burza

Przepraszam za opóźnienie w konwersacji, nie zawsze tu zaglądam.

Max duration zjawiska na poziomie 3,9 sekundy liczony jest dla największego wymiaru asteroidy, to prawda.

Jak się stoi na granicy cienia to mogą to być już ułamki sekund

Jeśli nawet zakrycie będzie miało długość około sekundy lub mniej, to i tak obserwacja z nagrywaniem głosem ma jakiś sens - da nam pojęcie że zjawisko zaszło, ze nie było minięcia się gwiazdy z planetoidą. Potrzebny jest tylko refleks, minimalne doświadczenie w tego typu obserwacji.

Oczywiście obserwacja wizualna  i nagrywanie głosem to ostateczność, można ja sobie wykonywać równolegle z nagrywaniem w ramach treningu.

Jako przykład moja obserwacja sprzed roku - były problemy ze zogniskowaniem obrazu w kamerze i w ostatniej chwili zrobiłem ją wizualnie - cięciwa nr 5 ładnie wpisuje się w obserwacje wykonane kamerami: 

Nagrywamy więc kamerami - dotychczas stosowano analogowe bo były po prostu znacznie czulsze niż dostępne na rynku kamery cyfrowe.

Teraz cyfrowe dorównują czułością kamerom analogowym ale przy cyfrowych jest ciągle mamy problem z inserterowaniem.

Nie ekscytujemy się nie wiadomo jak dużym FTP kamery - wystarczy do góra 100 FTP. 

Jakby to wszystko było takie proste, to już dawno zakryciowcy przeszliby na nagrywanie cyfrowe.

Służba czasu ma być wiarygodna,  na chwilę obecną najbardziej wiarygodne są zestawy analogowe z inserterami VTI, gdzie można osiągnąć niepewność rzędu 0,02 sek. I to jest przebadane i wielokrotnie sprawdzone.

Takiej dokładności możemy nie uzyskać stosując NTP + kamery cyfrowe - błędy są czasami nie do zaakceptowania, mogą sięgnąć 0,05, ale mogą także i 0,5 sek !

Powoli raczkują różne projekty, takie jak opisałem w poprzednich postach - projekt szwajcarski, QHY174 GPS, wreszcie http://www.timeboxutc.com/

Tym niemniej IOTA jako optimum wciąż podaje jako optimum zestaw analogowy.

Cyfrowe rozwiązania muszą zostać dokładnie przebadane, zanim IOTA zarekomenduje je jako o wiele bardziej dokładniejsze niż zestawy analogowe.

Próbować i badać swoją służbę czasu trzeba i do tego zachęcam, ale przy nagrywaniu musimy mieć konkretne pojęcie jaka jest niepewność naszej służby czasu.

Przykładem jest obserwacja zakrycia Himalii w 2018 - kolega Adam Nowak miał synchronizację NTP, czas inserterowany oczywiście sięga rozdzielczością 0,001 sek, Adam określił synchronizację komputera jako bardzo dobrą (0,1 sek?) i co wyszło ?  - jego wynik (cięciwa nr 3) niestety mocno odstaje od wyniku obserwatorów analogowych, za mocno, opisany w raporcie końcowym jako "niewiarygodna służba czasu", przez to nie udało się wrysować modelu kształtu Himalii pasującego to wszystkich obserwacji.

http://www.euraster.net/results/2018/index.html#0520-P5M06 oraz:

Rozwiązanie na chwilę bieżącą dla kamer cyfrowych - migająca plamka LED wyzwalana przez sygnał GPS, zogniskowana w złączce kamery.

Wszelkie programy typu Time The Sat, Occult Flash Tag także korzystają z NTP, można jednak próbować: http://www.kuriwaobservatory.com/pdf_files/TimeTheSat.pdf

Polecam strony dotyczące problematyce dokładności służby czasu, dużo przydanych informacji:

http://www.kuriwaobservatory.com/

http://www.dangl.at/menu_hhe.htm - tu ciekawa jest konstrukcja urządzenia EXTA, które jest jakoby wzorcem do mierzenia opóźnień inserterów VTI oraz kamer analogowych z precyzją 0,001 sek. Jak ważne są korekty ostatecznego wyniku obserwacji uwzględniające opóźnienia kamer jest jakże opisane na tej stronie

Oczywiście, jak tylko dam rade to odpowiem.

Gratuluję VTI, jeden wg pomysłu Piotra zrobiłem rok temu.

Teraz będę robił wg pomysłu Pascala.

