Skocz do zawartości

Dylematy po prezencie - żony ;-)


vega64

Rekomendowane odpowiedzi

Witam

 

Moja druga połowa podarowała mi wybitnie "złośliwie" Messier AR-102/600 / HEX na ALT-AZ z mikroruchami i stalowym statywem (AZ5, TPL) .

wywołując nim moje ambiwalentne uczucia i obowiązek marznięcia poza domem ;-)

Dokupiłem do niego 4mm okular 58/1,25 i .... Jowisz był wielkości główki od szpilki. :-(

Po chaotycznym przypominaniu sobie podstawowych praw optyki i fizyki postanowiłem poprosić Państwa o fachową radę i być może podpowiedź w temacie sprzętu który sprawdzi się moim przypadku.

 

1. mieszkamy pod czarnym gwiaździstym niebem - brak świateł przemysłowych i osiedlowych.

2. obserwacje będą raczej sporadyczne - a może...... coś się z tego rozwinie ?

3. mam jeszcze możliwość zwrotu teleskopu i jestem gotowy wydatkować ok 2,5 tys zł. / hamując niezdrowe ambicje /

4. wiem że nie ma teleskopu " do wszystkiego" .... ale tak " do większości "..... ?

5. może coś o mniejszych gabarytach -wielkość tuby. - MAK 127 / może MAK skomputeryzowany - cokolwiek by to nie znaczyło :compress:

6. zależało by mi na w miarę sporych powiększeniach -tarcze wielkich planet

7. Zakupiony Messier jakoś dziwnie do mnie nie przemawia - ten maciupi Jowisz! ;-) - a może nie ma co kombinować :-( ?

 

Przepraszam za tak trywialne postawienie tematu na tak fachowym forum ale kiedy marzenie nastolatka / który sam zmontował 1979r ze szkieł okularowych 1000mm refraktor, z wszelkimi możliwymi wadami optycznymi/ znienacka realizuje się po kilkudziesięciu latach istotne szczegóły techniczne nie przeważają przyjemności spojrzenia w nocne niebo.

Oczekując na życzliwe podpowiedzi pozdrawiam serdecznie !

Edytowane przez vega64
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zainstaluj sobie darmowy program Stellarium.

Cos tu nie gra. Okular o ogniskowej 4mm powinien dać powiększenie 600/4 = 150 x a to już coś widać

(masz na obrazku - ze stellarium - jak go klikniesz i on ci zajmie prawie cały ekran to zobaczysz Jowisza owego tak wielkim jak powinieneś go widzieć w Twoim teleskopie przez 4mm okular)

Faktem jest że planety obserwować trzeba się nauczyć. Zwłaszcza, że tym, niedrogim li tylko achromatem masz trochę niedoskonałą strukturę detali (rozmycie pewnych barw).

A z tym teleskopem znakomicie zawalczysz z większymi galaktykami, mgławicami, gromadami otwartymi a i gromady kuliste coś tam pokażą.

Planety są dla niektórych nudnawe dla kogoś kto w nich nie siedzi (nie wie co to jest WCP i jak się zmienia z roku na rok).

Pozdrawiam

p.s.

Jowisza obserwuje się nie z okna jak bucha ciepło ino inaczej ;)

jo.jpg

Edytowane przez ekolog
  • Lubię 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aby uzyskać większe powiększenia potrzebujesz większej apertury - średnicy. Ale te 150x, które masz są już przyzwoite, takich powiększeń używa się w Polsce najczęściej z uwagi na stabilność atmosfery - seeing. Większe mają sens w tylko niektóre, rzadkie noce, gdy powietrze jest stabilniejsze. Piszesz, że chciałbyś coś o mniejszych gabarytach, a to sprzeczność - teleskop im większy, tym lepszy :) Mak jest faktycznie bardziej zwarty, ale i dużo droższy. 127 da Ci niewielki zysk w porównaniu do obecnego. Ja bym na Twoim miejscu poobserwował tym sprzętem, bo jest całkiem rozsądny i może w przyszłości kupił coś większego. Niestety, planetki są w teleskopie małe i dużo się z tym nie zrobi. Trzeba się przyzwyczaić, nie oczekiwać cudów i docenić ich piękno :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Refraktory do planet mają dłuższe ogniskowe tak 1000mm albo 1100mm, teleskopy SCT mają tak od 1300mm ogniskowej, obraz planet jest wtedy większy.

