Skocz do zawartości

Funkcje Zyciowe a Dylatacja czasu


Rekomendowane odpowiedzi

i w matematyce też jest strasznie dużo fanatyzmu.

2+2 od lat ciągle jest 4 ale nie tracę nadziei że ludzkość pójdzie do przodu również na tym polu ^_^

 

natomiast co do fizyki - gdyby na przykład świat okazał sie symulacją to nie ma przeciwwskazań dla naginania różnych nienaruszalnych praw, kwestia zdobycia odpowiednich uprawnień!

  • Lubię 5
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W starożytności ( za Arystotelesa) strzały wylatywały z łuków i osiągały swoje cele pomimo tego, że teoria opisująca to zjawisko była całkowicie błędna. Teorię obalono, była zła. Łuki nadal działają. Wtedy technologia rozwijała się dzięki doświadczeniom a nie teorii.

Dzisiaj mamy przesłanki, że nasze teorie nieźle opisują świat i technologie rozwijają się w oparciu o te teorie, a nie wbrew nim. Oznacza to, że dalszy rozwój opierać się będzie na uogólnieniach a nie zaprzeczeniach. Każda "nowa fizyka" jeśli ją odkryjemy będzie zawierać w sobie naszą wiedzę, ograniczając jej zastosowanie do pewnych warunków z których dzisiaj nie zdajemy sobie sprawy.

Czy to oznacza, że pokonamy prędkość światła?. Kto wie, ale na pewno nie będzie to dotyczyło Wszechświata takiego jakiego doznajemy i jaki obserwujemy dzisiaj.

  • Lubię 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rakieta była by rozpędzana przez długi czas do predkosci C

 

 

Ach, gdyby tak dysponować nieograniczoną ilością energii w rakiecie i tak się rozpędzać, rozpędzać, rozpędzać ...

(że tak powiem matematycznie "dążyć asymptotycznie do c" ...)!

Aby podtrzymać tytułowe nasze "funkcje życiowe" optymalnym byłoby przyspieszenie 1g = 10m/sek2

 

Wtedy już po 1 dobie (=86400 sekund) takiego rozpędzania pędzilibyśmy już z prędkością coś około 864 km/sek, po 10 dniach 8640 km/sek, 100 dniach - 86400 km/sek, 300 dniach - 260 000 km/sek, ...

Wiem, wiem ... w powyższych rachunkach się zagalopowałem :) , bo tutaj zwykły wzór newtonowski na prędkość końcową w ruchu jednostajnie przyspieszonym można stosować może przez kilkanaście pierwszych dni (zgaduję ...).

Swoją drogą ciekawy problem na zastosowanie OTW.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po 45 latach gość wysiada z rakiety myśląc, że leciał praaawie c, bo czuł przyspieszenie 2g startując z Ziemi, a tu okazuje się, że nie ruszył z miejsca, a jedynie koledzy spłatali mu figla transportując tuż przed startem rakietę z Ziemi na planetę z 2x większą grawitacją.

Astronauta jest wkurzony, a koledzy mówią na pocieszenie: za to jesteś od nas odrobinę młodszy.

 

Mniej więcej ile? (mała zagadka) :)

 

 

Edytowane przez Behlur_Olderys
  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ZASADA KOPERNIKAŃSKA MÓWI że wszystko jest raczej typowe.

Zatem nasza cywilizacja zapewne jest jedną z wielu i ani pierwszą ani ostatnią.

Choć mogą być rozrzucone rzadko w kosmosie.

 

Zasada kopernikańska jest postulatem filozoficznym, z którego nie należy wyciągać zbyt daleko idących wniosków. A jej interpretacje nie mają za wiele wspólnego z Kopernikiem, żeby było jasne :).

 

Pzdr,

Gajowy

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Twój żart jest super ale nie wprowadzajmy w błąd.

Tak jak wcześniej wyjaśniono on i cała kabina włącznie z cząstkami powietrza zastygnie w bezruchu. Jedyna pociecha że już nigdy nie postarzeje się on ani o ułamek sekundy. Będzie tak leciał bez końca.

 

A zanudzi na śmierć cywilizacje które będą obserwowały tę rakietę, choć wątpię czy zdoła ona wypuścić ku nim swój obraz czyli kwanty? :o

 

 

Pozdrawiam

 

 

Czyż właśnie wcześniej wyjaśniono że nic takiego nie będzie się działo dla astronauty w środku ?

Żadne tam cząstki powietrza w środku nie zastygną.

Także astronauta się normalnie będzie starzał w swoim tempie. Dla niego będzie to "normalny" lot.

