NGC4565

Szymek_O · 17 Kwietnia 2017

No i kolejna zdobycz z RODOS, NGC4565, QHY163M 34x300, QHY163C 27x300s, CT8, ASA DDM60

MarcinSn · 17 Kwietnia 2017

Piękne! Niemal trójwymiarowe.

Antoni · 17 Kwietnia 2017

Dobrze się składa bo zbieram materiał tej galaktyki i będę miał jakieś porównanie.

HAMAL · 18 Kwietnia 2017

Osobiście kocham OSC, o czym pewnie wiecie ale prześladuje mnie od zawsze problem z kolorem gwiazd z nich. Porównajcie powyższe zdjęcie np. z tym http://www.caelumobservatory.com/gallery/n3614.shtml

Dodatkowo, uciekając w najlepszy zielony kanał (pokrycie 50% matrycy) wygładzasz tło, ale jest ono wszędzie zielone. Taki urok OSC.

Edytowane 18 Kwietnia 2017 przez HAMAL

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

Osobiście kocham OSC, o czym pewnie wiecie ale prześladuje mnie od zawsze problem z kolorem gwiazd z nich. Porównajcie powyższe zdjęcie np. z tym http://www.caelumobservatory.com/gallery/n3614.shtml

Dodatkowo, uciekając w najlepszy zielony kanał (pokrycie 50% matrycy) wygładzasz tło, ale jest ono wszędzie zielone. Taki urok OSC.

To, co wymieniłeś to nie jest specyficzny problem OSC, bo:

1. na OSC trzeba patrzeć, jak na mono (w kontekście obróbki), ale zapisane w 1 pliku, to oznacza, że trzeba prawidłowo ustawić wagi kolorów (zielony jest naturalnie mocniejszy, ale przy mono + filtry na ogół sygnał w danych kolorach jest jeszcze bardziej zróżnicowany niż przy OSC). Czyli podstawą jest umiejętne zbalanoswanie 3 kolorów, a paradoksalnie, w mono jest to 100x trudniejsze.

2. kolor gwiazd zależy tu głównie od relacji czasu ekspozycji do studni matrycy. Do momentu, kiedy gwiazda nie będzie przesaturowana, to można wycisnąć z niej kolor o dowolnej intensywności. OSC używają na ogół osoby początkujące, które zwyczajnie tracą kolor na gwiazdach, zaś userzy mono kamer za dziesiątki tysięcy zdołali opanować sztukę przywracania koloru na gwiazdach i na ogół poświęcają sporo czasu na to zadanie.

3. Zdjęcie, króre dałeś jako przykład na pewno tak standardowo nie wyglądało. Autor włożył w nie sporo pracy poddając specyficznym procesom obróbki. Jedni to lubią, inni mniej. Kwestia subiektywna. Pewne jest jedno - nie jest to "wyjściowa" cecha zależna od typu kamery, a bardziej warsztatowa.

4. Na mono lepiej będą wyglądać gwiazdy wielkości 1 piksela - z naturalnej przyczyny, ale to raczej nie jest problem, bo w większości przypadków gwiazda jest większa niż wspomniany 1 px.

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

Dodam jeszcze jedną ważną uwagę - filtry Astrodona są tak zbalansowane, że faktycznie dają wrażenie bardziej kolorowych gwiazd (out of the box). Celowy zabieg, ale przyznaję, że efektowny

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

Żeby nie być gołosłownym wrzucam dwa zdjęcia z netu, które podciągnąłem tak, żeby wyciąganąć mocniejszy kolor na gwiazdach (z OSC).

HAMAL · 18 Kwietnia 2017

To, co wymieniłeś to nie jest specyficzny problem OSC, bo:

1. na OSC trzeba patrzeć, jak na mono (w kontekście obróbki), ale zapisane w 1 pliku, to oznacza, że trzeba prawidłowo ustawić wagi kolorów (zielony jest naturalnie mocniejszy, ale przy mono + filtry na ogół sygnał w danych kolorach jest jeszcze bardziej zróżnicowany niż przy OSC). Czyli podstawą jest umiejętne zbalanoswanie 3 kolorów, a paradoksalnie, w mono jest to 100x trudniejsze.

Nie zgodzę się z Tobą. Foty z OSC zawsze przy przeglądaniu kanałów R-G-B wyglądają tak samo.

R-gruby granulat, G-drobnica i detal, B-gruby granulat

Przyczyna? Maska Bayera i 25%R - 50%G - 25%B

Efekt? Gruba mora w ciemnym tle.

