Jaki okular do parapetowego dobsona? [COMETRON Firstscope 76]

tybysh · 4 Grudnia 2016

Witam.

Jakieś 5 lat temu zastanawiałem się nad kupnem dużego teleskopu, zapał jakoś opadł i zrezygnowałem. W tym roku pod wpływem impulsu kupiłem sobie "pod choinkę" małego dobsona, którego używam z parapetu. Cudów nie ma, dołączony okular 20mm jeszcze dosyć dobrze daje radę ale 4mm to porażka. Na teleskopie trochę się zawiodłem - nie ma możliwości regulowania lustra głównego więc nawet nie wiem jak w przyszłości zabrać się za jego kolimację... Gwiazdy nie są idealnie punktowe, nawet w okularze 20mm po dokładnym ustawieniu ostrości gwiazda to nie kropka tylko prawie przecinek.

Do rzeczy - chciałbym w najbliższym czasie kupić okular w cenie od 200 do 300 zł. Waham się między okularem do Księżyca oraz do DSów. Nie wiem co wybrać - aktualnie w posiadanym okularze 4mm Księżyc słabo ostrzył, musiałem patrzeć w okular pod kątem żeby część kraterów była ostra - nie wiem czy wynika to ze złej kolimacji teleskopu, złej jakości okularu czy z faktu oglądania przez (otwarte) okno.

Kusi mnie okular o ogniskowej 2-3mm ale nie chciałbym się naciąć, boję się że nie będzie ostrzył.

Drugą opcją jest wybór okularu do przeglądu nieba, 25-30mm o szerokim polu widzenia. Chciałbym upolować trochę DSów z okna, na tyle na ile pozwoli taki mały zabawkowy teleskopik.

Na chwilę obecną niestety udało mi się jedynie zaobserwować wyraźnie Plejady, M42, Mgławicę Płonąca Gwiazda (tu nie widziałem żadnej mgiełki w okularze 20mm, jedynie 7 jaśniejszych gwiazd).

Nie udało mi się dostrzec M35 ani M78, nawet przy dobrych warunkach, celowałem dobrze - przy pomocy Stellarium.

Czy lepszej jakości okular pozwoli łatwiej zaobserwować "mgiełki" czy po prostu 76mm to zdecydowanie za mało?

Zastanawiam się nad jedną z tych opcji:

1. http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_319&products_id=3447&lunety=Okular_Explore_Scientific_20_mm_70_stopni_AFOV_1,25%27%27

Czytałem, że okulary tej firmy są niezłe, posiadam już jednak okular 20mm i trochę szkoda dublować sprzęt.

2. http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_318&products_id=2018&lunety=Okular_GSO_SV_20_mm_1,25%27%27_(SuperView_70_stopni)

Tańsza opcja, również 20mm ale okular chyba powinien być trochę lepszy od kellnera, przynajmniej ma szersze pole.

3. http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_330&products_id=2056&lunety=Okular_TMB_3,2_mm_1,25%27%27_58%B0_PLANETARY_II

Okular 3.2mm do Księżyca + konwerter za 35zł, który podobno zmienia okular w taki z ogniskową 20mm, rozwiązanie 2 w jednym.

4. http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/okular-sky-watcher-swa-plossl-4-mm,d1201.html

Zamiana słabego 4mm na taniego plossla.

Wiem, że najlepiej kupić lepszy teleskop, w moim przypadku to odpada - kupiłem tego Cometrona tylko i wyłącznie ze względu na możliwość obserwacji z parapetu. Może kiedyś upoluję na ebayu małą tubę maka90, która pasuje do tego montażu, przez kilka najbliższych lat chciałbym jednak bawić się tym maleństwem.

Z góry dziękuję za jakieś podpowiedzi co do wyboru okularów. Wiem, że wybór okularu 2-3mm będzie ograniczeniem przy ewentualnym kupnie większego teleskopu - nie zamierzam jednak tego robić.

Pozdrawiam.

Edytowane 4 Grudnia 2016 przez tybysh

ekolog · 4 Grudnia 2016

Miałem jego klon (lub pierwowzór raczej) i tu opisałem:

http://astropolis.pl/topic/35598-malutki-teleskop-celestron-firstscope-iya-76/

Ten 4mm nie był aż taki zły. Natomiast zamiast 20mm używałem podarowanego mi przez ZbyT'a okularu aż 25mm (Plossla) i taki właśnie Ci rekomenduję.

Dwadzieścia pięć milimetrów ogniskowej zamiast dwadzieścia.

Ty masz zdaje się Kellnery wiec masz nieco lepiej już w standardzie.

Pozdrawiam

p.s.

Okularu dłuższego niż 25 mm nie ma sensu kupować, bo i tak nie otworzysz w oku źrenicy na więcej niż 7 mm i część światła ugrzęźnie w tęczówce Twojego oka.

Źrenica wyjściowa dla 25 mm wynosi ... 6.3 mm

Gdyż:

ź.w. =apertura/ powiększenie.

Apertura = 76mm

Powiększenie = 300/25 = 12x

76/12 = 6.3mm

Edytowane 4 Grudnia 2016 przez ekolog

tybysh · 4 Grudnia 2016

Wystarczy taki:

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_40&products_id=639&lunety=Okular_TPL_SPL_25_mm_1,25%27%27_S500

Czy warto celować w coś lepszego? Wolałbym wydać 100 zł więcej ale mieć już coś "trochę lepszego".

kjacek · 4 Grudnia 2016

Miałem jego klon (lub pierwowzór raczej) i tu opisałem:

http://astropolis.pl/topic/35598-malutki-teleskop-celestron-firstscope-iya-76/

Ten 4mm nie był aż taki zły. Natomiast zamiast 20mm używałem podarowanego mi przez ZbyT'a okularu aż 25mm (Plossla) i taki właśnie Ci rekomenduję.

