Polecamy Akcja społecznościowa - testy nowej kamery ZWO ASI 071MC-Cool

[Krzysiek Gaudy]

Czy kamera ma gwint na "froncie" taki sam, jak ASI-1600MM? Jeśli tak - chętnie przetestuję u siebie, bo mam już od wczoraj całą złączkologie do ASI1600-MM, więc jeśli mają taki sam gwint, to operacja polegałaby tylko na zamianie samych kamer.

Swoją drogą, udało mi się połączyć reduktor od TS-a, koło filtrowe od FLI i kamerę od ZWO Stawiam, że takiego nietuzinkowego zestawu nie ma nikt na świecie

Edytowane 7 Marca 2017 przez Krzysiek Gaudy

[Adam_Jesion]

Pasy pasami, ale znowu jest kratka Pisał już kiedyś o niej Alien w kamerce ASI120MM a widać ją niebezpośrednio przy zoomowaniu Darka jako morę.

 

Jest to wycinek wyżej linkowanego przez Adama darka.

 

 

Podobny efekt jest w kamerce ASI224MC

 

 

 

a przyczyną jest ta kratka tu widoczna z bliska

 

 

ciekawe jaka jest przyczyna jej powstawania bo przecież przez nią ucieka nam część informacji. Podobnie uważam że dziwna kaszowatość obrazu ASI 1600 jest powodem (może softowej) walki z kratką, co znowu daje kolejną utratę informacji która mogła się zarejestrować.

Klatka jest i była zawsze TIF a rozmiar kratki 3x3 pixele, więc nie ma nic wspólnego z JPG, prędzej jakieś ogłupienie przy interpolacji, tylko skąd wtedy identyczny efekt w mono 120MM.

 

Przecież to interferencja na masce Bayera - zależy od algorytmu interpolacji koloru - przy astro używa się raczej takich mniej "rozmywających" (dający ostrzejszy obraz gwiazd) i dlatego jest bardziej widoczna. To zupełnie normalne zjawisko.

[Pav1007]

Ja się piszę do potestowania :-D

[Adam_Jesion]

Czy kamera ma gwint na "froncie" taki sam, jak ASI-1600MM? Jeśli tak - chętnie przetestuję u siebie, bo mam już od wczoraj całą złączkologie do ASI1600-MM, więc jeśli mają taki sam gwint, to operacja polegałaby tylko na zamianie samych kamer.

Swoją drogą, udało mi się połączyć reduktor od TS-a, koło filtrowe od FLI i kamerę od ZWO Stawiam, że takiego nietuzinkowego zestawu nie ma nikt na świecie

 

Tak, backfocus jest też ten sam, więc zmiana kamery powinna być w Twoim wypadku bezproblemowa.

[.michaś]

Czy są jakieś ograniczenia w kwestii stażu astrofotograficznego testerów? Chętnie bym wypróbował taką kamerę, i przetestował możliwości jej i mojej optyki.

[Gość]

Piękna propozycja, Jesteś Wielki, lecz moim zdaniem testy to tylko przez doświadczonych, a tu na forum są tacy. Chętnie poczytam opinie Kolegów, nawet nie myślę zgłaszać chęci testowania, jestem za cienki i bał bym się wydać opinię.

Edytowane 7 Marca 2017 przez Gość

[HAMAL]

Przecież to interferencja na masce Bayera - zależy od algorytmu interpolacji koloru - przy astro używa się raczej takich mniej "rozmywających" (dający ostrzejszy obraz gwiazd) i dlatego jest bardziej widoczna. To zupełnie normalne zjawisko.

Jeśli tak to co ona robi w kamerkach ASI 120MM mono ?

[MrOD]

Ale kolejka się zrobi. 12 miesięcy będzie mało

W końcu jakiś ukłon w stronę klienta, gest godny pochwały. Możliwość testowania przed zakupem - gdyby tak można było z każdym sprzętem dużo łatwiej i bardziej świadomie można by było się wyposażyć ostatecznie.

