Skocz do zawartości

m_jq2ak

Społeczność Astropolis
  • Postów

    1 321
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

Treść opublikowana przez m_jq2ak

  1. Uważam, że podstawie tych informacji można sobie samemu ocenić za i przeciw, ryzyko, czego się oczekuje i czy ten sprzęt to spełnia. Spora dziura, pierwszy raz widzę aż takie zagłębienie w refraktorze, a obejrzałem tego trochę... https://forum.astronomie.de/threads/askar-sharpstar-bringt-einen-185-f-7-ed-apo-auf-den-markt.353214/post-1871243 Co prawda opinia sprzedawcy, ale może się pod tym podpiszą jak u nich, ktoś zamówi... Brzmi jak sensowna wyważona wypowiedź...jak się pod tym podpiszą i zagwarantują.... https://www.cloudynights.com/topic/900932-askar-140-apo/page-11#entry13213910 https://www.cloudynights.com/topic/900932-askar-140-apo/page-14#entry13262909 https://www.cloudynights.com/topic/900932-askar-140-apo/page-11#entry13211055 Dla porównania obrazów za i przed obrazy z Askara 185 i to co napisał o nim sam Ludes, w 140 powinno być lepiej, bo mniejsza soczewka...
  2. Jakiś nowy rodzaj moderacji ? Jaki punkt regulaminu pod to podpada ? I jaka to wymyślona teza ? Która uderza pod moderację moich postów ?
  3. Tylko dlaczego moje wyleciały ? To nie wiem... To były odpowiedzi do wypowiedzi dobrychemik... Trzeba zapisywać swoje posty... czy jak ... ? Bardzo uważałem, żeby właśnie tego nie robić. Pokaż gdzie bym uniknął takich właśnie wpisów. Skoro piszesz, że wieszam psy... Wiesz to są te "subtelności". Nie wprost. A propo pomówień, to są uprzejmości ? Coś może być w dobrym tonie i z szacunkiem, a możemy i tak nie wprost. Bo chyba nie chodzi o to, że wogóle tutaj coś się pisze ? A odnośnie pisania. I szkoda, że nie piszą. Ja chętnie bym poczytał, opinie, recenzje i różnice. To co robi się na forum zazwyczaj, dyskusja i polemika. Naszła mnie taka refleksja, że ogólnie łatwo kogoś oskarżyć i wtedy to już nie potrzeba dochodzić, czy oskarżony jest winny/niewinny. Co i o czym. Powinien od razu ulec i zejść ze swojego stanowiska, a najlepiej, żeby zniknął razem ze swoimi wypowiedziami. Nadal twierdzę, że nie napisałem niczego ad personam, ani niekulturalnie. Może dyskusja czasem wędrowała na pośrednie tematy, ale w odniesieniu do Askara... A tytuł wątku jest Askar 140 Na wszelki wypadek zapiszę post...
  4. Oby wszystko, nie zostało wycięte... Pozostanie tylko samo słodkie o Askarze...? Pokaż mi te sugestie i domysły. Nigdzie nie widziałem ani na CN, ani na niemieckim forum, ani na francuskim. Żeby te "domysły i sugestie", były wycinane. Od taki nasz obyczaj ? Oby tak się nie stało. A co do bana, to oby moderacja służyła do moderacji, a nie kasowania niewygodnych treści...tudzież osób. Za to sobie właśnie cenię astropolis, że tutaj to się nie dzieje i dopuszczona jest kulturalna polemika i swoboda wypowiedzi.
  5. A co chciałbyś wiedzieć ? To Ci streszczę...
  6. Bo ile razy można... Krzysiek, któryś raz wnosi to do wątku. Nie sądzisz ? Dlaczego nie zareagowałeś na uszczypliwości Krzyśka ? To jest Twoje domniemanie - że chcieli zniechęcić. Jeśli to jest Twoja reakcja zniechęcenia na treści w tych postach, ok. To rozumiem, ale proszę Cię nie myl jednego z drugim. Podobnie ma zdaje się @dobrychemik pisząc o trolowaniu i jak to "nie trzeba być"... Poza tym kilka osób było ciekawych jak testy co i jak. To dobrze, że są różne podejścia do tematu, nie sadzicie ? To nie są tylko moje opinie i wnioski, wklejane posty były z CN, posty z niemieckiego forum, wiele obaw i zajętych stanowisk. Na tym polega dyskusja. Jeśli nie jesteście ciekawi, ani zainteresowani jak się sprawy mają z różnych źródeł. ok. Po prostu nie czytajcie. A wycieczki personalne nie zaczęły się ode mnie. Naprawdę nie wiedziałem, że jak ma się odmienne stanowisko, docieka się co jak, to jest się trollem... Ta narracja sprawia, jakby byli Ci dobrzy - Askar jest ok, Ci źli co trollują bo nie mówią, że Askar to super sprzęt. Patrz może Cię nie nazwają trollem... Więc o co ten cały rumor ?