Zapraszam na konferencje SOPiZ w kwietniu - szczegóły w wątku: 

Podobno wg kolegów z zagranicy najbardziej wiarygodnym i jedynie akceptowalnym programem do synchronizacji Windowsa z NTP jest software firmy Mainberg

Oto prezentacja z ubiegłego roku: http://esop37.cz/sbor/L6-1_Wuensche_lecture.pdf

1 godzinę temu, MateuszW napisał:

 

Otóż, zrobię sobie proste urządzenie z GPSem, które w konkretnym i znanym momencie mrugnie diodą, którą umieszczę w teleskopie.

 

Skorzystaj z gotowego pomysłu na mrugającą diodę, której impulsy będą wyzwalane sygnałem 1 PPS.

Na swojej stronie Pierre La Cam umieścił realizację tego oparte o serwer czasu zbudowany na Raspberry Pi

Zobacz: http://www.nocturno.fr/ost/ntpserver.html oraz http://www.nocturno.fr/ost/ost.html

Nieco prostsze wydaje się rozwiązanie oparte na Arduino - zajrzyj na stronę Piotrka Smolarza http://smopi.news.nstrefa.pl/index.php?pages/Video-Time-Inserter i ze schematu ideowego wyrzuć modeł OSD. Pozostaje jedynie zogniskowac obraz diody w tulejce redukcyjnej przy pomocy soczewki krótkoogniskowej - w przypadku projektu Pierre La Cam było to 4 mm ogniskowej. To rozwiązanie zrobisz najszybciej.

Jak na razie nie ma innej kamery cyfrowej z wbudowanym inserterem GPS oprócz QHY 174 GPS, którą przedstawiłeś.

Istnieje jednak prototyp kolegów ze Szwajcarii oparty na ZWO ASI 120, oto link do prezentacji, która zakłada w przyszłości produkcję małej serii kamery cyfrowej wraz z inserterem czasu, powinna być 2x tańsza od QHY: http://www.occultations.ch/images/20181027_Digital_vti_presentation.pdf

Kolejne rozwiązanie cyfrowego inserterowania to urządzenie TimeBox: https://airylab.com/timebox-utc/

Byłbym zapomniał, a to może być jedno z lepszych rozwiązań dla obserwatorów.

Istnieją aplikację na smartfony:

 - z Androidem: Occult Flash Tag https://play.google.com/store/apps/details?id=br.eti.erickcouto.occultflashtag&hl=pl

 - oraz iOS: Astro Flash Timer https://sites.google.com/site/astroflashtimer/home

Mogą nie działać na niektórych telefonach, koniecznie trzeba by wcześniej sprawdzić jakość nagranego błysku na filmie i poćwiczyć w jakiej odległości od tubusa nalezy trzymać telefon. Niestety, obydwie aplikacje jako źródło czasu korzystają z NTP, ale błędy są o wiele mniejsze niż użycie NTP z Windowsem.

Jest to zakrycie asteroidalne o bardzo dobrych parametrach - jasna gwiazda, duży i relatywnie długi spadek jasności.

Wyjaśnienia jak czytać efemeryde znajdziecie w moim tekscie na stronie: http://www.sopiz.ptma.pl/odczytywanie-efemeryd-zakryc-asteroidalnych-s-preston/

Ta obserwacja uda się nawet małym teleskopem, rzędu 10 cm średnicy i powinni ją z powodzeniem zarejestrować początkujący w zakryciach.

Najlepiej byłoby ją wykonać przy pomocy czułych kamer nagrywając film, jednak nawet obserwacje wizualne będą miały dużą wartość.

Aktualnie najdokładniejsze wyniki uzyskuje się zestawem czułej kamery analogowej sprzężonej z inserterem czasu - przykład tu: http://www.occultations.ch/equipment.html

Wieloletni obserwatorzy zakryć taki sprzęt posiadają i taki zestaw jest teraz normą, w zasadzie niezbędnym minimum w tego typu obserwacjach.

Takimi kamerami z inserterami czasu osiągamy dokładność 0,01-0,02 sek.

W przypadku zakryć asteroidalnych dopuszcza się jeszcze obserwacje wizualne, z zastrzeżeniem, że służba czasu musi być prowadzona z dokładnością 0,1 sek.

Możemy to uzyskać nagrywając na dyktafon smartfona akustyczne sekundowe sygnały czasu wraz ze swoim głosem.

Polecam w tym przypadku stronę: https://time.is/sound  - mniej więcej wzorcowe "piki" sekundowe

Jak gwiazda zniknie natychmiast mówimy krótko i wyraźnie np "ZA" (od "zakrycia"), w przypadku odkrycia mówimy jak najszybciej "OD"

Szacujemy od razu swój błąd osobowy dla każdego momentu zjawiska, przeważnie będzie to opóźnienie rzędu 0,4 sek i błąd ten uwzględniamy w wyniku końcowym.

