Skocz do zawartości

JanuszB2007

Społeczność Astropolis
  • Postów

    13
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

O JanuszB2007

  • Urodziny 19.07.1962

Kontakt

  • Strona WWW
    http://
  • Facebook / Messenger
    6263951

Informacje o profilu

  • Skąd
    Górny Śląsk
  • Zainteresowania
    astronomia, sporty extrem, SF, i jakieś 1000 innych
  • Sprzęt astronomiczny
    Soligor 800MT + nieco szkiełek w tym LVW i Naggler

Osiągnięcia JanuszB2007

0

Reputacja

  1. Przepraszam za wielomiesięczne milczenie. Na wyjazd do Jodłowa przygotuję poradniczek, a jeśli trzeba mogę zrobić szkolenie i odpowiedzieć na pytania z tego zakresu. Jeśli czegoś nie będę wiedział - spytam kolegów z PKOO (Polski Komitet Ochrony Odgromowej) tak że temat zostanie rozebrany do ostatniego iskiernika czy warystora. pozdrawiam J
  2. Tak, jestem w trakcie przygotowania takiego opracowania. Niestety, trochę pracy to wymaga.
  3. No więc jestem po wizycie elektryka. Plan zaproponowany przez elektryka: 1. Obserwatorium dostanie oddzielny obwód idący bezpośrednio z rozdzielni.... rozdzielni w warsztacie ( w warsztacie ze względu na prucie ścian pod nowe kable, z warsztatu nic nie trzeba kuć ani niszczyć ). Ad1. Obserwatorium prosi się o osobny obwód. więc pomysł znakomity. Zastrzeżania budzi że maszyny z warsztatu mogą siąć jakimiś harmonicznymi - jak to mają w zwyczaju, włączanie i wyłączanie większych mocy powoduje generowanie pików wysokonapięciowyc podobnych do tych piorunowych co w konsekwencji zużywa szybciej warystory. Jeśli te maszyny nie posiadają elektroniki to nie ma sensu montowanie dla nich ochronników 2 i 3 stopnia - wystarczy stopień pierwszy B na całość obiektu. 2. Rozdzielnia ta ( warsztatowa ) raczej nie ma uziemienia i trzeba najpierw zmodernizować samą rozdzielnię oraz doprowadzenie prądu z ulicy do tej rozdzielni ( mowa tu o rozdzielni której nie pokazywałem na zdjeciach, generalnie jest ona w opłakanym stanie ). Ad2. W całej tej historii - tania i normalna sprawa. Rozdzielnia warsztatowa nie musi mieć przepięciówki ale MUSI miec uziemienie i różnicówkę - wszak chodzio bezpieczeństwo "żywego inwentarza" wrażliwego na szlag od nieuziemionej i przypadkowo uszkodzonej maszyny. Dziś maszyna jest sprawna ale prawa Murphiego działają jak grawitacja... nieustannie. Nawet jak nie zależy nam na bezpieczeństwie to może będzie zależało na ochronie sprzętu w obserwatorium? Wszak uszkodzony sprzęt ma bezpośredni wpływ na pracę wrażliwych sprawnych urządzeń. 3. Uziemienie istniejące ( bednarka ) należy zmierzyć zeby wiedzieć czy jest co prowadzic do rozdzielni w warsztacie. Ad 3. zależy od wykonawcy - 10 - 30 zeta.. Ale jak się okazuje ze jest martwe i trzeba zrobić nowe to dobrze jest wynegocjowac ze zmierzenie uziemienia przed robotą nowego jest darmowe i po wykonaniu jest w cenie zrobionego nowego . do tego żądaj protokołu pomiaru uziemienia wraz ze schematem i metryką uziemienia. Fajnie by było jakby wykonawca dał ci też gwarancję na uziemienie oraz deklarację zgodności. Po co ta deklaracja? ano po to ze np ustali z tobą ze zrobi ziom na Ericu albo Galmarze - cena klepnięta a zerobi ci na pomiedziowanym uziomie z warstwą miedzi do 100 mikronów i po 3 - 5 latach masz problem z sypiącym sie sprzętem w obserwatorium. materiały moge ci dostarczyć w cenach poniżej cen hurtowni. 4. Dom ( w kontekście kina domowego ) dostanie przepięciówkę .... warsztat ( wiertarki, frezarki i spawarki itp ) dostanie przepięciówkę jeśli będzie decyzja o zasilaniu obserwatorium z warsztatu. Ad4. Proponuję zrobić tak: przed licznikami ( należy uzgodnić z Energetyką) zamontować stopień pierwszy dla warsztatu i domu (zanim obwody zostaną rozdzielone na warsztat i dom w licznikach). po stronie domu - już za licznikiem jak bedziesz miał życzenie zaistalować drugi stopien © a przed kinem akar (D). Po stronie warsztatu NIC juz nie robić. tylko obwód do obserwatorium w szafir Rack ( ale taniej w skrzynce rozdzielczej w obserwatorium zamontować obok siebie C i D). Uwaga Stopień pierwszy działa na odległość 50m a potem trzeba powtórzyć , stopien drugi na odległość do 30 m a potem trzeba powtórzyć a stpień trzeci działą na odległość do 5 m a potem trzeba powtórzyć. Więc odległości ochronników od chronionych urządzeń są ważne. Również ważne jest aby nie kombinować ze zrobimy tylko C i D a B sobie darujemy. B jest najwolniejsze ale wygarnia 20 x więcej energii niż stopień C który startuje szybciej ale jest słabszy. 