Ten refraktor który posiadasz to sprzęt dość uniwersalny, do przeczesywania nieba, pokaże sporo obiektów DS, a przy dobrej pogodzie na planetach pojawi się większy detal, możesz wtedy zaryzykować użycia soczewki barłowa o krotności np 2x - wtedy uzyskasz ogniskową 1200mm i obraz planety będzie większy i uwaga ciemniejszy - ale masz światłosiłę tego sprzętu bardziej pod DS więc nie będzie to przeszkadzało w obserwacji planet, nawet będzie przydatne.

 

Do obserwacji księżyca przyda się filtr ND szary przyciemniający obraz.

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A może warto rozważyć nasadkę bino? Co prawda ja nie miałem z nią styczności, ale z opinii doświadczonych kolegów i własnych lornetkowych testów na Księżycu (patrzenie raz jednym okiem, a raz dwoma) wychodzi na to, że obraz wydaje się być większy kiedy używamy pary oczu. Niestety nie ma nic za darmo i oprócz nasadki trzeba sobie doliczyć kolejne okulary do pary i Barlow jeśli nam ogniska nie starczy. To tylko taka sugestia, ale jeśli by Cię zainteresowała to popytaj tutaj jakiegoś posiadacza takowej nasadki :)

  • Lubię 4
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jak przyjmiemy że powiększenie realnie do osiągnięcia w Polskich warunkach jest na poziomie 150 razy, to teleskop powinien mieć lustro wielkości: źrenica wyjściowa 2,3 x 150 powiększenie, czyli coś koło 350 mm lustro, mamy parę oczu, to "binonewton" o lustrach 350 mm (źrenica wyjściowa 2,3 bo to "źrenica rozdzielcza") tak widzę ustrojstwo do oglądania planet

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No niezupełnie tak... ;), ale też masz rację! :)

Zwykle przyjmujemy 3x powiekszenie rozdzielcze (czyli to 2,3 dzielimy na 3,aby uzyskać odpowiednią źrenicę)), ale to bardzo indywidualna sprawa i niektórzy przyjmują więcej. Tutaj wszystko jest ładnie opisane http://www.urania.edu.pl/poradnik/zdolnosc-rozdzielcza.html

Tutaj z kolei jest o źrenicach wyjściowych http://www.astronoce.pl/artykuly.php?id=102

Tutaj jest jeszcze o tym 2,3 ;)http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=3&t=4317&st=0&sk=t&sd=a&start=0

 

Generalnie do ogladania planet potrzebny jest teleskop o jak najdłuzszej ogniskowej (z uwagi na okulary), o jak najmniejszej swiatłosile i o jak najlepszej jakości.

W typowych polskich warunkach rzadko kiedy wykorzystamy rozdzielczośc 150mm średnicy teleskopu (dobrego teleskopu) z uwagi na seeing i podatność wiekszych średnic na falowanie atmosfery (niektórzy pewnie nie bedą chcieli sie z tym zgodzic :D). Najlepszy będzie długaśny refraktor z uwagi na to, ze ma małe poziomy aberracji (wszystkich, nie tylko chromatycznej), nie ma obstrukcji centralnej i nie ma lustra*, które rozprasza światło na ziarnach powłoki odblaskowej - tyle w największym skrócie ;)

No chyba, ze chcemy planetki avikować - wówczas jak najwieksza srednica jest jak najbardziej na miejscu.