Wszystkie nagrania dźwiękowe lub filmy najlepiej przesłać do mnie - ja zajmę się dalszą obróbką.

Jeśli chodzi o nagrywanie kamerami USB podłączonymi do komputera to niestety,  nawet pomimo synchronizacji czasu systemowego Windowsa z serwerami czasu NTP, metoda ta jest bardzo niedokładna, błędy mogą sięgać nawet powyżej 0,5 sekundy, co dyskwalifikuje wynik obserwacji. Na pewno będziecie nagrywać takimi kamerami, więc zminimalizujmy ewentualne błędy.

Polecam więc optymalne rozwiązanie - nagrywać zjawisko kamerami USB, zsynchronizować czas komputera z serwerem NTP na 5 min przed zjawiskiem, a jednocześnie zastosować nagrywanie głosem na dyktafon wg metody podanej wyżej. Kombinacja tych dwóch służb czasu będzie już na tyle dokładna, że wyniki można posłać w świat.

Nagrywanie rozpoczynamy na ok. 2 minuty przed początkiem zjawiska i kończymy na 2 minuty po momencie przewidzianym przez efemerydę, w tym przypadku 6:00-6:05.

Nagranie najlepiej w formacie AVI, najlepiej około 30 FPS.

Program do synchronizacji czasu NTP - np Dimension 4, wybieramy serwer czasu jak najbliższy miejscu obserwacji, w Polsce polecam serwer GUM.

Program do nagrywania kamerami USB - np SharpCap, należy załączyć opcję pokazywania czasu na nagraniu: Camera Control Panel->Image Controls-> Timestamp Frames: ON

Co do przebiegu pasa - nie należy na siłę jechać w kierunku jego środka, pas może przesunąć się akurat na południe w taki sposób, że będziecie w jego środku - to się zdarza.

Jeśli znajdzie się kilu obserwatorów to warto rozstawić się co 5-10 kilometrów,pamiętając że gwiazda jest na wysokości 25 stopni nad horyzontem w kierunku prawie południowym. To ważne zwłaszcza w terenie górskim, ewentualne miejsca pod obserwację wybierzcie za dnia, aby w nocy nie było przykrej niespodzianki i zakrycia gwiazdy przez okoliczne wzgórze. 

Należy zanotować z jak największa dokładnością współrzędne i wysokość swojego miejsca obserwacji - z GPS smartfona, z Google Maps, etc...

Jeszcze jedna ważna rzecz - niedaleko miejsca zlotu mieszka w Króliku Polskim (14 km na N od Lipowca, wzdłuż drogi 887) bardzo doświadczony zakryciowiec - ks. Wiesław Słotwiński.

Ma on niezbędny sprzęt, w tym kamery i doświadczenie i myślę, ze możecie go odwiedzić w tej sprawie.

Jeśli jesteście zainteresowani podam kontakt telefoniczny na priv.

Jeśli pojawią się dodatkowe pytania chętnie odpowiem.

Powodzenia I POGODY !

Wojtek Burzyński

Wysłałem propozycję na e-maila. Pozdrawiam. Burza

Powyżej szczegółowy plan tegorocznej Konferencji SOPiZ. Zapraszamy

Szczegółowa informacja w poście poniżej:

Adam, ja liczyłem wg określonych na stronie SOPiZ kryteriów, które sobie przyjąłem: 

Dane na podstawie pliku S. Prestona “futurALL.dat”, obliczone programem Occult 4.5.3.0, wg. kryteriów:

• środki pasów widoczności zjawisk biegną w odległości do 300 km od geometrycznego środka Polski.
• jasność zakrywanej gwiazdy – do 12,5 mag
• średnica asteroidy > 15 km
• przewidywany spadek jasności gwiazdy > 0,5 mag
• przewidywany czas trwania zjawiska w centrum pasa widoczności > 0,5 sek
• wysokość gwiazdy na niebie > 10 stopni

S. Preston bierze pod uwagę zapewne wszystkie dostępne w plikach "astorb" lub "mpcorb" asteroidy, limituje go zapewne jasność zakrywanej gwiazdy, którą sobie założył (np 13 mag). Także futureAll może być kompletny, tylko założone kryteria ograniczają nam ilość zjawisk. Ty sobie ustawiłes Białystok i promień 500 km, stąd możesz mieś dodatkowe zjawiska na liście.

Do generowania efemeryd dociągnij w Occulcie katalog Gaia14, nie używaj już katalogu Tycho2.