5. Obserwatorium dostanie swoją własną rozdzielnię z własną różnicówką, szybszą niż ta aktualnie zamontowana w warsztacie/domu. Ad5. Oczywiście. bezdyskusyjne. 6. W przyszłości dom dostanie instalację odgromową klasyczną na dwóch uziomach, obserwatorium chronione masztem. Ad 6. Full wypas. Pogratulować Chcę przy okazji powiedzieć że czasem o odgromówce "można zapomnieć" ale przepięciówka winna być priorytetem. Jako ze zajmuję się głównie odgromami pisząc to działam na swoją szkodę. więc plan jest chyba dobry, ale.... Co mnie zdziwiło lub jest konflikt zdań elektryka i JanuszaB ( czyli trzy kolejne "jakby pytania" do Janusza ): 1. Przepięciówki dla domu i obserwatorium tylko typ C i D .... B nie potrzebne. Ad 2 wyżej napisałem - żadnych skrótów . B MUSI być . Ba możesz nie zrobić stopnia D jak cię nie stać ale na Boga zainstaluj B! 2. Instalacja odgromowa z uziomami które nie są uziomami do uziemienia instalacji elektrycznej. Czyli instalacja odgromowa nie spięta z instalacją elektryczną. Powód ? Elektryk uważa, że tego nie powinno się spinać bo jak palnie piorun to pójdzie w ziemię ale i w instalacje elektryczną. Ad 2. Ma rację - może nie prąd a napięcie.Ale ja osobiście wolę w tym samym czasie mieć 10 milionów Voltów na każdym kurku i na podłodze czyli tzw podbicie potencjału niż różnice potencjałów 10 MV pomiędzy czymś co ma zero a tym co ma wyskolie napięcie. Niszczące nie jest 10 MV a różnica potencjałów która nie tylko jest niebezpieczna dla życia ale również niszczy sprzęt. Więc moja rada- łączymy uziemienia, łączymy wszystkie instalacje. Ala do obserwatorium masz zamiar zrobić układ TNS..tak? 3. Rozdzielnia "obserwatoryjna" będzie na zewnątrz, przykręcona do elewacji attyki dachu.... troche sie martwie czy nie zamoknie/sprawa wilgoci, nawet jeśli będzie pogodo-odporna. Najchętniej szynę wyrównawczą dla obserwatorium ( statyw/pier, szafy, komputer, zasilacze, kopuła z paskami miedzianymi ) wsadził bym do rozdzielni co oznacza rozdzielnię wwwwww obserwatorium. A jak w obserwatorium to najlepiej w szafie rackowej.... Ad 3 lepiej byłoby wewnątrz... Rozdzielkę poza szafą rackową . Do rackowej szafy chyba ze ochronniki przepięciowe torów sygnałowych - ale nie zrób sobie krzywdy i nie wsadz tam ochronników w plastikowej obudowei a w metalowej. przewidziec na to trzeba 1U. uciekam - bo mnie żona zlinczuje ! papa - czekam na komentarz - w czym się ktoś nie zgadza albo ma inne laprze propozycje . Nie mam patentu na wszelką wiedzę i najlepsze pomysły Janusz UPS Co do UPSa to zrobiłem małe rozeznanie. Generalnie elektronikę ( zasilacze, komputera itp ) zamierzam wsadzic do szafy rackowej 19" ( to już raczej pewne ) ale widzę, że UPSy na 19" są dość drogie.... Jednak znowu te tańsze ( w cenie powiedzmy 300zł ) jakoś nie budzą mojego zachwytu. I teraz nie wiem czy zainwestować w przepięciowy typ D do rozdzielni obserwatorium czy jakiś UPS za 300zł i wsadzić go do szafy luzem czy może na razie zostawić samą listwę Bandridge i modlić się o brak burz ( UPS 19" za min 1300zł raczej nie wchodzi w grę aż do następnej wiosny ). UPS jako samo urządzenie podtrzymujące jest oczywiście mile widziany, ale 3 czy nawet 5 minut podtrzymania zupełnie mnie nie urządza więc nie jest to priorytet. Na tym etapie chodzi tylko o zabezpieczenie przepięciowe. Dobrym rozwiązaniem był by UPS zarządzalny przez LAN w kontekście włączania i wyłączania poszczególnych gniazd, ale to rozwiązania cenowo poza moim zasięgiem ( chyba, że o czymś nie wiem, jeśli są zarządzalne w cenie do 1500zł to jestem zainteresowany ) Co do pasków miedzianych w kopule - czy "szczotka" jeżdżąca po "listwie wyrównawczej" ( miedzianej, u podstawy i po obwodzie kopuły) dla tych pasków będzie wystarczająco dobrym kontraktorem ? Może na takie "przesuwne połączenia" są jakieś lepsze patenty których nie znam. Myśle tu o zwykłej szczotce ryżowej... takiej do szorowania stali.