Dwadzieścia pięć milimetrów ogniskowej zamiast dwadzieścia.

Ty masz zdaje się Kellnery wiec masz nieco lepiej już w standardzie.

Pozdrawiam

p.s.

Okularu dłuższego niż 25 mm nie ma sensu kupować, bo i tak nie otworzysz w oku źrenicy na więcej niż 7 mm i część światła ugrzęźnie w tęczówce Twojego oka.

Źrenica wyjściowa dla 25 mm wynosi ... 6.3 mm

Gdyż:

ź.w. =apertura/ powiększenie.

Apertura = 76mm

Powiększenie = 300/25 = 12x

76/12 = 6.3mm

Wszystko to prawda.

Ale mi wygodniej liczyć to z takiego wzoru - jak sobie poprzekształcasz, to

ź.w = f-okularu / F-światłosiła

gdzie:

f-okularu - ogniskowa okularu

F-światłosiła teleskopu.

Czyli np okular 20mm w teleskopie F5 daje ź.w.=20mm/5 = 4mm

ten sam okular w teleskopie F6 daje ź.w.=20mm/6 = 3,3mm

a w F14 ź.w.=20mm/14 = 1,4mm

ekolog · 4 Grudnia 2016

Wystarczy ten za 99. Moim zdaniem do tego teleskopu nie warto lepszego . Co innego gdy zamierzasz kupić inny teleskop - temat rzeka.

Wydaje mi się że mgiełki są przede wszystkim bardziej osiągalne im ciemniejsze, z dala od świateł cywilizacji, niebo znajdziesz.

Jednoczesne patrzenie na stellarium i na niebo to zły pomysł. Oczy muszą przywyknąć do ciemności wtedy źrenice bardziej się otwierają i lepiej widzisz.

Obraz ze stellarium dajesz do painta, odwracasz kolor i drukujesz => czarne gwiazdy na białym tle.

Mapki oglądasz korzystając z tego co mam w stopce. Nigdy z białą latarką. Jak już to zasłoń czerwonym "celofanem".

Pozdrawiam

p.s.

Źrenica wyjściowa to jest realne zjawisko - takie jasne (najmniejsze) koło światła z kosmosu w powietrzu przed okiem (gdyby była mgła to by było widać).

Jest to pomniejszony otwór wlotowy teleskopu - dlatego wzór na ź.w. jaki podałem jest bardziej naturalny.

Edytowane 4 Grudnia 2016 przez ekolog

tybysh · 4 Grudnia 2016

Co do stellarium to po prostu ustawiam parametry swojego teleskopu + okularu i sprawdzam mniej więcej w jaki sposób dojść od gwiazdy do gwiazdy do obranego celu, później wychodzę z pokoju i odtwarzam to na żywo, nawet fajnie to wychodzi. Co do jasnego nieba to niestety - mam latarnie blisko domu. Może jakiś tani filtr by dał lepszy efekt od wymiany okularu?

kjacek · 4 Grudnia 2016

Nigdy z białą latarką. Jak już to zasłoń czerwonym "celofanem".

Albo czerwony lakier do paznokci na latarkę :-)

Co do stellarium to po prostu ustawiam parametry swojego teleskopu + okularu i sprawdzam mniej więcej w jaki sposób dojść od gwiazdy do gwiazdy do obranego celu, później wychodzę z pokoju i odtwarzam to na żywo, nawet fajnie to wychodzi. Co do jasnego nieba to niestety - mam latarnie blisko domu. Może jakiś tani filtr by dał lepszy efekt od wymiany okularu?

Filtr nic Ci nie da. Przyciemni obraz, wytnie trochę światła z latarni. Ale nie poprawi w zadowalający sposób warunków.

Zwłaszcza tani filtr.

A wychodzenie z jasnego pokoju, tam gdzie masz kompa i obserwacje bez akomodacji oka to pomyłka.

Jeśli musisz, kup sobie Stellarium na telefon/tablet. Tam jest tryb nocny - czerwone kolorki.

tybysh · 4 Grudnia 2016

Po godzinie w ciemności oko jest już chyba przyzwyczajone, nie widzę problemu, co do stellarium na komórkę to kupię, będzie wygodniej.

Co do filtra - mówicie, że kupno np. tego:

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_47_105&products_id=3613&lunety=Filtr_mg%B3awicowy_UHC_1,25%27%27_Explore_Scientific

i używanie go z moim aktualnym okularem 20mm nic mi nie da? Generalnie chciałbym zwiększyć ilość obiektów, które będę w stanie wyłapać przez okno. Nie wiem czy lepiej kupić lepszy okular, filtr czy nic nie ma sensu przy tego typu obserwacjach tak małym teleskopem.

MarcinSn · 4 Grudnia 2016

Nie wiem, czy zostało to powiedziane powyżej, bo tylko pobieżnie przejrzałem odpowiedzi,

ale pomijając jakość teleskopu, czy okularu,

raczej przez okno nie wyostrzysz, bo ciepłe powietrze wylatuje z pokoju i sprawia, że wszystko faluje i płynie.

Trzeba po prostu wyjść na pole, albo na balkon chociaż no i poczekać aż lustro teleskopu wychłodzi się.

Pozdrawiam!

tybysh · 6 Grudnia 2016

Dziś pierwszy raz w życiu robiłem kolimację, 15min, nie jest idealna ale w 4mm okularze przez brudne, zamknięte okno gwiazdy są ostre, punktowe. Chodziło więc o kijową kolimację