Wieczorem 13 stycznia (sobota) dojdzie do zakrycie gwiazdy TYC 1341-00957 przez planetoidę (8) Flora - http://www.iota-es.de/flora2018x1.html

Prośba o to, aby kto tylko może to niech obserwuje to zjawisko dbając o jak najbardziej precyzyjną służbę czasu.

Należy obserwować 19:15:30-19:17:00 CSE (18:14-18:16 UT) - przez kilkanaście sekund spadek jasności gwiazdy o ok. 1 mag.

Gwiazda ma 8,1 mag, planetoida 8,6 mag - jasność układu w momencie zakrycia 7,6 mag.

Dodatkow efemeryda : 

Doświadczeni zakryciowcy użyją czułych kamer analogowych i inserterów czasu.

Jeśli nie posiadamy takiego zestawu można próbować nagrać to zjawisko jakąkolwiek kamerą astronomiczną podłączoną do teleskopu, ale tak aby na nagraniu był czasowy punkt odniesienia

W obserwacji najważniejsze jest określenie z jak największą precyzją momentu zakrycia i odkrycia gwiazdy - najlepiej z dokładnością 0,1 sek lub większą

Dla posiadaczy smartfonów polecam program Occult Flash Tag: https://play.google.com/store/apps/details?id=br.eti.erickcouto.occultflashtag&hl=pl

Program synchronizuje czas telefonu z czasem atomowym (należy to wykonać na kilka minut przed obserwacją) i wykonuje latarką błysk - dokładny znak odniesienia w żądanym momencie, który będzie widoczny na nagraniu z kamery.

Latarkę telefonu kierujemy przed tubus teleskopu, błyska w momencie przez nas  zadanym, tuż przed i tuż po zjawisku (w tym przypadku 18:15 UT oraz 18:17 UT)

Na stronie Sekcji Obserwacji Pozycji i Zakryć PTMA http://www.sopiz.ptma.pl/asteroidlane2018/ podaję efemerydy zjawisk zakryć asteroidalnych na 2018 rok.

Na stronie Sekcji Obserwacji Pozycji i Zakryć PTMA :

http://www.sopiz.ptma.pl/brzegowe-zakrycia-gwiazd-w-2018-r/  

podaję efemerydy zakryć brzegowych na obecny rok.
Bardzo ciekawą sytuację mają koledzy z Piotrkowa Trybunalskiego/Łodzi - obok Piotrkowa w jednym miejscu przecinają się granice brzegówek 3 gwiazd, co prawda dość słabych, ale można pokusić się o wielokrotne wykorzystanie tych samych stanowisk obserwacyjnych.

Powodzenia i czystego nieba !
Wojtek Burzyński

W nocy 5/6 października dojdzie do rzadkiego zjawiska zakrycia gwiazdy przez Trytona.

Organizowana jest ogólnoświatowa (USA + EU) akacja obserwacyjna tego ważnego zjawiska.
Dla obserwatorów zakryć jest to zjawisko bardzo ważne, liczy się każda próba jego nagrania.

Zjawisko jest trudne, ale możliwe do rejestracji już w 25-cm teleskopach przy kilkusekundowym czasie integracji kamer.
Nadają się kamery analogowe CCD TV z wideo inserterami czasu lub astronomiczne kamery CCD i komputery zsynchronizowane z serwerem czasu NTP
Precyzja służby czasu jest tutaj sprawą kluczową.

Efemerydę i pomocne informacje nt metodyki obserwacji znajdziemy na stronach:

http://www.iota-es.de/triton-05102017.html
http://astro.kretlow.de/?Solar-System-- ... ation-2017
http://stargazer.me.uk/call4obs/NextEvent.htm

Data: 5.10.2017
Czas: 23:46 UT (dla Polski), należy nagrywać +/- 10 min przed i po tym czasie
Jasność gwiazdy:12,5 mag
Jasność Trytona: 13,5 mag
odległość Neptun-Tryton: 11"
spadek jasności w centrum pasa: 1,4 mag
Księżyc - pełnia, w odległości 33 stopni (nie przeszkadza to w obserwacji)

Powodzenia !

Godzinę temu, ryszardo napisał:

To ja mam następującą propozycję.

Posiadam optykę wykonaną przez Jerzego Poruczkę. Zwierciadło 12" f/5.5 ( coś koło tego, nie pamiętam dokładnie.). Do tego zwierciadełko płaskie + pająk trójramienny.

Wykonane w 2005r. Leży w szufladzie. Powłoki OK. Purysta dopatrzy się delikatnych rysek, ale tylko na powłokach.

Podajcie adres, to wyślę. ( W prezencie oczywiście )

Pozdrawiam.

