ASI224 Cooled ATM

DarX86 · 15 Maja 2016

Zainspirowany poczynaniami jolo ( http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/9287-chłodzenie-asi-peltierem/#comment-124105),postanowiłem pobawić się z moją ASI224.

Co prawda znana jest z tego że mało szumi, ale też chyba nie bez powodu jest dostępna wersja z chłodzeniem. Jako że mam zamiar popróbować też coś DSy nią, zakasałem rękawy i wziąłem się do roboty. Zakupiłem tylko ogniwo Peltiera, reszta gratów wygrzebana z szuflad;)

Najpierw test na oryginale, przy krótkich ekspozycjach 10ms kamerka nagrzała się do 33 stopni przy temp otoczenia 22 stopnie. Po wydłużeniu ekspozycji do 10s temp spadła o 1,5-2 stopnie.

Lato idzie a ja ASIę ubieram, kubraczek gotowy XD

Finalny efekt:

Pora odpalić to ustrojstwo, załączam i czekam 30st...27st...25st...20st... wykresik temp leci w dół. ASI224 ma większą obudowę niż "stodwudziestka" więc i więcej do chłodzenia. Chciałem osiągnąć spadek temp podobny jak jolo, ok 20 stopni mniej niż przy rozgrzanej kamerce.

Po kilku chwilach wykres stabilizuje się, zerknięcie na temperaturę jednoznacznie potwierdza osiągnięcie celu:) Ostatecznie temp ustabilizowała się na -1 stopień dla krótkich ekspozycji i -3stopnie dla dłuższych (!), czyli 34 stopnie mniej względem rozgrzanej kam i odpowiednio 23-25 stopni poniżej temp otoczenia.

Porównanie klatek 10s z gainem 450

I klatek 30s gain 450.

Ciekaw jestem jak dużym problemem będzie wilgoć używając takiego chłodzenia.

JaLe · 15 Maja 2016

Czekam na testy na DS-ach Jak wypadną dobrze to swojej też szykuje taka modyfikację !

MateuszW · 15 Maja 2016

Ta nierówność pola to rozległy alpglow, czy nierówne chłodzenie?

DarX86 · 15 Maja 2016

Niestety "ten typ tak ma" to amp glow. Można zobaczyć przeglądając fotki w necie z tej kamerki.

http://www.cloudynights.com/gallery/image/28688-m51-18x5s-g400-10x5s-darks/

Gajowy · 15 Maja 2016

Niestety "ten typ tak ma" to amp glow. Można zobaczyć przeglądając fotki w necie z tej kamerki.

http://www.cloudynights.com/gallery/image/28688-m51-18x5s-g400-10x5s-darks/

Hm... Moze naiwne pytanie, ale czy softwarowo mozna wyrownac jasnosc obrazu? Czy taka wada nie dyskwalifikuje kamerki do pomiarow fotometrycznych?

Wysłane z mojego D6503 przy użyciu Tapatalka

MateuszW · 15 Maja 2016

Hm... Moze naiwne pytanie, ale czy softwarowo mozna wyrownac jasnosc obrazu? Czy taka wada nie dyskwalifikuje kamerki do pomiarow fotometrycznych?

Od tego masz darka, żeby to wyrównać

AstroLutek · 15 Maja 2016

Obraz wyrównasz zawsze robiąc darka. Natomiast nie wiem jak z fotometrią ale może można robić to ustawiając gwiazdę w lewym górnym rogu gdzie ampglow nie występuje.

EDIT: Mateusz mnie ubiegł...

Edytowane 15 Maja 2016 przez AstroLutek

Gajowy · 15 Maja 2016

No tak

Wysłane z mojego D6503 przy użyciu Tapatalka

MateuszW · 15 Maja 2016

Na pewno spory ampglow zmniejszy jakość fotometrii z uwagi na zmniejszenie zakresu dynamicznego (ilości efektywnych bitów). Ale to będzie raczej niewielka zmiana. Chodzi po prostu o to, że mniejszy się ilość dostępnych wartości między poziomem tła (czyli ampglow) a saturacji.

HAMAL · 21 Maja 2016

Zainspirowany poczynaniami jolo ( http://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/9287-chłodzenie-asi-peltierem/#comment-124105),postanowiłem pobawić się z moją ASI224.

Inne pomysły jakie widziałem, to taki zimny palec i maleńki peltier pomiędzy ten palec i tylną powierzchnię sensora - wydajne i nie trzeba dużo prądu. Ale dość skomplikowane w zrobieniu i jak nie ma otworu pod sensorem w płytce, to nie da się zrobić.To rozwiązanie z pierwszego postu zmajstrowałem w 10 minut (co z resztą widać )

Szkoda, że choćby słowem nie wspomniał gdzie widział, bo bym krócej szukał ale mam coś co uzupełni temat i wypowiedź

http://astrofotografia.republika.pl/ASI224MCmod.htm

HAMAL · 5 Lipca 2016

Skarbie, wiem, że ledwo wyjechałaś do mamusi na 2 dni, wiem, że obiecałem, że będę grzeczny, ale jakoś tak znowu wczoraj ASIa wpadła mi w ręce i choć walczyłem ze sobą dzielnie, tak wyszło jakoś, że już po chwili leżała obok mnie zupełnie rozebrana. Aby już całkiem wyjawić swoją winę, przyznać Skarbie Ci się muszę, że kiedy już była w tym stanie, zapragnąłem zrobić jej zdjęcia, aby pochwalić się Kolegom na forum. Mam nadzieję, że mi jakość wybaczysz, od mamusi do mnie wrócisz, ASI z domu nie wyrzucisz .