HAMAL · 18 Kwietnia 2017

Żeby nie być gołosłownym wrzucam dwa zdjęcia z netu, które podciągnąłem tak, żeby wyciąganąć mocniejszy kolor na gwiazdach (z OSC).

To czemu wszystkie zdjęcia Szymka takie sine?

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

Nie zgodzę się z Tobą. Foty z OSC zawsze przy przeglądaniu kanałów R-G-B wyglądają tak samo.

R-gruby granulat, G-drobnica i detal, B-gruby granulat

Przyczyna? Maska Bayera i 25%R - 50%G - 25%B

Efekt? Gruba mora w ciemnym tle.

Ale z czym się nie zgadzasz? Przecież ja nie napisałem nic subiektywnego - pure science

To czemu wszystkie zdjęcia Szymka takie sine?

Bo kwestia koloru, techniki obróbki, etc. jest bardzo zindywidualizowana. Ktoś inny może skrytykować zdjęcie, które podlinkowałeś - że landrynka.

Swoją drogą - zajrzyj sobie do kanałów z zdjęciach z LRGB. Tam potrafią się dopiero rzeczy dziać (także w zdjęciu, które dałeś za przykład). Mora, ziarno, jest wynikiem obróbki, albo zbyt słabej informacji (mało materiału), żeby uzyskać gładki kolor. Do tego 99% userów OSC obrabia zdjęcie kolorowe w ogóle bez świadomości pilnowania Luminancji (jako osobna informacja). To prowadzi właśnie do sporej degradacji per channel (szczególnie jak się saturuje zdjęcie, a potem robi color balance w RGB - który niestety bardzo niedoskonale migruje informację między kanałami - lepiej jest to robić w modelu LAB - https://en.wikipedia.org/wiki/Lab_color_space który luminancję traktuje jako kanał, a kolory 2 parametrami osobno).

HAMAL · 18 Kwietnia 2017

OSC dodatkowo mają inny feler. Jak dasz filtr L tnący szybko IR to masz poucinane na krzywej R Ha, jak dasz dalej tnący IR to masz róż IR psujący niebieski. Dodatkowo np. 224MC ma bardzo słaby sygnał B, taka charakterystyka, podbijając go na wyższy poziom (producent natywnie z filtrem clear zaleca 95%, ludzie próbowali go stosować z filrem L... absurd)sprawisz, że posinieją Ci żółte gwiazdy, obniżając go aby żółte gwiazdy były żółte, w miejscu niebieskich ramion galaktyk masz pusto lub zieleń. Problem ten dotyczy się wszystkich kolorowych kamer.

PS, jak to robisz, że edytujesz posty a nie widać że były edytowane?

Edytowane 18 Kwietnia 2017 przez HAMAL

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

PS, jak to robisz, że edytujesz posty a nie widać że były edytowane?

God Mode. A tak poważnie, forum nie wyświetla defaultowo info o edycji postu przez admina. Muszę ręcznie klikać checkbox, żeby to zrobił w opcjach - czasami zapominam, albo mi się nie chce, jeżeli edytuję coś bez znaczenia dla treści.

OSC dodatkowo mają inny feler. Jak dasz filtr L tnący szybko IR to masz poucinane na krzywej R Ha, jak dasz dalej tnący IR to masz róż IR psujący niebieski. Dodatkowo np. 224MC ma bardzo słaby sygnał B, taka charakterystyka, podbijając go na wyższy poziom (producent natywnie z filtrem clear zaleca 95%, ludzie próbowali go stosować z filrem L... absurd)sprawisz, że posinieją Ci żółte gwiazdy, obniżając go aby żółte gwiazdy były żółte, w miejscu niebieskich ramion galaktyk masz pusto lub zieleń. Problem ten dotyczy się wszystkich kolorowych kamer.

Z twojego postu wyłania się myślenie o OSC jako kalorowym zdjęciu. Zachęcam, żeby myśleć jak o kamerze mono z trzema filtrami. Wtedy wagi koloru przestają mieć znaczenie, bo i tak trzeba je ręcznie doprowadzić do równowagi (nie ma znaczenia, czy któregoś sygnału jest mniej, a któregoś więcej). Takiego myślenia uczy praca z kamerą mono i flitrami zewnętrznymi. Przecież tam to dopiero masz sajgon. Jeden kanał jasny, drugi podziabany gradientem od chmur, trzeci robiony już niżej nad horyzontem, itp. itd. I to wszystko musisz jakoś dopasować. W OSC te różnice są stosunkowo niewielkie, do tego jednorodne (jak przejdzie cirrus, to masz go na wszystkich trzech kanałach).

