowała to rozwiązanie w swoim teleskopie, bo sporo czasu i stron spajkotematycznych zaliczyłem i nigdzie nawet na ślad tego rozwiązania nie trafiłem. Wiem też, że kółka są źródłem dodatkowej obstrukcji dla LG i dyfrakcji dla światła oraz możliwego spadku kontrastu, jednak opis ten ma za zadanie zainteresować ciekawym mało znanym rozwiązaniem które w niektórych wyjątkowych przypadkach może się okazać przydatne a i sam fakt występowania takiego zjawiska jest sam w sobie wart pokazania.

 

Moja babcia już przed wojną w swoim teleskopie stosowała killer spajków :). Może ta stronka będzie pomocna: http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=pl&rurl=translate.google.pl&sl=fr&tl=en&u=http://serge.bertorello.free.fr/antiaigr/antiaigr.html

 

Minusem tego rozwiązania jest poświata wokół jasnych obiektów i minimalnie większa obstrukcja.

  • Lubię 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 lat później...

Odkopię temat, ponieważ trafiłem na jednej z grup na fb [Triangulum Equatorial Photographic Platform (TEPP)] na testy rozwiązania opisanego jako ostatnie, w poniższym artykule:

http://serge.bertorello.free.fr/antiaigr/antiaigr.html

 

W skrócie: interesują nas grafiki 7-9, gdzie rysunek 9 to schemat dla 10cm nasadki, nie uwzględniono w nim grubości nóżki pająka, ale pogląd pozwala, na przeskalowanie i wykreślenie odpowiednich dla siebie. W grupie TEPP efekty uzyskane Dobsonem 16" Meade wyglądają b. zachęcająco, wydatek jest prawie żaden, a sama pogoda zachęca do zrobienia czegoś "na boku".

 

Pogodnego nieba!

Edytowane przez harryLH
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.