 

*Lusterko katowe puryści ;) mogą z powodzeniem zastąpic dobrym pryzmatem (ale nie amiciego!). Np. Zeissa, Baadera

 

 

PS

Jesli komus nie zależy na jakosci obrazka, a tylko na jego wielkości (godzi sie na to, że obrazek będzie rozmydlony, ale za to duży!), to faktycznie najlepszym rozwiazaniem bedzie Newton i - tak jak berkut 123 napisał w poscie powyżej - z lustrem dajmy na to 350mm :)

 

Edytowane przez JSC
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam refraktor achromat 150 mm apertura , ogniskowa 760 ( lub 1200 po zdemontowaniu petzvala ) , kupiłem to ustrojstwo używane , w pakiecie dostałem „walizkę planetarną” czyli waliza z okularami pllosla, soczewką barlowa , filtry „planetarne”, no niby widać Jowisza z pasami , Saturna z pierścieniami , ale szału nie ma , zdolność rozdzielcza to 65 razy, czyli widać też coś przy powiększeniu 120-150 razy.

Wiem że "seeing" ogranicza znacznie widoczność , refraktorem obserwuje codziennie, dzienne obrazy, najdalsze obiekty które widzę są w odległości 10-15 kilometrów, mgiełka , falowanie powietrza itp.

I tak sobie kupie newtona , większe soczewki niż 150 mm kosztują „kosmiczne pieniądze” , a lepsze soczewki niż achromaty to kosmos do kwadratu . Jeszcze przez newtona nie gapiłem się, może faktycznie będzie nędza , niebo mam ciemne , o 23 gasną latarnie w okolicy , no i najważniejsze , mam podwórko , nie muszę z klamotami daleko się telepać.

 

Edytowane przez berkut123
  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam refraktor achromat 150 mm apertura , ogniskowa 760 ( lub 1200 po zdemontowaniu petzvala ) , kupiłem to ustrojstwo używane , w pakiecie dostałem „walizkę planetarną” czyli waliza z okularami pllosla, soczewką barlowa , filtry „planetarne”, no niby widać Jowisza z pasami , Saturna z pierścieniami , ale szału nie ma , zdolność rozdzielcza to 65 razy, czyli widać też coś przy powiększeniu 120-150 razy.

Wiem że "seeing" ogranicza znacznie widoczność , refraktorem obserwuje codziennie, dzienne obrazy, najdalsze obiekty które widzę są w odległości 10-15 kilometrów, mgiełka , falowanie powietrza itp.

I tak sobie kupie newtona , większe soczewki niż 150 mm kosztują „kosmiczne pieniądze” , a lepsze soczewki niż achromaty to kosmos do kwadratu . Jeszcze przez newtona nie gapiłem się, może faktycznie będzie nędza , niebo mam ciemne , o 23 gasną latarnie w okolicy , no i najważniejsze , mam podwórko , nie muszę z klamotami daleko się telepać.

 

 

Achromat 150mm, musiałby mieć 450cm dłogosci (musaiłby miec f30), aby można go nazwać dobrym do dużych powiększeń :] , dlatego przy takich średnicach to pozostaje juz tylko dublet ED (a i dublet ED musiałby miec 2 metry) dlatego zostają raczej triplety, kwadrupolety...

Liczy się to w ten sposób, że średnicę w calach mnożysz razy 5 i otrzymujesz potrzebna światłosiłe achromata przeznaczonego do dużych powiększeń. Dla EDka jest to krotnośc 2,25, dla tripletu 1,5, ztym, ze te mniesze wartosci dotyczą aberracji chromatycznej, pozostaje wiele innych (np. sferyczna), dlatego tekże triplety muszą miec swoją długośc...

A co do dużego Newtona - to i tak jest na zasadzie co kto lubi - jak wyzej wyjasniłem ;)

CA-ratio-chart-achro.jpg

Edytowane przez JSC
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

masz fajny zestaw na start. no moze statyw i montaz troche za duzy do samego teleskopu.

 

zestawem zobaczysz duzo ciekawych rzeczy jasniejsze messiery, kratery na ksiezycu, jakies namiastki szczegolow na planetach czy plamy na sloncu.