  4. Tutaj chcę odpowiedzieć na resztę postu Philipsa z 15 marca Więc tak. Koncepcja uziemienia kopuły jest zasadna. Pytanie brzmi po co ją uziemiać - wszak jest z tworzywa sztucznego. Uważam, że nie tyle chodzi o uderzenie pioruna ile raczej o ocieranie się cząsteczek powietrza i ładowanie się elektrostatyczne powierzchni kopuły która jak wielki kondensator nazbiera sporo tych ładunków. Małe ładunki pochodzące z rozładowania się pola elektrycznego również trafiają na kopułę. Paseczki miedzi, mosiądzu czy ze stali nierdzewnej które byłyby obecne na powierzchni WEWNĘTRZNEJ kopuły tworzą fragment klatki faradaya oddzielający sprzęt od zewnętrza obserwatorium, pod warunkiem... że jest ta część uziemiona. Aha jeśli kopuła jeszcze nie istnieje i trzeba ją wykonać to taką siatkę ( już z drucików - bo technologicznie najbardziej optymalne) wewnętrz epoksydu i zbiorczo listwą metalową dookoła kopuły połączyć - to jest ideał). Jeśli tak uzbrojona kopuła nie jest uziemiona lub ma przerwy w uziemieniu mamy typowy kondensator z innym ładunkiem niż reszta obserwatorium =co jest tożsame= z probemami przeskoku iskry , ładunkami niekontrolowanymi a nawet przepięciami wewnątrz instalacji już poza ochronnym działaniem ograniczników przepięć. Więc podsumowując - KOPUŁA MUSI BYĆ UZIEMIONA. Jeśli chodzi o ten iskiernik co go wymyśliłem na początku - on będzie miał rację bytu tylo w tym przypadku jeśli zewnętrzna część kopuły miałaby byc wpięta do instalacji piorunochronnej a wewnętrzna część miałaby być odseperowana od reszty obserwatorium. Wydaje się, że niebezpiecznym jest podłączenie z zewnątrz do instalacji piorunochronej (nawet przez iskiernik) i wewnętrz podięcie do uziemienia poprzez listwę . To jest wg mnie proszenie sie o problemy - bo w krytycznej sytuacji będziemy mieli przepływ prądów piorunowych przez obserwatorium. Przypominam że podczas uderzenia w sąsiada (dowolnie odległego - tak do kilku kilkometrów) na instalacji piorunochronnej ( która ma kiedyś tam powstać) indukuje się bardzo duże napięcie które lepiej będzie jak spłynie instalacją zewnętrzną.. Czyli w tej sytuacji - wycofuję się z pomysłu iskiernika. Bezzasadny. Co do tych szczotek stalowych - przyznam że znakomity pomysł - może zamiast szczotki stalowej zamieniłbym ją na wykonaną z drucików mosiężnych - bo nie koroduje , jest miększa a jednocześnie wystarczająco sprężysta by zachować ciągłość połączenia. Kopułę wpiąć do listwy wyrównawczej w obserwatorium. Po południu zajmę się elektrykiem Janusz
  5. Hans, nie ma za co dziękować. Cała przyjemność po mojej stronie. Najszybciej jak to możliwe dokończę odpowiedzi na pytania Philipsa (ale nie dziś) Mam taki pomysł przy okazji - żeby przygotować taki krótki podręcznik jak zabezpieczyć obserwatorim przed uderzeniami piorunów i zawleczonymi przepięciami skądkolwiek. Dobrze wiemy że sprzęt zgromadzony przez astroamatorów nie jest tani i dodatkowo traktowany jest przez wszystkich z niebywałą atencją. To nie to samo co laps z ulubioną grą który może się wyjarać a i tak można kupić drugi z tą samą grą. Znając pazerność sprzedawców którzy oblizują się na takich właśnie klientów (którzy muszą coś tam zabezpieczyć, trzęsą się nad swoim sprzętem i nie znają się na tym) - są łatwym kąskiem dla handlowca który wciśnie im dosłownie wszystko.Do tego dodać jeszcze insztalatora który ma blade pojęcie co czyni i mamy drogą "kupę", gdzie wydaje się właścicielowi że skoro zapłacił to może ufać że jest bezpieczny i żyje w tym przeświadczeniu do czasu aż szlag trafi jego ulubione zabawki. Jak wymyślę koncepcję takiego podręczniczka to już potem szybko zamknę temat. Będę się cieszył i będę miał frajdę jeśli choć jednemu się to przyda. Nie chcę przez to powiedzieć że każdy będzie sam sobie robił elektrykę i zabezpieczenia, ale przynajmniej będzie wiedział przed rozpoczęciem projektu na co się naraża , ile może to kosztować i jakie błędy może on popełnić przy zakupie czy też jak przypilnować instalatora by ten zrobił robotę prawidłowo. Zobaczy sie w przyszłym tygodniu. pozdrawiam ciepło astro fanów licząc przy okazji że pogoda pozwoli zobaczyć w pierwszych dniach wiosny nieco więcej niż Spice.