Zrób sobie z pliku CFA 4 osobne pliki mono (R, G, B i Luminancję) i tak pracuj ze składaniem zdjęcia. Jakbyś miął kamerę mono. To zmienia perspektywę i proces obróbki będzie taki sam, jak przy mono.

HAMAL · 18 Kwietnia 2017

Z twojego postu wyłania się myślenie o OSC jako kalorowym zdjęciu.

Nie masz racji

Wtedy wagi koloru przestają mieć znaczenie, bo i tak trzeba je ręcznie doprowadzić do równowagi (nie ma znaczenia, czy któregoś sygnału jest mniej, a któregoś więcej).

Nie masz racji Z chwilą interpolacji zachodzą nieodwracalne zmiany.

Zbierz klatki z balansem R 100% - G 50% i B 0% i przywróć potem traktując kanały RGB jako 3szt mono do równowagi. Wyjdzie Sajgon, nie odzyskasz już tego co utracone.

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

No jak nie mam racji, to nie będę dyskutował. Przecież nie dyskutuję tu na "rację", tyko chciałem pomóc. Sorry w takim razie.

Zadam jeszcze tylko jedno pytanie: jaka jest różnica dla monochromatycznego piksela, czy ma filtr np. Red 0,01 mm przed sobą, czy 20 mm? Przewagą kamer mono jest czysta liminancja, a nie kolor (tu nie ma żadnych różnic, a jeżeli są to raczej na niekorzyść).

Edytowane 18 Kwietnia 2017 przez Adam_Jesion

HAMAL · 18 Kwietnia 2017

Zrobisz dla mnie próbę 100%-50%-0% ?

Nowok76 · 18 Kwietnia 2017

God Mode. A tak poważnie, forum nie wyświetla defaultowo info o edycji postu przez admina. Muszę ręcznie klikać checkbox, żeby to zrobił w opcjach - czasami zapominam, albo mi się nie chce, jeżeli edytuję coś bez znaczenia dla treści.

Z twojego postu wyłania się myślenie o OSC jako kalorowym zdjęciu. Zachęcam, żeby myśleć jak o kamerze mono z trzema filtrami. Wtedy wagi koloru przestają mieć znaczenie, bo i tak trzeba je ręcznie doprowadzić do równowagi (nie ma znaczenia, czy któregoś sygnału jest mniej, a któregoś więcej). Takiego myślenia uczy praca z kamerą mono i flitrami zewnętrznymi. Przecież tam to dopiero masz sajgon. Jeden kanał jasny, drugi podziabany gradientem od chmur, trzeci robiony już niżej nad horyzontem, itp. itd. I to wszystko musisz jakoś dopasować. W OSC te różnice są stosunkowo niewielkie, do tego jednorodne (jak przejdzie cirrus, to masz go na wszystkich trzech kanałach).

Zrób sobie z pliku CFA 4 osobne pliki mono (R, G, B i Luminancję) i tak pracuj ze składaniem zdjęcia. Jakbyś miął kamerę mono. To zmienia perspektywę i proces obróbki będzie taki sam, jak przy mono.

Ostatnie trzy zdjęcia z astrowizji tak obrabiałem.

Najpierw przejście do LAB i obróbka luminacji, potem zabawa z RGB. I końcowe składanie LRGB.

Sorki że się wtrąciłem :-)

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

Ostatnie trzy zdjęcia z astrowizji tak obrabiałem.

Najpierw przejście do LAB i obróbka luminacji, potem zabawa z RGB. I końcowe składanie LRGB.

Sorki że się wtrąciłem :-)

:like:

Serio? To jesteś pewnie jedyną osobą na forum, która to zrobiła (ja nie robię, bo na ogół nie mam czasu na obróbkę ).

Swoją drogą - teoretycznie nowy photoshop, kiedy robisz np. balans koloru, przekonwertowuje w locie informację na Lab i potem spowrotem na RGB po transformacji. Ale kiedy mamy wiele wartstw, do tego przenikanie między nimi i mieszanie koloru, to już różnice mogą się pojawić.

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

Mała ilustracja tego, o czym pisałem wyżej. Jedno zdjęcie potraktowane jakby filozofią kamery mono (3 filtry+liminanacja), a drugie obrobione w Maximie z użyciem jego opcji kolorystycznych. W zasadzie w Photoshopie już go się nie da dobrze zabalansować (zanikanie niebieskich ramion). To surowy test, bez odszumania i innych cudów. Chciałem tylko pokazać, jaki kolor powinien wyjść po stacku, bez selektywnej pracy na maskach. Obawiam się, że ta prawa ilustracja pokazuje bolączki, o których Hamal pisał wyżej.