 

sprzet na kilka dobrych mcy. a potem zobaczysz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym Cię ostrzec, że jeżeli hobby się nie przyjmie to sprzętu nie sprzedasz za równowartość nowego. Przeważnie to 1/2-2/3 ceny nowego jeżeli jest w dobrym stanie.

Trzymam za Ciebie kciuki i Twoją nową pasję.

Powodzenia ;-)

 

 

Edytowane przez vega64
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym Cię ostrzec, że jeżeli hobby się nie przyjmie to sprzętu nie sprzedasz za równowartość nowego. Przeważnie to 1/2-2/3 ceny nowego jeżeli jest w dobrym stanie.

Trzymam za Ciebie kciuki i Twoją nową pasję.

Powodzenia ;-)

 

Przyjmie się, przyjmie........ Spróbowało by się nie przyjąć............ :rofl: - wszak sponsor życzliwie obserwuje... ;-)

Edytowane przez vega64
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obadałem tą tabelkę o aberacjach chromatycznych , czyli jest tak :Z petzvalem , focal ratio jest 5, czyli jest w zakresie „Unacceptable levels of CA” ( czyli kicha).

Po zdemontowaniu petzvala focal ratio jest 8, jest na początku zakresu „Filterable levels of CA”

Co oznacza to filtrowanie ?

o to chodzi ? Filtr Baader Contrast Booster:

Edytowane przez berkut123
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tabelka tyczy się samego obiektywu - petzval to korektor.

150f5 to nie to samo co 150f8 skorygowane petzvalem z wynikową f5.

Filtrowanie - np filtr baader semiapo.

 

@Vega

Teleskop który masz to tak jak jeden z kolegów napisał bardzo dobry sprzęt na początek. Ba, nie tylko na początek.

Edytowane przez MrOD
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tabelka tyczy się samego obiektywu - petzval to korektor.

150f5 to nie to samo co 150f8 skorygowane petzvalem z wynikową f5.

Filtrowanie - np filtr baader semiapo.

 

@Vega

Teleskop który masz to tak jak jeden z kolegów napisał bardzo dobry sprzęt na początek. Ba, nie tylko na początek.

 

 

Przyznać muszę że poziom dyskusji nt. … „ po prezencie żony „ … jakościowo / fachowo

poszybował w kosmos.

Niezmiernie to fascynujące, bo i laików, popycha do „dotrzymywania” ? / doczytywania choćby –

… cienia Panów wiedzy / osiągnięć w tej dziedzinie.

Tylko życzyć sobie by … TAKA… wymiana poglądów nadal się rozwijała… :-)

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obadałem tą tabelkę o aberacjach chromatycznych , czyli jest tak :Z petzvalem , focal ratio jest 5, czyli jest w zakresie „Unacceptable levels of CA” ( czyli kicha).

Po zdemontowaniu petzvala focal ratio jest 8, jest na początku zakresu „Filterable levels of CA”

Co oznacza to filtrowanie ?

o to chodzi ? Filtr Baader Contrast Booster:

 

Różna są filtry - najbardziej znany to chyba jednak Fringe Killer

 

Kiedyś mozna było dokupić do takiego teleskopu 150/1200 zestaw szkiełek ("Chromacor") przekształcający go w jakis kwadruplet, czy cos w tym stylu. Obraz wymiatał.

Edytowane przez JSC
  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

Przyznać muszę że poziom dyskusji nt. … „ po prezencie żony „ … jakościowo / fachowo

poszybował w kosmos.

Niezmiernie to fascynujące, bo i laików, popycha do „dotrzymywania” ? / doczytywania choćby –

… cienia Panów wiedzy / osiągnięć w tej dziedzinie.

Tylko życzyć sobie by … TAKA… wymiana poglądów nadal się rozwijała… :-)

W pełni zgadzam się z tym stwierdzeniem[emoji113] . Od siebie dodam że "astropolis.pl" to prawdziwy kosmos wiedzy[emoji437] .

 

Wysłane z mojego SM-N9005 przy użyciu Tapatalka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.