  6. teraz to i ja juz wymiękłem - na resztę odpiszę jak lodówka znów będzie pełna pozdrawiam wszystkich cierpliwych czytelników tychże postów - choć chyba z tego można byłoby zrobic już bloga. Janusz
  7. tutaj o piorunach Twoje pytania i zaraz po nich odpowiedzi... Pytania dotyczące instalacji odgromowej: 1. Co daje zrobienie z instalacji odgromowej lekkiej klatki Faradaya ? Ad1. Czym jest klatka Faradaya? wyseperowanym układem elektromagnetycznym oddzielającym wnętrze klatki od warunków zewnętrza i na odwrót. Dlatego nawet prymitywna klatka Faradaya jest lepsza niż pojedynczy zwód odprowadzający. We wnętrzu klatki faradaya pole elektromagnetyczne się znosi a w takiej prymitywnej jest po prostu mniejsze. Dlatego wyindukowane napięcia na elementach instalacji elektrycznej jest zdecydowanie niższe niż w przypadku przepływu prądu piorunowego w pojedynczym przewodzie. Rozwiązaniem alternatywnym jest zastosowanie kabla do zwodzenia prądów piorunowych o niskiej impedancji. Niestety to rozwiązanie ma swoją cenę - ca. 55 EUR/mb. nie sądzę by w tym wypadku się opłacało. 2. Nie ma możliwości abym wbił wiec niż dwa uziomy ( po jednym na przeciwległe narożniki domu ). Niestety tych uziomów nie mogę połączyć kablem wyrównawczym ( takim w ziemii, tak ? ). Co może się przez to stać ?. Ad2. Nic. nie będzie klatki Faradaya. Trzeba zrobić dobrą ochronę przepięciową i robotę zwalić na ochronniki przepięciowe. 3. Czy instalacje aktywne wymagają jednego uziomu ? Wogóle całą instalację odgromową "klasyczną" da sie zastąpić aktywną ? Ad3. Tak piszą producenci. Polski Komitet Ochrony Odgromowej odradza stosowanie Ochrony aktywnej jako skutecznej w tym samym stopniu jak ochrona pasywna. Ja też jestem członkiem Komitu i nie mam zamiaru wypowiadać się przeciw Przewodniczącemu. Jednakże moja firma reprezentuje największego światowego producenta ochrony odgromowej i w naszych zasobach produkcyjnych są produkty które zadziałają poprawnie na takim obiekcie. Są 2 rozwiązania Interceptor SI25 lub Dynasphere. Ale proponuję co najmniej 2 zwody odprowadzające (klatka Faradaya, + bezpieczeństwo przed złodziejami) 4. Czy jeśli w obserwatorium będzie już całkowicie działać uziemienie w przewodzie zółto-zielonym (uziemienie) a obserwatorium stoi na dachu to ewentualną instalację odgromową jaka będzie przebiegać obok obserwatorium mam połączyć z tym uziemieniem obserwatorium ? Czy mam to zrobić poprzez iskiernik ? Czy jak walnie piorun w instalację odgromową a do niej będzie podłączone obserwatorium ( z iskiernikiem czy bez ) to nie popali się tam coś ? Ad 4. Jeśli czasza będzie podpięta wewnętrznie do listwy wewnątrz - żeby odprowadzić ładunki to proponuję nie podpinać przez iskiernik do instalacji piorunochronnej. Do instalacji piorunochronnej proponuje podiąć maszt odgromowy wyższy od wieży (o ile wyższy wyliczę jak otrzymam projekt domu z obserwatorium). Inna wersja to nie podpinaie czasy wewnątrz a podpięcie czaszy zewnątrz poprzez iskiernik i tyle Znalazł się ktoś kto doczytał do tego miejsca?? Chyba należałoby premiować wytrwałych zawodników )))