  7. Konkrety to już były - pozycja szukaj A słyszałem, że planetarny newton był bardzo blisko w stosunku do APO LZOS 175 mm Lubię Twoje konkrety 🤣
  8. Krzychu, wszystko było, opcja szukaj, chyba umiesz ? Jejku, tak bardzo się starasz... podziwiam... jak kulą w płot Krzychu... grożby, zaprzeczenia, prośby, insynuacje, przeniesienia, cały arsenał... Kolejne kotleciki... Jam nie wzruszony... niczym termicznie tubus Takahashi Ja się domyślam, boli Cię to Takahashi ? Kup sobie, wypożycz, albo Twój Kolega/dzy, potestuj, będziesz wiedział, widział, czy tam jak... Reszta to Twoje zdanie, opinie i to co sobie wyobrażasz na mój i Jacka temat. Zresztą miałeś Takahashi wiesz co i jak, po co te ataki ? Reszta to szum... fal światła i aksamitna noc... pozdro z balkonu
  9. I po co się było tak bronić Wszystko już zostało napisane w wielu wątkach. Porównania również. W praktyce wypada znakomicie ! Nie robią na mnie wrażenia, Twoje magnesy itp wywody i zaczepki, przytki i próby obśmiania. Sam o sobie wydajesz świadectwo. Natomiast prawda się sama obroni. Możesz nie wierzyć w testy, opisy, recenzje, nawet w zdjęcia z testów optyki, tak jak inni mogą nie wierzyć w Twoje - obserwacje. Ten kij ma dwa końce. Mam nadzieję, że inni sami sobie wyrobią opinię na poziomie wiedzy i merytoryki oraz logiki, testów, recenzji, opisów. A jeszcze jedno, ile razy, będziesz odgrzewał tego kotleta ?
  10. Twoje pomówienia kolejny raz... 30 może nie ale 76 czy 60 to już bym się zastanawiał słusznie prawisz. Żałosne to są insynuacje, nigdzie nie napisałem, że wszystko be. Nikogo nie zgrywam... Moje posty świadczą o pojęciu...na dany temat. W sprawie Taka ja opisuję swoje doświadczenia, mam ten sprzęt. I tyle. Nie wierzysz, Twoja sprawa. Jakie kiepskie testy ? CN, Rohr, Maćka ? Po to jest forum, żeby każdy mógł wyciągać sobie wnioski, o to chodzi ! ps. powodzenia w kolimacji na dywanie, czyszczenia wacikami i sprzedaży hokus pokus
  11. Nie pisze się o wadach, bo ich nie ma - proste Nie mam żadnych problemów z termiką w żadnym Takahashi. Mało tego tubus o dziwo, zawsze chłodny, stabilna termika. Są ciężkie, taki urok co świadczy o jakości użytych materiałów. Uwielbiam wyciągi Taka, prostota i dokładność. Już tyle razy było wałkowane, odnośnie innych rzeczy. Najlepsze sprzęty jakie miałem. W praktyce i w testach. Co już było tyle razy... Ale skoro wywołujesz temat, to się odniosę Jako użytkownik Takahashi ! Kolejny raz walisz o tym co ja myślę w kontekście co i komu. Daj innym poczytać Dla mnie osobiście właśnie Takahashi jest wyznacznikiem Tym się różnimy.