Oczywiście pomijam kolejne wtrącenie o "protonach".

Chyba ustalenie punktu obserwatora w tej kwestii to istota odpowiedzi na postawione pytanie.

 

Andrzej

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nadal nie można też schłodzić czegoś poniżej zera absolutnego, nadal nie można podciągnąć się do góry za włosy, i nadal prędkość światła nie zależy od układu odniesienia.

No i nadal nie można założyć hełmu na lewą stronę i okopać na zamarzniętym jeziorze :(

  • Lubię 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na bazie współczesnej fizyki nie jest możliwe poruszanie się z prędkością światła. Zatem, proszę, nie odpowiadajcie na pytanie co by wtedy było, bo to pytanie nie ma sensu. Możemy spekulować, że zbliżając się do prędkości światła będą zachodzić różne zjawiska i próbować je opisywać. Ale nie piszcie, że czas wtedy stanie, masa będzie nieskończona, a rozmiar zerowy. Bo to nie jest żadne uproszczenie, tak jak nie jest uproszczeniem twierdzenie, że wynik dzielenia przez 0 to nieskończoność.

 

Pzdr,

Gajowy

 

P.S. A jak się kiedyś okaże, że jednak da się poruszać z prędkościami większymi niż c, to będzie znaczyć, że OTW jest nieprawdziwa i jakiekolwiek spekulacje na niej oparte tym bardziej sensu nie mają.

  • Lubię 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na bazie współczesnej fizyki nie jest możliwe poruszanie się z prędkością światła. Zatem, proszę, nie odpowiadajcie na pytanie co by wtedy było, bo to pytanie nie ma sensu. Możemy spekulować, że zbliżając się do prędkości światła będą zachodzić różne zjawiska i próbować je opisywać. Ale nie piszcie, że czas wtedy stanie, masa będzie nieskończona, a rozmiar zerowy. Bo to nie jest żadne uproszczenie, tak jak nie jest uproszczeniem twierdzenie, że wynik dzielenia przez 0 to nieskończoność.

 

Pzdr,

Gajowy

 

P.S. A jak się kiedyś okaże, że jednak da się poruszać z prędkościami większymi niż c, to będzie znaczyć, że OTW jest nieprawdziwa i jakiekolwiek spekulacje na niej oparte tym bardziej sensu nie mają.

To nie dokładnie tak jest. Z kinematycznego punktu widzenia takie rozważania mają sens. Co to znaczy, że nie możliwe jest poruszanie się z prędkością światła? A fotony? Doświadczenia ( nawet tylko myślowe) z układami poruszającymi się z prędkością światła przeprowadza się wykorzystując fotony. ( Zegar fotonowy).

Co innego dla cząstek z niezerową masą. Co do dzielenia przez zero..to nie ma takiego działania! W matematyce są "symbole nieoznaczone". Czasami to "dzielenie przez zero" daje nieskończoność, a czasami jakąś skończoną wartość!.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To nie dokładnie tak jest. Z kinematycznego punktu widzenia takie rozważania mają sens. Co to znaczy, że nie możliwe jest poruszanie się z prędkością światła? A fotony? Doświadczenia ( nawet tylko myślowe) z układami poruszającymi się z prędkością światła przeprowadza się wykorzystując fotony. ( Zegar fotonowy).

Co innego dla cząstek z niezerową masą. Co do dzielenia przez zero..to nie ma takiego działania! W matematyce są "symbole nieoznaczone". Czasami to "dzielenie przez zero" daje nieskończoność, a czasami jakąś skończoną wartość!.

 

No dobra, fotony bez masy spoczynkowej poruszają się z prędkością światła. Obiekty z masą spoczynkową - nigdy. Być może niezbyt uważnie słuchałem na wykładach z logiki, ale jeśli jakieś zjawisko nie występuje to rozstrzyganie o tym co się stanie, jeśli to zjawisko wystąpi jest pozbawione sensu.

Chętnie poczytałbym też o wypadkach, gdy dzielenie przez zero daje skończoną wartość albo choćby nieskończoność. Zawsze warto się dowiedzieć czegoś nowego (piszę to bez sarkazmu!).

 

Pzdr,

Gajowy

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

No dobra, fotony bez masy spoczynkowej poruszają się z prędkością światła. Obiekty z masą spoczynkową - nigdy. Być może niezbyt uważnie słuchałem na wykładach z logiki, ale jeśli jakieś zjawisko nie występuje to rozstrzyganie o tym co się stanie, jeśli to zjawisko wystąpi jest pozbawione sensu.