  8. Następny zestaw statków Philipsa PYTANIA dotyczące ochrony przed piorunem u sąsiada: 1. Rozumiem, że na etapie podłączenia zasilania do domu aktualnie nie posiadam żadnego zabezpieczenia przeciw przepięciom od pioruna uderzającego w sąsiada ...tak ? Ad 1. Skrzynki nie zawierają żadnych ochronników przepięciowych. Tutaj należałoby zastosować segregację negatywną .. Żadnych ochronników Eti, czy jakiejkolwiek prowieniencji chińskiej. Pytać o warystory EPCOS - stosowane przez większość producentów. To akurat dobry kierunek. (Szkoda że nie jest tak jak w przypadku lekarzy że polecanie jakiegoś producenta skutkuje wycieczką po Adriatyku czy innym suwenirem ). 2. Przepięciówka o której pisze Janusz ma zostać zamontowana gdzie ? Domyślam się, że w skrzynce na zewnątrz, pierwszej od góry obok bezpieczników nadprądowych... mam na myśli stopień pierwszy i drugi przepięciówki w jednej obudowie dla każdej fazy - ale narazie tylko dla "domu"... czyli tylko 6 pól.... Ad2. w rozdzielnicy gdzie jest miejsce. Najlepiej jeszcze na części obwodu TNC.. Dla obwodu obserwatorium 2 pola (zintegrowany B+C) 3. Iskiernik ma zostać zamontowany obok przepięciówek ? Wogóle w moim układzie zasilania jest on potrzebny ? Ad3. to zależy.. wcześniej pytałem czy lubisz swoją kasę ... 4. Czy po zamontowaniu przepięciówek można będzie uznać te listwy Bandridge jako trzeci stopień zabezpieczenia ? Wogóle co warta jest taka listwa ? Może lepiej dla samego obserwatorium zastosować UPS? Każdy UPS ma warystor ? Ad4. wygląda że listwa jest sensowna i ma dobry ochronnik stopień D - znaczy sie 3 stopień. UPS warto mieć jak ważna jest kolejność wyłączeń i niezbędne jest podtrzymanie pracy systemów. To Ty musisz sobie odpowidzieć jak ważne jest to. Każdy normalny UPS ma warystory. Chińskich producentów nie znam więc nie wiem.. Ale żeby nie było że chińskie to złe. Wcześniej wspomniany Prażanin zakupił kiedyś w Łodzi w nie-dla-idiotów listwę chińską i ją zbadał w laboratorium. Zadzwonił 5 minut później do mnie z okrzykami - Ne moze byt!! okazało się że listwa miała wypasione parametry - choć kosztowała 12 złotych ! Więc czasem i piryt może okazać się złotem. Statki z Morza Żółtego odstrzelone. Następny zestaw - odgromówka
  9. Obiecuję, że postaram się przeczytać to co napisałem i zmniejszyć ilość literówek do zera oraz aby post był bardziej przejrzysty i profesjonalny zminimalizować wycieczki osobiste. Jedziemy z uziemieniami PYTANIA dotyczące uziemienia: (z postu Philipsa) 1. Ta bednarka co wychodzi z dziury z ziemii wraz z kablami od ulicy to co to jest ? Czy to może być/było pełne uziemienie ( ta bednarka tam jest już kilkanaście jak nie dziesiąt lat ) czy może ona ma coś wspólnego z uziemieniem ... nie wiem.... uziemieniem zasilania? Nie wiem jak to się kiedyś robiło... Ad1. To na 100% było uziemienie i mogę dopowiedzieć że cholernie sprawne!. Jak jest dziś?? miernik rezystancji uziemienia powie... Zalecenia: wykonać pomiar, a dopiero potem podjąć decyzję czy pakować kasę w nowe uziemienia. Ad2. Philips - pytanie wyparowało. Znaczy teraz jest czas na urządzenie Hyde Parku Ponoć ten teleskop pod Pragą ma 2 m średnicy - pewne moga spokojnie Albireo odseperować . Będę tam 1 - 2 kwietnia więc powiem co było widać. 3. Jeśli ta bednarka to pełne uziemienie ( ma te powiedzmy 20ohm ) to na cholerę kabel zółto-zielony jest podłączony z ta bednarką ale i z kablem niebieskim ( zerem ? ). To zawsze tak jest że uziom łączy sie z zerem i z kablem zółto-zielonym ? ( nie wiem jak ten zółto-zielony nazywać.... przepraszam za brak profesjonalnego nazewnictwa ) Ad3. Połączony w skrzynce kabel jest przejściem z układu TNC na układ TNS . Miejsce zwane jest TNC-S . Tak by to było na G. Śląsku - może w W-wie są inne zwyczaje - proponuję pytanie zadać elektrykowi który podejmie się wydzielenia obwodu dla obserwatorium. 