  12. A posłużę się opinią przy teście Askar 151 PHQ... do czego https://www.youtube.com/watch?v=wRuATO049yM&t=680s od piątej minuty Wszystko jest w wątku, symulacje z jakiego jest najprawdopodobniej szkła, nawet załączyłem Sacka wyliczenia. To nie jest teleskop dla Ciebie 😜 w podwójnych f16 go pokona Trochę się uśmiecham do Twojej wypowiedzi, bo Askara testów nie ma na tym poziomie, a już jest "APO"(osobiście nie wierzę, że jest APO). Rohr pisze, że to jest dla niego referencyjna optyka. Musisz do mnie przyjechać po prostu. Jak co ma zmienić. Ludzi się nie zmienia, sami mogą. Chodzi o świadomość, świadomy wybór, jakości optyki. Nie dajmy się nabierać na nowy marketing. Tyle i aż tyle. Kupić w tej cenie najlepszy jakościowo sprzęt, to jest porada. Trzeba mieć oczywiście rozeznanie, odrobić swoją pracę domową. Porównać sprzęty. Oczywiście do czego to ma być, do jakiego rodzaju obserwacji. Na pewno nic z linii do astrofoto, bo jest tutaj tyle marketingu i rozbieżności, że zaczynam to omijać szerokim łukiem. Jeśli kogoś jakość w Askarach zadowala... Ja w tych pieniądzach, osobiście kupiłbym Takahashi, nawet mniejszej średnicy. A jeśli używane bym dorwał to jeszcze do zestawu na DSy kupiłbym syntę 8". A co Przez FOA60 da się zobaczyć czapę polarną na Marsie. Także to są takie wyznaczniki, co kto lubi Ale to jest szybki astrograf do szerokich pól... Jaki wstyd to zupełnie inna linia. Jaka żenada ? To już są po prostu zaczepki. Na które już się uodporniłem...
  13. Właśnie to takie hasło wytrych dla astrofotografów. Mam wrażenie, że coraz więcej na rynku takich propozycji - tylko astrofoto. Warto żeby nabywcy wiedzieli, co kupują. Napis APO nie idzie za tym ta jakość. Tak oczywiście każdy kupuje co chce, warto być świadomym, co się kupuje. Dobry szlif achromatu Zaiss lub inne dobre marki, zapewne jest lepszy niż to co prezentuje Askar - sferochromatyzm będzie lepiej skorygowany. Zaryzykuję takie stwierdzenie, a co Nie sądzisz ? A propo achromatów, tutaj z abberatora, wygląda to lepiej niż Askar, co prawda jest zafarb kolorystyczny, ale czy nie zajedzie się to w punkcie ostrości, jak piszesz ? http://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor_120_2.html Ale rzuciłbyś okiem przez taką 60 Takahashi
  14. To lipa, że nie podał parametrów, bo to utrudnia odczytanie własności optyki. Tak widzę, pod względem fioleto-różu jest najlepszy, nowa era niepowtarzalny, bo żaden ze zdjęć nie ma aż takiego. A nie przepraszam Achromat, chyba ma coś podobnego... Co do strehla, na pewno lepiej wiesz ode mnie jakie ma znaczenie i w połączeniu z czym. Chyba jednak parametry mają znaczenie Co do 185 to sam podałeś parametry, które przegania każda Synta, także nie widzę tutaj nowej ery "APO", bo to nie jest APO. Czyżbyś sugerował, że nie da się pomierzyć parametrów optyki i nie przekłada się to na jakość obrazu ? A tutaj jak wpływa użyte szkło na gwaizdkę... https://stargazerslounge.com/topic/357833-ed-glass/?do=findComment&comment=3898761 Nic nie rozumiem, przecież napisałeś program, który mierzy te parametry ! Chyba, że ten wątek powstał, żeby zachwalać Askara... ? Ok, nie będę pisał, żeby nie urazić żadnych uczuć, właścicieli Askara, o to chodzi ? .Nie trzeba niczego kupować czegokolwiek, żeby czuć się dobrze... StellarVue180 to był nie wypał, aż producent zmienił opis na stronie. Poza tym osoba pisząca na CN podejrzewa, że ten sam myk został zrobiony w Askarze. Co zresztą potwierdziłeś danymi z Twojego programu...
  15. To tam jest taki fioleto róż, o rany ! Myślałem, że to jakiś błąd... Właśnie miałem pytać, czy mi się wydaje, że są nierówne rozogniskowania. Ciekawe jakie to jest powiększenie, jaki sensor...
  16. Maćku, możesz to przeliczyć w programie ? Jednak szkoda, że nie w kolorze Lubię jak star test, pokazany jest w taki sposób: https://astromaniak.pl/viewtopic.php?f=1&t=48409&p=447467
  17. m_jq2ak