Wybebeszyłem do końca, wymagało to podobnie jak w 120-stce wylutowania gniazda ST4.

A tu specjalnie zdziergany rdzeń mający przekazywać chłód peltiera 10x10 otworkiem w płytce na tył matrycy.

Tym otworkiem

Edytowane 5 Lipca 2016 przez HAMAL

*Wojtek* · 5 Lipca 2016

Takiej poetyckiej przeróbki jeszcze nie czytałem .

Piotr4d · 5 Lipca 2016

To jest proza życia;)

Pawcio · 5 Lipca 2016

Pewnie, wieczór a Ty znowu z astrogratami i lutownicą w drugiej ręce, w a ogóle to wczoraj w nocy znowu siedziałam sama a Ty wolałeś patrzeć przez teleskop na działce... No ale jak wolisz towarzystwo Andrzeja... Jak nie uważasz jak robisz to rób jak uważasz Echhh samo życie chociaż w sumie to ja i tak nie mogę narzekać No może do czasu jak na zlocie w Zatomiu wygadałem się ile kosztuje AZ-EQ5

Hamal, świetna robota jak zwykle zresztą!

Piotr4d · 5 Lipca 2016

No może do czasu jak na zlocie w Zatomiu wygadałem się ile kosztuje AZ-EQ5

Czujnym trzeba być i drugie przykazanie, nie wypominaj wydatków, a nie będą ci wypomniane twoje.

Hamal inspiruje, jak zawsze zresztą.

HAMAL · 5 Lipca 2016

Ciągle pada, Kobity nie ma, trzeba w czymś pogrzebać

Pawcio · 5 Lipca 2016

Wiem, poruszam się w tym labiryncie szkoły przetrwania ponad 20lat Primo secundo starałem się trzymać jęzor za zębami Drugie secundo wydatków nie wypominałem ba starałem się dawać dla małżowniki ot zwykła chwila zapomnienia - taki off ku przestrodze ..

Piotr4d · 11 Lipca 2016

Hamal, przyglądam się fotce rozebranej 224MC z Twojej strony http://astrofotografia.republika.pl/ASI224MCmod.htm i zastanawiam się czy zastosowanie dłuższej taśmy łączącej płytkę z matrycą i płytkę z reszta elektroniki pozwoliło by wynieść tą pierwszą ponad standardowa obudowę. Dorabiając jakiś pierścień dystansujący z dekielkiem można by pomiędzy wsadzić peltiera i skutecznie chłodzić matrycę.

Czy to ma sens.

Ps. Nie zdziwił bym się gdyby podobne rozwiązanie zastosowano w fabrycznie chłodzonych wersjach kamer.

HAMAL · 11 Lipca 2016

Ps. Nie zdziwił bym się gdyby podobne rozwiązanie zastosowano w fabrycznie chłodzonych wersjach kamer.

Z analizy zdjęć marketingowych wynika że właśnie tak zrobili.

Piotr4d · 12 Lipca 2016

Pewnie już widziałeś tą fotkę, niemniej całkowicie potwierdza, to wysnute przypuszczenia.

Lukasz83 · 20 Sierpnia 2016

Kamerkę kupiłem już ponad pół roku temu ale dopiero w piątek naszła mnie ochota na zrobienie tego moda z chłodziarką.

Przygotowałem więc:

- kamerkę ASI120 MM
- wentylator z radiatorem od procesora (ten który dostałem od Łukasza był moim zdaniem ciut za mały)
- plastikowy kanał do odprowadzania powietrza z komputera - posłużył za korpus spinający kamerkę z radiatorem
- ogniwo Peltiera 12V około 20W
- zasilacz IP65 12V 3,5A
- wyłącznik, kabelki, wtyczki, pastę termoprzewodzącą

tu porównanie wentylatorów z radiatorami

Tuleję do odporwadzania ciepła odpowiednio przyciąłem i wydrążyłem w niej otwory na gniazda USB i ST4.

Później skleiłem kamerkę, peltiera i radiator pastą termoprzewodzącą i skręciłem śrubami

Kolejnym krokiem było wykonanie kubraczka z materiału izolującego, w tym wypadku z karimaty którą też otrzymałem w komplecie od Łukasza (jolo)

Jeśli chodzi o zasilanie do użyłem zasilacza hermetycznego IP65 do diod LED o wydajności 3,5A co w zupełności powinno wystarczyć. Dodatkowo wrzuciłem wyłącznik na obwód z Peltierem - wentylator chodzi cały czas a chłodzenie możemy włączać lub wyłączać według uznania. Dzięki temu możemy wychłodzić układ po zakończeniu pracy i wyrównać temperatury.