4. Jeśli bednarka ma powiedzmy 50ohm a nie 10 jak powinna mieć to czy mogę 5m dalej wbić w ziemię uziom np GALMAR i podłączyć do tej bednarki ? (akurat jest kawałek ogródka gdzie mógłbym wbić, choc wcześniej zakładem że to raczej nie możliwe ). Czy to jest własnie to miejsce gdzie najlepiej jest podłączyć uziom do uziemienia instalacji elektrycznej ? Ad4. Dokładnie tak. Jednak proponuję moje uziemienia Erico - stalowe pomiedziowane z powłoką 250mikronów Cu. Jednak uważam że rozważania typu uziomu są sprawą drugorzędną. Uziom ma być długowieczny, skuteczny i.... TANI. 5. Czy uziom od uziemienia instalacji elektrycznej ( patrz pkt wyżej ) może być jednocześnie uziomem od instalacji odgromowej która pewnie później się pojawi? Bo z wcześniejszych postów tak wnioskuje.... Ad5. MUSI BYĆ!!! seperowane uziemienia mają zupełnie inne zastosowania . W tym przypadku stosuje się zasady ogólne - spina się wszelkie uziemienia w jedną całość !!! Znaczy się uziemienia robocze od elektryki i uziemienie odgromowe. całość podłącza się do listwy wyrównaczej umieszczonej gdzieś obok rozdzielnia listwę wpina się do rozdzielni i do niej wpina sie wszelkie media - telefon, komputery, wodę , gaz, i co tylko wchodzi do budynku, przy okazji również kaloryfer (żeby nie kopał jak jest suche powietrze). 6. Jakiego typu instalację elektryczną posiadam ? ( chodzi mi o te TNS, TNC-S ... )...pytanie w kontekście iskrownika. Tutaj są schematy ale nie jestem pewny mojego faworyta: http://www.elektryk.zst.edu.pl/index.php?o...3&Itemid=65 . Ad6. Trafiony zatopiony. iskiernik niekoniecznie potrzebny - jeśli zainstalujemy przepięciówke w obrębie układu TNC nie jest potrzebny , jeśli w obrębie już TNS już musi być iskiernik. lubisz Philips swoje 600 zeta?? ja swoje lubię. Sam se odpowiedz gdzie ma być zestaw ochronników Poproszę o następny zestaw statków pzdr.
  10. Witam w czwartek, Żałuję, ale nie miałem czasu na wymyślenie koncepcji odpowiedzi na zmasowany zestaw kolejno padających po sobie pytań gdzie każde kolejne wynikało z poprzedniego. Niewątpliwie należy Philips ostatni Twój post rozłożyc na czynniki perwsze. Więc do roboty. Będę odpowaiadał w kolejnych postach na kolejne zestawy pytań. grupa pytań od 1 - 4 Uziemienie elementów obserwatorium aż do ochrony teleskopu. Ad 1. Fajnie by było aby wszystkie elementy metalowe montażu miały ten sam potencjał. jest to dość proste do zrobienia - jedna szyna wyrównwcza i kabelkami zielono-żółtymi podpięte wszystkie elementy montażu. Z kolei szyna główna - czyli nieco grubszy kabelek podpięty do uziemienia. nic nie seperowane nic nie pominięte. Założyc jedynie należy że wszystkie produkty są sprawne i nie mają zwarcia. Jakiekolwiek zwarcie w tej sytuacji powoduje jedynie uruchomienie różnicówki i wypięcie zasilania ( wszak chcemy zasilić to jednym obwodem 230V). Ad 2. warto zaglądnąć na stronę www.saltek.cz - czeskiego producenta przepięciówki. Polecam ich choć oni nie kochają mnie. Dlaczego oni? bo oprócz Dehna i Obo Bettermanna jest to jedyna firma wyspecjalizowana w rozwiązaniach niestandardowych. mogę podać namiar na Prażanina ( nawet nie wiem jak to napisać może Prague'ina :/ - zwariować miżna od wygibasów językowych) który projetuje nie tylko obwody ale same ochronniki dedykowane do określonych zastosowań (reaktory atomowe , łodzie podwodne itd). Dlaczego on? bo jest idealistą i nie podlega naciskom żadnego z producentów w tym wcześniej wymienionego Saltek