Ryszard.

Edit:

LG wymaga 9 pkt. podparcia.

Bylibyśmy bardzo, bardzo wdzięczni i z pewnością wykorzystamy lustro. Mamy wśród kolegów w Oddziale "złotą rączkę", który dorobiłby odpowiednie oprawy.

Ostatnio rozwijamy bardzo obserwacje zjawisk zakryciowych, w tym obiektów transneptunowych i egzoplanet, więc każde większe lustro będzie nam przydatne.

(w osobnym poście napiszę o ogólnoświatowej akcji obserwacyjnej zakrycia gwiazdy przez Trytona w dniu 05.10.2017).

Nie wiem co powiedzieć i jak się odwdzięczyć...

Pozdrawiam

Wojciech Burzyński - Prezes Białostockiego Oddziału PTMA

W dniach 15-19 września we Freibergu koło Drezna w Niemczech odbędzie się kolejne europejskie sympozjum obserwatorów zjawisk zakryciowych. Zainteresowanych tematem zachęcam do udziału, jest naprawdę blisko.

http://www.esop36.de/

Przekazuję wstępną informację na temat organizowanego seminarium od Przewodniczącego SOPiZ - dr hab. inż. Marka Zawilskiego.

Seminarium SOPiZ planowane w Łodzi 20 maja (sobota), ewentualnie dodatkowo 21 maja. Można powiedzieć, że będzie to spotkanie wznawiające po kilku latach działalność Sekcji.

ZG PTMA byłby skłonny dofinansować imprezę, istnieje więc możliwość zwrotu kosztów podróży i ewentualnego noclegu z soboty na niedzielę. O tym czy zjazd będzie jednodniowy czy dwudniowy zdecydują wstępne zgłoszenia od Was.

Sprawa jest dość pilna ze względów organizacyjnych !!

Wobec tego pilnie uprasza się członków Sekcji oraz wszystkich osób zainteresowanych obserwacjami zjawisk zakryciowych, które chciałyby wziąć udział w seminarium o poinformowanie Marka Zawilskiego drogą mailową: marek.zawilski@p.lodz.pl

Dajce znać:

1. Czy zamierzacie wziąć udział?
2. Jeśli tak, czy bylibyście skłonni przyjechać na 1 czy na 2 dni, wtedy z noclegiem?
3. Czy chcecie wygłosić referat związany z tematyką zakryciową i jaki byłby jego temat?

Efemerydy zakryć asteroidalnych na 2017 rok możliwych do zaobserwowania w Polsce opublikowane na stronie SOPiZ:
http://www.sopiz.ptma.pl/asteroidlane-2017/

Piotrze, jeśli obserwowałeś z tego samego miejsca co Plutona, to byłeś 39 km na północny zachód od granicy zjawiska (w głąb profilu Księżyca).

Zjawisko zachodziło i tak po jasnej stronie tarczy, ale widziałeś zapewne jak gwiazda zbliża się mniej więcej po linii stycznej do okolic bieguna Księżyca.

Tak naprawdę ze względu na trudne warunki oświetleniowe te zjawisko nie powinno znaleźć się w "Almanachu".

za Occultem :

Wyniki zakrycia gwiazd w Hiadach z 12 grudnia 2016 - http://forum.ptma.pl/viewtopic.php?f=28&t=921&p=3633#p3633

 

Zobacz na mój wykres jasności:

Początek w 40 sekundzie, potem 17 punktów pomiarowych co 15 sek co daje 4 minuty 15 sek. Koniec zjawiska zaćmienia ok. 300 sekundy od początku pomiaru. Niestety ze względu na duży błąd pomiaru dane te nie są do końca pewne.

No właśnie, zakrycie powinno trwać ok 1,5 minuty.

Opisz proszę jaka metodą / programem mierzysz jasność Plutona.

Te same pomiary wykonaj może dla wybranej gwiazdy odniesienia - poziom jasności w takim przypadku nie powinien zmienić się

Może warto też spróbować jakiegoś innego programu ?

Udało mi się jeszcze raz opracować materiał i wyszło, że:

Zaćmienie JD 2457589

 

Początek zaćmienia UTC 20h 50m 40s

środek zaćmienia UTC 20h 42m 50s

koniec zaćmienia UTC 20h 55m 00s

 

spadek jasności 0.58 mag.

Coś mi się nie jednak zgadza, W momencie środka chyba jest literówka, nie powinno być "52"?

Czas trwania zjawiska 4 min 20 sek, nawet jak uwzględnimy że klatka ma 15 sekund to 4 minuty jest zdecydowanie za dużo. Powinno być coś w okolicach 100 sekund.