    Askar 185!

    Jakie domniemania, test jest na realnym egzemplarzu. To jak bym nie wrzucał, to nie byłoby o tych wadach, prawda ? Jasne każdy wydaje jak chce, ale to jest forum astro miłośników, prawda ? Jakie domniemania ? To są takie same fakty tylko innych osób, każdy pisze to co wie, sprawdził lub widział. Przecież to są informacje od użytkowników, wieloletnich obserwatorów, testerów optyki, czego chcieć więcej. Czy równi i równiejsi, a to przepraszam...
  18. m_jq2ak

    Askar 185!

    To też nie jest wątek sprzedażowy... Cóż złego w akademickiej dyskusji. Dyskutujemy sobie o Askarze. Swoją drogą DPAC był na prawdziwym egzemplarzu
  19. m_jq2ak

    Askar 185!

    W wizualu strehl jest bardzo ważny pisze o tym Rohr. http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/691-a043-01-tec-apo-triplet-140-980-fotografisches-und-visuell-einsetzbares-teleskop Zdaje się, że upraszczasz nazbyt sprawę. Widziałem też inne testy tego Rosjanina... Bardzo się rozjeżdżają i wyglądają, dla mnie dziwnie. Szczególnie jak się zestawi je z testami Rohra. Myślałem, że chodzi o postawienie sprawy jak jest z tą optyką. A nie kto ma rację. Ale widzę, że emocje sięgają zenitu... Słuchaj, kolejny raz walisz, inwektywem... "kolego" O co Ci chodzi ? Tak do teleskopu, który najprawdopodobniej został tak skorygowany, żeby dobrze wypadł w teście na kolor czerwony Musieliby mi dopłacić Nawet w astrofotografii widać, pewne sprawy... https://www.cloudynights.com/topic/908975-askar-185mm-f7-first-impression-including-dpac-results/page-7#entry13237664 Kolejna ciekawostka: https://www.cloudynights.com/topic/908975-askar-185mm-f7-first-impression-including-dpac-results/page-7#entry13238001 Znowu się mylisz. OP początkowo podniósł to z „niesławnym” komentarzem na początku. I cieszę się, że to zrobił z dwóch powodów: Uderza mnie podobieństwo Askara 185 i SVX180 podczas testów na stanowisku badawczym. Jakby były robione w tej samej fabryce. Podkreśla wartość, jaką Askar 185 wnosi do SVX180. Mam na myśli, że nawet fani SV muszą dostrzec wartość w niemal takiej samej wydajności za 25% kosztów. Jeśli masz jakiekolwiek pytania dotyczące sposobu testowania SVX180, skontaktuj się ze mną przez PW. Chętnie podam Ci mój numer telefonu komórkowego, jeśli naprawdę chcesz dowiedzieć się więcej na ten temat. Z wyrazami szacunku. https://www.cloudynights.com/topic/908975-askar-185mm-f7-first-impression-including-dpac-results/page-7 https://www.cloudynights.com/topic/908975-askar-185mm-f7-first-impression-including-dpac-results/page-7#entry13238001 Jeśli tak jest i rzeczywiście są ustawione tak, żeby w teście dobrze wyszło, a nie pod wizualne obserwacje. Bo astrofotografia to inna para kaloszy, o czym wspomina Rohr. Ja mam swoje wnioski. Niech każdy odpowie sobie sam czy warto kupić za 5 tysięcy taki refraktor, czy lepiej skorygowane lustro za ułamek tej ceny.
  20. m_jq2ak

    Askar 185!