PS. Fajnie się czyta opinie fachowców, ale nie ma co się czarować - ważne czy potrafimy sami z niej skorzystać w zadowalający nas sposób a nie czy guru potrafi wycisnąć z niej soki (w fotoszopie).

Edytowane 7 Marca 2017 przez MrOD

[Krzysiek Gaudy]

 

Tak, backfocus jest też ten sam, więc zmiana kamery powinna być w Twoim wypadku bezproblemowa.

 

Rewelacja, w takim razie zgłaszam swoją kandydaturę do testów

[HAMAL]

Pytanie natury technicznej. Będzie jakaś kaucja? Co z chwilą nieumyślnego uszkodzenia sprzętu, zagubienia, kradzieży przez osoby trzecie?

[Adam_Jesion]

Jeśli tak to co ona robi w kamerkach ASI 120MM mono ?

 

Bo CMOSy mono także pokazują taką "siatkę" - wynika to ze sposobu sczytywania (przetwornik na każdym pikselu). Widać to głównie w biasie (i biasem się wyrównuje), choć to zupełnie inne zjawisko, niż widoczne w tym wypadku.

[Adam_Jesion]

Pytanie natury technicznej. Będzie jakaś kaucja? Co z chwilą nieumyślnego uszkodzenia sprzętu, zagubienia, kradzieży przez osoby trzecie?

 

Nie będzie żadnych kaucji. Będzie za to umowa użyczenia do testów, więc kamera musi wrócić w stanie nie gorszym, niż wynikającym z normalnego użytkowania. Za normalne awarie użytkownik nie odpowiada. Za rzucanie ją o ścianę (jak mu się nie spodoba) - tak

[Adam_Jesion]

Ale kolejka się zrobi. 12 miesięcy będzie mało

W końcu jakiś ukłon w stronę klienta, gest godny pochwały. Możliwość testowania przed zakupem - gdyby tak można było z każdym sprzętem dużo łatwiej i bardziej świadomie można by było się wyposażyć ostatecznie.

PS. Fajnie się czyta opinie fachowców, ale nie ma co się czarować - ważne czy potrafimy sami z niej skorzystać w zadowalający nas sposób a nie czy guru potrafi wycisnąć z niej soki (w fotoszopie).

 

A dziękuję. Też mi się to podoba, bo w dłużej perspektywie zyskują wszyscy (ja, wy, producent, forum, środowisko). Paradoksalnie nawet, jak okaże się, że kamera jednak jest do bani, to i tak jesteśmy do przodu - wszyscy. Zdecydowanie więcej zyskuję, jak polecam sprzęt, który po prostu działa i przynosi satysfakcję. Sprzedawanie czegoś, co jest słabe, nie służy nikomu.

[HAMAL]

Bo CMOSy mono także pokazują taką "siatkę" - wynika to ze sposobu sczytywania (przetwornik na każdym pikselu). Widać to głównie w biasie (i biasem się wyrównuje), choć to zupełnie inne zjawisko, niż widoczne w tym wypadku.

Matryca kolorowa to matryca mono z maską bayera, skoro matryca mono posiada jakiś kiks to pod dodaniu maski bayera i konieczności interpolacji koloru może on zostać dodatkowo wzmocniony lub przerobiony na inne wynikowe efekty uboczne.

[Adam_Jesion]

Matryca kolorowa to matryca mono z maską bayera, skoro matryca mono posiada jakiś kiks to pod dodaniu maski bayera i konieczności interpolacji koloru może on zostać dodatkowo wzmocniony lub przerobiony na inne wynikowe efekty uboczne.

 

Ale siatkę "mono" widać w zasadzie tylko na biasie - i to jak połączysz kilkadziesiąt klatekw masterbias (np. przy ASI1600). Nigdy nie widziałem tej struktury przy normalnym zdjęciu, gdzie sygnał tła jest znacznie wyżej niż bias/offset, a tym bardziej, nie widziałem jej na zestackowanym zdjęciu.