z którego został wyrzucony. Ma jeszcze inny atut.. Po przyjeździe do niego do Prażskiego obserwoatorium astronomicznego jest 4 km i on może załatwić wejście . Philips - ten ostatni argument powinien Ci wystarczyć Do rzeczy. - żeby sie zabezpieczyć przed uderzeniem w sąsiada trzeba zainstalować przepięciówkę - jak napisałem we wcześniejszym poście - pkt 5 i 6. Ad3. nie ma o czym pisać - dla mnie klasyka bo to moja robota - IEC 61024-1albo IEC 62305 . proste jak futerał na cepy. mogę rekomendować firmę z warszawy , mogę posłać swoich ludzi. jeśli sie admin nie obrazi powiem o kosztach - materiał+ dojazd + nocleg dla 2ch ludzi + napój. Zysku nie planuję od marzycieli. Ad. 4 na kopule nakleić od środka paski miedzi szerokości 10 mm i grubości 0,05-0,2mm (jaką się uda dorwać) i całość dopiąć do listwy. Paseczki mają za zadanie odprowadzać ładunki które pojawiają się z tarcia cząsteczek powietrza podczas wiatru). Prace dekoracyjne - po stronie zainteresowanego. Aha co do cen uziemień, przepięciówki i ogromówki - można ją kupić u mnie. skoro u mnie kupują sieci hurtowni elektrotechnicznych i odsprzedawają instalatorom a one inwestorom to chyba można zaryzykować. Produkty mam amerykańskie, czeskie, niemieckie i trochę polskich. Wszystko kompatybilne. Produkty mam z różnych źródeł i staram się ( choć czasem mi nie wychodzi) nie preferować jednego producenta. Produkty sa raczej z półki Braader czy TV Wylazł ze mnie handlowiec - sorki. Wraca inżynier;) SPRAWA KOPIĄCEGO MONTAŻU - naprawić elektronikę i UZIEMIĆ... - patrz Ad1. Co do elektryki - nie tylko skrzynki są ważne , ale równeiż połączenia pomięczy nimi. Jak widzę instalacją jest mocno ubiegłowieczna... Ale spoko - normalny elektryk który wie co czyni jest w stanie zmodernizować tą instalację. Jedyne co proponowałbym i na co warto zwrócić uwagę to WYDZIELIĆ jeden obwód do obserwatorium i ten konkretny obwód dopieścić zabezpieczeniami. resztę po prostu uziemić. jeśli w domu są jakieś kina domowe czy inne wrażliwe urządzenia warto pomyślec o ich zbezpieczeniu też i nic więcej!. nie warto zabezpieczać przepięciowo żarówek na suficie i expresu do kawy który w czasie burzy nie pracuje. Zapomniałem o jednej generalnej zasadzie naszych szanownych Babć (oprócz zapalonej gromnicy w oknie...) - jak sie zbliża burza - wyłączyć urządzenia. jest to jedyna zasada o której warto ZAWSZE pamiętać, choć czasem jest to niewykonalne. Pytania o uziemienia odpowiadam w następnym poście.. (w tym czasie kurs do lodówki ) pzdr
  11. Trochę tych pytań się nazbierało ) Odpowiem na komplet po powrocie z ... Warszawy ,w czwartek Teraz jedynie tyle że mam niejakie wrażenie że udało ci się zapętlić i skomplikowac sprawę ( nie ośmielę się nazwać tego problemem) do granic możliwości. Rozwiązanie jest prostsze niż sugeruje zmasowany zestaw pytań. A tu trzeba wykonać schamatyczne podejście. 1. Łapanie pioruna (później jak będą środki) 2. zwodzenie pioruna do ziemi (jak wyżej po minieciu kryzysu) 3. rozproszenie energii w ziemi ( od tego w tym wypadku trzeba zacząć) - do tego celu jeden sensowny uziom MUSI wystarczyć! a moze wystarczy zmierzyć tą bednarkę i podpiąć się do niej, i będzie kilak stów w kieszenie jak okaże sie dobra?? 4. ekwipotencjalizacja (czyli wyrównanie potencjałów). tania rzecz a w tym wypadku dominująca (zaraz po sensownym uziemieniu) 5. ochrona przepięciowa torów zasilających (mam wrażenie że ze względów kryzysowych zabezpieczyć tą fazę na której wisi obwód zasilający obserwatorium . Jeśli jest układ TNC to B+C ( czyli stopień pierwszy i drugi) + akar do wszystkich wrażliwych elementów ustrojstwa lub jeszcze lepiej UPS ( w środku jest taki cud techniki jak warystor do stopnia trzeciego zwany stopniem D ) czyli napięcie impulsowe nie przekroczy 1500V a jak jest dobry uklad mądrego producenta to nawet <800V. A jeśli TNC-S lub TNS to dochodzi iskiernik pomiędzy N a PE o którym wspomniałem w poprzednim poście. 