    I znowu szukasz zaczepki niech będzie. Askar jest tak dobry, że Dark Sky Geek poleca 100 lub 120 Takahashi do wizuala, testując 151 quadrduplet Askara. https://www.youtube.com/watch?v=wRuATO049yM Do astrofoto to już sobie wyjaśniliśmy Szkoda, że @oicam nie wrzucił, analizy pozostałych. Bo taki wizualny wynik tylko po DPAC wymaga nie lada wiedzy. @oicam dasz się skusić ? Cały ten CN to jeden wielki lans, dobrze, że nie pisze to właściciel TAKAHASHI https://www.cloudynights.com/topic/908975-askar-185mm-f7-first-impression-including-dpac-results/page-2#entry13232161 Hello, very interesting research. I will also post my analysis. Overall, the results are close to the curve shown by Paul (Strehl as a function of wavelength). In red Strehl oscillates between 0.89-0.93 (p-v ~1/5 or better), for green it is about 0.5 (p-v ~ 0.4), and for blue 0.2-0.3 (p-v ~ 1/2). The p-v results are already divided by 2, i.e. those that can be compared to certificates from interferometric tests. Additionally, these are the best focus results for each line. The situation will look slightly different when we set best focus to red. Then the blue one rather flies into space... Przecież jest u góry, @oicam wrzucił analizę na podstawie obrazów z DPAC i podał konkretne liczy. Reszta tego co cytujesz to są albo ironiczne rzeczy, albo w odniesieniu do tych liczb. Matko, tłumaczę Moderatorowi
  21. m_jq2ak

    Askar 185!

    Nie czytałeś ? Totalne porażki nie mają 1/4...
  22. m_jq2ak

    Askar 185!

    Nic tylko brać... chyba żartujesz, przecież to kryterium w niektórych kolorach nie spełnia... To jest triplet Żadna rewelacja... I najlepiej na Kudłaczach, testować Nie wcześniej, nie później ! Oczywiście musimy przetestować, każdy egzemplarz Askara ! Do APO to im jeszcze daleko... Pod niebem to newton go pobije na dobrej optyce. A uczciwe jest stwierdzanie faktu, że któryś będzie dobry ? Dla kogo, uczciwe ? I powtórzę to co na astromaniaku. To tak jakbyś powiedział, że nie mogę pisać o sprzęcie Askara, bo nie patrzyłem przez wszystkie egzemplarze, jakie wyprodukowali Odnosimy się do praktyki, do tego co widziało się w podobnym sprzęcie, wymieniamy się opiniami. Co w tym złego ? Nie każdego stać na obserwatorium, pełnego sprzętu i możliwości testowania. Chyba nie wsmak Ci testy ? Przecież wiemy, jak to wygląda, szukanie dobrego egzemplarza. Chociaż są sklepy, które sprawdzają teleskop i wybierają lepszy. Tylko, czy użytkownik mniej zaawansowany, będzie widział różnicę ? A moim zdaniem gdy mamy ograniczone środki, tym bardziej kupiłbym coś lepszego, niż słabszego. Tutaj będzie jeszcze loteria z jakością. A jak znam życie, będzie żonglerka egzemplarzami przez sklepy. Bo niektórzy będą odsyłać gorsze, a te gorsze, będą rotować po rynku. Bo chyba Askar nie jest nastawiony na zwroty i poprawę sprzętu. Więc spadnie to na dystrybutorów. A cena tego teleskopu jest całkiem spora 20 tysięcy plus montaż to się robi worek kasy... Odnośnie tego, że będą robić coraz lepsze, być może. Wątpię, że nabywcy będą ryzykować swoim portfelem. Albo będą, indywidualna sprawa. Ale właśnie przed zakupem, warto się zapoznać z opiniami i testami innych ludzi, wyrobić sobie opinię. Normalna sprawa, szczególnie jak się ma wydać 20 tysięcy.
  23. m_jq2ak

    Askar 185!