Stack dosyć niewielkiej ilości klatek, żeby uwiedocznić lepiej różnicę.

Nowok76 · 18 Kwietnia 2017

Serio? To jesteś pewnie jedyną osobą na forum, która to zrobiła (ja nie robię, bo na ogół nie mam czasu na obróbkę ).

Swoją drogą - teoretycznie nowy photoshop, kiedy robisz np. balans koloru, przekonwertowuje w locie informację na Lab i potem spowrotem na RGB po transformacji. Ale kiedy mamy wiele wartstw, do tego przenikanie między nimi i mieszanie koloru, to już różnice mogą się pojawić.

Mam wrażenie ze jak tym sposobem obrabiam materiał z OSC, to tło nie jest tak zawalone kolorowym szumem.

Poza tym można więcej szczegółów wydobyć z luminacji.

Zresztą pokazuje to Twoje powyższe porównanie :-)

Edytowane 18 Kwietnia 2017 przez Nowok76

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

Tak, bo saturacja nie działa prawidłowo w RGB - robi straszną kaszanę w tle.

Adam_Jesion · 18 Kwietnia 2017

No to ugryzłem jeszcze jpga z pierwszego postu. Jak widać, nawet tam jest kolor do wyciągnięcia. Kolor jest takim samym elementem, jak luminancja, którą musimy wyłuskać/wywołać. Kolor wymaga podobnych zabiegów - inaczej będzie zgaszony, albo, jak kto woli, naturalny (bo kolor w kosmosie jest ekstremalnie subtelną kwestią).

Tu jest pewnie trochę przegięty, ale to tak dla akademickich rozważań.

Tayson · 18 Kwietnia 2017

Mała ilustracja tego, o czym pisałem wyżej. Jedno zdjęcie potraktowane jakby filozofią kamery mono (3 filtry+liminanacja), a drugie obrobione w Maximie z użyciem jego opcji kolorystycznych. W zasadzie w Photoshopie już go się nie da dobrze zabalansować (zanikanie niebieskich ramion). To surowy test, bez odszumania i innych cudów. Chciałem tylko pokazać, jaki kolor powinien wyjść po stacku, bez selektywnej pracy na maskach. Obawiam się, że ta prawa ilustracja pokazuje bolączki, o których Hamal pisał wyżej.

Stack dosyć niewielkiej ilości klatek, żeby uwiedocznić lepiej różnicę.

Lewe jest po obróbce ala mono?

Ja swoje z QHY8L od kiedy zacząłem robić w maximie SPLIT TRU COLOR, później wyliczenia excalibratorem i COMBINE COLOR, to kolorystyka jest o niebo lepsza.

Tayson · 18 Kwietnia 2017

oba zdjecia robione przy ksiezycu w odstepie prawie 1roku.

widac jak wiele moza zmienic w kolorystyce dzieki poprawnej kalibracji koloru przed wstepnym rozciaganiem.

kamera ta sama - QHY8L

HAMAL · 18 Kwietnia 2017

Mała ilustracja tego, o czym pisałem wyżej. Jedno zdjęcie potraktowane jakby filozofią kamery mono (3 filtry+liminanacja), a drugie obrobione w Maximie z użyciem jego opcji kolorystycznych. W zasadzie w Photoshopie już go się nie da dobrze zabalansować (zanikanie niebieskich ramion). To surowy test, bez odszumania i innych cudów. Chciałem tylko pokazać, jaki kolor powinien wyjść po stacku, bez selektywnej pracy na maskach. Obawiam się, że ta prawa ilustracja pokazuje bolączki, o których Hamal pisał wyżej.

Stack dosyć niewielkiej ilości klatek, żeby uwiedocznić lepiej różnicę.

Dasz TIF ?

No to ugryzłem jeszcze jpga z pierwszego postu. Jak widać, nawet tam jest kolor do wyciągnięcia. Kolor jest takim samym elementem, jak luminancja, którą musimy wyłuskać/wywołać. Kolor wymaga podobnych zabiegów - inaczej będzie zgaszony, albo, jak kto woli, naturalny (bo kolor w kosmosie jest ekstremalnie subtelną kwestią).

Tu jest pewnie trochę przegięty, ale to tak dla akademickich rozważań.