6. Ochrona przepięciowa torów sygnałowych ( tu jest zabawa bo akurat trzeba wiedziec co jest z czym połączone i gdzie te ładunki zrzucić ... Ale to też nie filozofia - wystarczy odowiedziec sobie a pytanie co chronię i przed tym czymś zamontować ochronnik. Jak wrócę i się wyśpię będę gotów doprecyzować ... Te 6 punktów powyżej to nie ja wymyśliłem, a jest to tzw 6pp (six point plan) zaproponowany przez firmę Erico do rozwiązania problemu ochrony jakichkolwiek obiektów. Tak na marginesie mogę się pochwalić że ten pierwszy katalog który philips przytoczyłeś - http://www.erico.com/public/library/fep/LT1340.pdf to ja byłem recenzentem tegoż dziełka . z resztą z przyjemnością. Będzie mi miło jak koledze z astro fun clubu będę mógł pomóc do czwartku Janusz
  12. EINE MOMENT - jak mówili starożytni Rzymianie ... Jak rozumiem jest to dom prywatny z obserwatorium na dachu. Zgodnie z IEC PN 61024-1 zakładając ochronę podstawową należy wykonac jedno uziemienie na każde 25 m obwodu budynku - czyli dla normalnego domu wychodzi 2 uziemienia a z obwodem 50 - 75 m 3 uziemienia. Ciut teorii... Aby mówić o ochronie przed prądami piorunowymi i łączeniowymi musimy wykonać urządzenie piorunochronne (składa się z: instalacji odgromowej (druty zwody pionowe (czasem zwane zwodami franklina), złączki, zwody odprowadzające) oraz uziemienia), połączenia wyrównawcze (tak aby zadbać o ekwipotencjalizację obiektu (ten sam potencjał w tym samym czasie dla tych samych miejsc w obiekcie)), oraz ochrona przepięciowa zarówno torów zasilających jak i sygnałowych. Teorii dość. Więc tak naprawdę uziemień tyle ile zwodów odprowadzających z dachu (chyba 2 wystarczą) -patrz uwaga o odległościach .. następnie siatka zwodów na dachu - wymagania - maksymalne oczka siatki 20 x 20 m . Tak dla przypmnienia - norma zezwalająca na stosowanie drutu fi6mm już jest martwa dlatego winienes się zaopatrzyć w drut fi 8mm. Maszt chroniący kopułę wydaje sie niezbędny i musi byc odseperowany iskiernikiem Gdyby można powiedzieć gdzie można to kupic w stolicy i nie ukarałby mnie admin za reklamowanie kogokolwiek to powiedziałbym gdzie jest tanio i jakich elementów użyć. Aha - minimalna odległość uziomów jest równa ich długości - np 2 uziomy wbite na 6 m to odległość 6m. Ta zasada obowiązuje do 10 m odległości- czyli 15metrowe uziemienia można lokowac co 10m. Dla obiektów przyjmuje się,żeby zwody odprowadzające i uziemienia pionowe lokować maksymalnie daleko od siebie- tworzy się wtedy kiepska - ale jednak - klatka Faradaya. Jeszcze jedna uwaga. Piorun uderzy w dom z stosunkowo niewielkim prawdopodobienstwem. jednak takie prawdopodobieństwo istnieje. Ale zdecydowanie większe prawdopodobieństwo jest że uderzy w twojej okolicy. jakieś kilka razy na rok na km kwadratowy. Zdecydowanie ważniejsze jest rozważenie potrzeby zastosowania kompletnej ochrony przepięciowej. Komputery, elektronika, silniki krokowe i reszta techniki uszkadza sie od przepięć indukowanych i zawleczonych z odległych okolic. Odpowiem na każde pytanie z tej dziedziny, może przy okazji ktoś mnie nauczy robić zdjęcia olympusem 410 na Soligorze 800MT Powodzenia w realizacji projektu
  13. Tak się dziwnie składa że zajmuję się tym zawodowo- więc wypadałoby odpowiedzieć . W kolejnych Ad. 1 do Ad. n odpowiadam...
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.