    I jaki tani 🤣 Powinni do niego dopłacać 🤑 Taaa.... https://www.cloudynights.com/topic/908975-askar-185mm-f7-first-impression-including-dpac-results/page-4#entry13234038 https://www.cloudynights.com/topic/908975-askar-185mm-f7-first-impression-including-dpac-results/page-4#entry13234761 To jest święta prawda! Każdy Newton z tą aperturą, nawet przy dużej przeszkodzie, będzie działał lepiej. Nie mnie oceniać, czy warto go kupić, czy nie, ale nawet jako specjalista od refraktorów wolałbym zaoszczędzić około 4000 dolarów i kupić Newtona z wysokim zwierciadłem Strehla. Dlaczego producent tworzy taki teleskop? Zgadzam się z Maćkiem... Zapewne dla tych co kupią...
  24. https://www.cloudynights.com/topic/900932-askar-140-apo/page-11#entry13213910 Nie wszyscy pieją z zachwytu... Jest jedna osoba, która zwróciła, ze względu na mechanikę. Tak wiem, gdyby nie fakt, że masz LZOS175 kupiłbyś wszystko, czy ktoś by tam kupił, a Ty byś miał i potem byś napisał, że gdyby nie fakt, że już posiadasz..., a nie, że ktoś kupił, a już się gubię Krzychu kup coś w końcu na siebie i wtedy testuj Będziesz wiarygodny A propo minusów, ciekawe są minusy APM i TS Ja nie wiem skąd masz tą krucjatę, to że komuś nie w smak, co w tym złego. Jeden lubi, drugi nie lubi. A poropo minusów, które podałeś, chyba nie miałeś 150 Takahashi go w ręku, a wszystkie obaliłem A rozumiem, zaocznie znasz minusy tego sprzętu... ? Co też Ci się odpala ? Oglądajcie sprzętem super, naprawdę nikt nie musi kupować Taka. Chyba zbyt bardzo bierzesz, bierzecie to do siebie ? To nie jest krytyka Was, tylko opis sprzętu, wniosków i pisania swoich opinii. Do których zresztą też macie prawo, jak każdy użytkownik forum. Co złego w pisaniu jak jest w danym sprzęcie i pisaniu swojej opinii. Krytyka cóż w tym złego ? Non stop coś wartościujemy. Sam piszesz opinie, oceniasz. To co są równi i równiejsi ? A to ciekawe pisze to osoba, która handluje nie swoim sprzętem ? Co to ma do rzeczy, masz wszystkie teleskopy od początku życia ? Wszystkie o których piszesz, były Twoje ? A propo zrażania, zrażam sobie ludzi ? Jak czytam wątek o TOA150 to, aż "miód się leje na moje serce" o czym Ty piszesz ? Wycinanie wątków na astropolis, ban dla Yokera. Kto tu kogo zraża ? Nikogo nie obraziłem, ani nie nazwałem przydupasem. Nie wiem o czym piszesz...
  25. Cieszę się razem z Tobą Krzysztofie, masz najlepsze sprzęty w swojej cenie Pod warunkiem, dobrej optyki i poprawnej kolimacji Nie będę się odniosił do reszty argumentów, bo są bez podstawne, wszystko już wytłumaczyłem a propo Askara kilka strona wcześniej. A propo sprzętów, oj szkoda, że wyciąłeś wątki o zlocie. Oj niebezpiecznie jest mieć swoje zdanie, jak widać... Tam było wiele ciekawych informacji na temat optyki o której piszesz. To bardzo ciekawe, jakoś od początku zachwalałeś CFF, choć inni mówili o słabych obrazach z tego teleskopu. A po dwóch latach, poszedł na serwis... To są te Twoje profesjonalne porównania ? A propo 152 podobno świeci fiolecikiem, nikt Ci wprost nie powiedział, bo mi się o uszy obiło ? A propo pychy, całkiem niedawno dowiedziałem się, że sprzęty, które opisywałeś lub co raz kupowałeś. Okazało się, że nie są Twoje, tylko Wasze... Jak to wszystko oceniać ? Każdy ma głowę na karku i umie czytać... Proszę Cię pisz w swoim imieniu i tego co sądzisz nie wkładając w moje usta lub Jacka, Twoich domysłów, na nasz temat. Chyba przebiłeś całe forum w ilości pomówień na mój temat i Jacka To są zwykłe pomówienia. Przykro. Ton Twoich wypowiedzi jest z niskiej półki, może już argumentów nie starcza ? Dawno się nie spotkałem z taką ilością ataków, tak swoją drogą. Czy to był wątek o Askarze, czy o APM i LZOSIE... ? Ciekawe co piszesz, bo to podobna półka cenowa co, TEC 140 10 tys euro z groszami, AMP LZOS 130 - około 30 tysięcy, Takahashi 130 około 30 tysięcy, CFF Pricing (2022): 7 257,00 Euro, includes VAT 23% Ja kibicuje Japończykom. Oby za ceną, szła jakość w przypadku innych firm. Raczej bym powiedział, za co jesteśmy skłonni zapłacić ? Są różni konsumenci. Ja się zastanawiam jak inni producenci korzystający z chińskiej optyki, zareagują na ceny Askara
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.