Chętnie poczytałbym też o wypadkach, gdy dzielenie przez zero daje skończoną wartość albo choćby nieskończoność. Zawsze warto się dowiedzieć czegoś nowego (piszę to bez sarkazmu!).

 

Pzdr,

Gajowy

Ok :) Podkreślam jeszcze raz: mówię o doświadczeniach z fotonami. O innych nie, bo raczej się nie udadzą...:)

Dzielenie przez zero też w przyrodzie nie występuje. Występuje natomiast dzielenie przez wartości dążące do zera ( albo do nieskończoności). Zwykłe znajdowanie pochodnej funkcji jest taką operacją. A więc aby uzyskać jakiś sensowny wynik, musimy wiedzieć "jak szybko" dążą do jakichś wartości licznik i mianownik (mianownik w tym wypadku do zera). Aby móc takie operacje wykonywać, muszą być spełnione pewne warunki, np. ciągłości funkcji. Jeszcze raz podkreślam - działanie dzielenia przez zero nie jest określone! Możemy dzielić przez liczby dowolnie bliskie zeru, ale nie przez zero. Nieskończoność nie jest liczbą tylko symbolem. Jeżeli utworzymy (nieskończony) ciąg wyrazów które są wynikiem dzielenia stałej przez wyrazy coraz bliższe zeru, to wynik będzie dążył do nieskończoności. Nieskończoność jest zawsze na otwartej części zbioru. Przepraszam, że piszę takie oczywistości - to tak na wszelki wypadek.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok :) Podkreślam jeszcze raz: mówię o doświadczeniach z fotonami. O innych nie, bo raczej się nie udadzą... :)

Dzielenie przez zero też w przyrodzie nie występuje. Występuje natomiast dzielenie przez wartości dążące do zera ( albo do nieskończoności). Zwykłe znajdowanie pochodnej funkcji jest taką operacją. A więc aby uzyskać jakiś sensowny wynik, musimy wiedzieć "jak szybko" dążą do jakichś wartości licznik i mianownik (mianownik w tym wypadku do zera). Aby móc takie operacje wykonywać, muszą być spełnione pewne warunki, np. ciągłości funkcji. Jeszcze raz podkreślam - działanie dzielenia przez zero nie jest określone! Możemy dzielić przez liczby dowolnie bliskie zeru, ale nie przez zero. Nieskończoność nie jest liczbą tylko symbolem. Jeżeli utworzymy (nieskończony) ciąg wyrazów które są wynikiem dzielenia stałej przez wyrazy coraz bliższe zeru, to wynik będzie dążył do nieskończoności. Nieskończoność jest zawsze na otwartej części zbioru. Przepraszam, że piszę takie oczywistości - to tak na wszelki wypadek.

 

Nie, no spoko, dzięki że Ci się chce. Ale zauważ, że cały czas mówimy, że "coś dąży do...". Więc poprawne jest twierdzenie, że im szybciej się poruszasz, to tym wolniej czas u Ciebie płynie, ale błędem jest powiedzieć, że się zatrzyma :). Obaj wiemy o co chodzi, wolę jednak gdy ludziom którzy dopiero zdobywaja wiedzę takie oczywistości tłumaczy się cierpliwie, niż używa nieprawdziwych "uproszczeń". Bo w gruncie rzeczy, jeśli osiągniesz prędkość światła (a nie jesteś fotonem) to (i tu można wpisać dokładnie wszystko i zdanie bedzie prawdziwe).

 

Pzdr,

Gajowy

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem w ogóle nie ma co mówić o "osiąganiu c". To jest już domena OTW, kiedy mówimy o nieinercjalnych (przyspieszających) układach.

Pytanie nie odnosi się do osiągania takiej prędkości, tylko co jak już ją osiągniemy.

 

Jeśli mamy układ inercjalny, to zasada jest prosta:

 

Obojętnie od tego, w jakim układzie się znajdujesz, to dopóki jest inercjalny to nie ma żadnego fizycznego procesu, który zachodziłby w nim w jakikolwiek sposób inaczej, niż w dowolnym innym układzie inercjalnym.

W takim razie, jeśli z jakiegokolwiek nieznanego jeszcze powodu (metryka Alcubierre'a?) znajdziemy dwa układy inercjalne, które będą poruszały się względem siebie z prędkością c lub więcej to nie zmieni faktu, że "pasażerowie" w środku będą się czuli dokładnie tak samo, jakby stali względem siebie w miejscu. To właśnie jest ta względność w nazwie teorii :) Prędkość układu jest względna (zależy od układu odniesienia) a prawa fizyki są bezwzględne (zawsze takie same w układach inercjalnych)

 

Edytowane przez Behlur_Olderys
  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.