 

Tak samo maski bayera - niemożliwe jest jej zarejestrowanie przy stackowaniu kilkudziesięciu klatek z przesunięciem (a jakieś zawsze jest, nawet bez ditheringu). Po to w DSLRach właśnie są "filtry rozmiękczające" na matrycy, żeby rozmyć mozaikę i nie doprowadzić do powstawania interferencji z wzorami świata fotografowanego (tzw. efekt moire). Takie filtr dla astrofoto to oczywiście bardzo zła rzecz (zabija zasięg i rozmywa gwiazdy). Z drugiej strony - nie spotkałem się, żeby ktoś miał realny problem z takimi mozaikami w astrofotografii. Mogę zobaczyć zestackowane zdjęcie, które ma problem z moire'm?

[Adam_Jesion]

Puentując temat w 1 zdaniu. "Siatkę" odczytu CMOS zobaczysz tam, gdzie nie ma sygnału (bias, struktura szumu odczytu), zaś mozaikę z maski bayera tam, gdzie jest sygnał (fotony). Więc te zjawiska się nie sumują w żadnym wypadku.

[HAMAL]

Nie, ale...My nie fotografujemy rajstop na nogach modelek i gajerków z drobną kratką lecz gwiazdy, kiedy jedziemy kamerką na granicy rozdzielczości optyki każdy artefakt występujący na pojedynczych klatkach rzutuje na ostateczny wynik. Kiedy robisz planety z 10000 klatek nie ma to takiego znaczenia, ale kiedy liczysz na detaliczne ciemne pyły w M64 w OSC z 250 klatek ma to już znaczenie. Dobra, temat nie o tym, liczyłem tylko, że żadnej siatki w nowych kamerach już nie będzie, takiej czy innej.

[Adam_Jesion]

Będzie wszędzie tam, gdzie jest CMOS, albo maska bayera (lub inna). To nie jest kwestia kamery, ale matryc. I jeszcze raz zwróć uwagę, że nie ma możliwości dostrzeżenia tych zjawisk w rzeczywistym użytkowaniu, bo szum odczytu (a na jego poziomie dostrzeżesz taki pattern) jest na poziomie 1-2 elektrony. To znowu oznacza, że wystarczy, że na takie piksele wpadnie kilka fotonów i już przykryją (wyjdą powyżej) tego szumu odczytu i już nie zobaczysz tej struktury. Szumu odczytu nie zobaczysz jeżeli sygnał jest wyższy, niż jego nominalna wartość. To trochę tak, jak kształtu dna morskiego nie widać na powierzchni wody.

[Antoni]

Chętnie przetestuję tę kamerę na swoim sprzęcie.

[Miszuda]

Jeśli będzie możliwość przetestowania na TS APO 65Q to ja bardzo chętnie się zgłaszam.

[Adam_Jesion]

Mam już narzędzie, w którym jesteśmy w stanie zapanować nad rezerwacjami. Zaznaczajcie się proszę w tej tabelce (mam nadzieję, że jest czytelna). Nie przekraczajcie 2 tyg (to sensowne maksimum). Póki co - to są propozycje terminów i zastrzegam sobie możliwość ich dowolnego modyfikowania.

 

http://doodle.com/poll/vghs6huhe4bw8kfk

 

Ważna uwaga - terminy mogą się nakładać. Ostatecznie będziemy rozwiązywać "konflikty" w drodze ugodowej, tak żeby każdemu pasowało.

[Adam_Jesion]

Hej, wpisujcie też swój nick z forum (w nawiasie np.). Inaczej nie dojdę

[karolmasztalerza]

I weź tu człowieku traf w tydzień z dobrą pogodą........

[ANowak]

Zgłosiłem się właściwie tylko po to, żeby pokazać jak to wygląda od strony amatora i czy takiemu amatorowi opłaca się kupić tak zaawansowaną kamerę. Adam, jak uważasz, ze to raczej nie ma sensu, to usuń moją "rezerwację"

Edytowane 7 Marca 2017 przez ANowak

[HAMAL]

Doliczcie z 2-3 dni na wysyłkę.