Całość waży około 520g czyli tyle co aparat Canon 500D podpięty do wyciągu, czyli nie jest to jakieś straszne obciążenie dla wyciągu. Teraz czas na wyniki a te robią wrażenie

TEMPERATURA OTOCZENIA - 24*C

Minimalna osiągnięta temperatura to -13*C !!! (delta 37*C)

Pewnie będę musiał wrzucić jeszcze do kamerki kapsułki do pochłaniania wilgoci bo obiektyw cały pokrył się wodą Ale temat jest do pokonania

A oto porównanie klatek bez i z chłodzeniem. Dla krótkich czasów nie ma prawie różnicy ale dla długich jest kolosalna. Wszystkie darki są "wystreczowane" w jednakowym stopniu

Teraz czas na próby w terenie

Piotr4d · 22 Sierpnia 2016

Łukasz, pomijając szczegół że to jest temat o ASI224, to przedstawiłeś fajny ATM.
Mnie nurtuje tylko temat kontrolowania mocy peltiera, a co za tym idzie stabilności temperatury matrycy. Napięcie można kontrolować na różne sposoby, na przykład można zastosować przetwornicę step down. Przy 20W wystarczyła by pewnie najprostsza, taka za parę złotych na Alle...
Zastanawiam się nad zastosowaniem termostatu elektronicznego aby przy jego pomocy utrzymywać względnie stałą temperaturę. Tylko gdzie najlepiej umieścić czujnik i jak dobrać histerezę, 1*C czy więcej. Ma to sens, czy lepiej dać sobie spokój.

Edytowane 22 Sierpnia 2016 przez Piotr4d

Lukasz83 · 23 Sierpnia 2016

Łukasz, pomijając szczegół że to jest temat o ASI224, to przedstawiłeś fajny ATM.

Mnie nurtuje tylko temat kontrolowania mocy peltiera, a co za tym idzie stabilności temperatury matrycy. Napięcie można kontrolować na różne sposoby, na przykład można zastosować przetwornicę step down. Przy 20W wystarczyła by pewnie najprostsza, taka za parę złotych na Alle...

Zastanawiam się nad zastosowaniem termostatu elektronicznego aby przy jego pomocy utrzymywać względnie stałą temperaturę. Tylko gdzie najlepiej umieścić czujnik i jak dobrać histerezę, 1*C czy więcej. Ma to sens, czy lepiej dać sobie spokój.

Wiem, że to o ASI224 ale w sumie metoda ta sama więc się podłączyłem nie mnożąc bytów

Co do regulacji temperatury (która będę realizował żeby za bardzo nie mrozić kamerki zimą) to po sugestii jolo nie będę stosował regulatora napięcia PWM bo w momencie kiedy mamy "dołek" napięcia ciepło z peltiera będzie odkładało się na kamerce.

Zastosuję zwykły potencjometr drutowy o mocy 20W do rozpraszania energii i wtedy będę mógł swobodnie regulować napięciem ogniwa peltiera.

A czy warto dodawać jeszcze czujnik? - wydaje mi się że będzie to przerost formy nad treścią przy fotografii klatkami kilkusekundowymi

Piotr4d · 23 Sierpnia 2016

Oczywiście, idea cool boxa jest uniwersalna dla wszystkich tego typu kamer, tak że spoko :icon_smile:

Co do termostatu:

Przy kilku sekundowych ekspozycjach, termostat pewnie byłby przerostem, ale w dłuższych rzędu 10-30s i może więcej, a o takich myślę w kontekście mojej ASI 224, to za zastosowaniem termostatu, choćby takiego prostego http://allegro.pl/termostat-elektroniczny-reg-temp-rtsz-3-2-12v-i6426434195.html miało by większy sens?

Jeśli nie mierzyć temperatury samego sensora( fizycznie kłopotliwe), to z pomiarem wnętrza kamery, przez umieszczenie w środku czujnika, nie byłoby większego problemy. Zadajemy termostatowi utrzymanie temperatury np. -15*C, zakładając uzyskane przez ciebie delta T -37*C i bez względu czy mamy na zewnątrz 20*C czy - 10*C, peltier działa prawie cały czas lub włączy się sporadycznie. Nie sterujemy mocą tylko czasem działania.

Może rzeczywiście przekombinowane :uhm:

ZbyT · 23 Sierpnia 2016

Zastosuję zwykły potencjometr drutowy o mocy 20W do rozpraszania energii i wtedy będę mógł swobodnie regulować napięciem ogniwa peltiera.

moc ogniwa regulujemy przez PWM, a nie napięciem (jak już to prądem)

Nie sterujemy mocą tylko czasem działania.

ze względu na dużą bezwładność cieplną będziesz miał sporą histerezę, a tym samym stabilizacji temperatury nie będzie tylko spore wahania w jedną i drugą stronę

pozdrawiam