lkosz

Ale to musisz zacząć innych wyzywać oraz wyśmiewać, wciskać jedyne słuszne teleskopy, to i o Officina Stellare zaczną powstawać memy. Bo tak to z czego tu se śmieszkować... teleskop jak teleskop

@dario.darecki zachwyt, moim zdaniem umiarkowany (bo gremialnego wow nie było), wynika z tego, że S50 robi zdjęcia jakościowo dość zbliżone do średnich setupów, a kosztuje 2700zł. Powtórzę się, ale na siłę porównujesz obrobione zdjęcia z surowymi, często pojedynczymi klatkami i wywodzisz z tego argument, że są złe. Zdjęcia w tym wątku, np. wstawione przez @Thomass nie są źle zrobione. Nie chcę tutaj pozbawiać iluzji na siłę, ale tak wygląda kosmos za pośrednictwem aktualnie dostępnej elektroniki. Tak, w dużych teleskopach mamy czasem większe zniekształcenia optyczne (noo może nie takie jak ma S50 na gwiazdach, ale still), dyspersja przesuwa względem siebie kanały, a mgławice i galaktyki majaczą w szumie. To że tego nie widać na gotowych fotkach, jest efektem działania algorytmów i umiejętniej obróbki, ewentualnie zastosowania jakiegoś korektora w cenie 25-50% całego S50.

Z S50 da się zebrać odpowiednio dużo materiału, klatki kalibracyjne, i zrobić zdjęcie niewiele odbiegające, lub przy korzystnych kadrach nieodbiegające wcale od zdjęć, którymi się zachwycasz. I wiele przykładów znajdziesz na astrobinie. Twoje zarzuty odnoszą się do osób, które tego nie robią, a nie do sprzętu. Oczywiście to nie jest urządzenie do wszystkiego, ma limity konstrukcyjne, dużo kompromisów (jak dla mnie trochę za dużo), ale jeśli chodzi o stosunek rezultatu do ceny, jest naprawdę korzystnie.

Zarzucasz nietrafione argumenty osobom zadowolonym z tego sprzętu. Sęk w tym, że to twoje argumenty mają błędne podparcie.

50 minut temu, Piotrek K. napisał(a):

Każdy szanujący się niutoniarz powinien miec conajmniej jeden refraktor, na wszelki wypadek.

Każdy szanujący się apowiec powinien mieć przynajmniej jednego niutona, na wszelki wypadek.

Każdy szanujący się Takahaszowiec powinien mieć przynajmniej jeden teleskop "made in china", żeby miał na co narzekać

ja mam nawet APO Askara przyczepione do chińskiego newtona! Jak zdejmuję z niego pokrowiec, to zły wiatr się zrywa i słyszę takie pojękiwanie z oddali, jakby zombie: "takahashi, takahashi"

Poza tym właściciele Takahashi mają na co narzekać: są to wyciągi. Teleskopy za tyle pieniędzy, a taki szrot mechaniczny

8 godzin temu, m_jq2ak napisał(a):

Masz ode mnie order śmieszka

jakie śmieszka? człowiek poważne rzeczy pisze, to traktują jak żart. Newton naprawdę jest dobry na wszystko.

Newton cierpliwy jest, łaskawy jest.

Newton nie zazdrości, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą

Nie cieszy się z niesprawiedliwości, lecz współweseli się z prawdą.

Wszystko znosi, wszystkiemu wierzy, we wszystkim pokłada nadzieję

Wszystko przetrzyma

Newton nigdy nie ustaje

Zauważyłem że właściciele teleskopów zwierciadlanych są mniej agresywni Zjawisko refrakcji wzmaga żądzę krwi, czy co? Jakoś nie ma inb o newtony. No i oczywiście, ze newton lepszy. Newton jest dobry na wszystko.

@dario.darecki biorąc trochę seestara w obronę - to nie jest teleskop zamiast normalnych setupów (wbrew temu co tu niektórzy pisali), tylko pokrycie pewnego segmentu, na który normalne setupy nie sięgają. Sam się trochę zastanawiam nad zakupem jako uzupełnienie moich stacjonarnych, np. na jakieś wyjątkowe wydarzenia, ewentualnie wyjazdy. 100 kilo w wadze robi mi jednak różnicę.

Co do jakości zdjęć - popełniasz typowy błąd - porównujesz surowe stacki albo pojedyncze klatki, trochę źle rozciągnięte z S50, z obrobionymi astrofotkami, które są fotomontażami, nad którymi ktoś się napocił, żeby dobrze wyglądały. Niekalibrowane stacki z normalnego setupu wyglądają podobnie gdy się je źle rozciągnie. Wady optyki zdradzają w przypadku S50 gwiazdy, ale nie jest to coś, czego BXT nie byłby w stanie w znacznej części skorygować.

Zarzucanie teleskopowi elektronicznemu, że nie ma wejścia na okular jest trochę czepianiem się. To jest cecha konstrukcyjna instrumentu. Część astrografów również nie umożliwia używania okularów z kątówką, bo wyciąg jest zakończony gwintem i brakuje backfocusu. Wizjerem elektronicznym o którym piszesz jest telefon, a live view masz przy ok. 1s ekspozycjach i gainem 450-500 dla matrycy IMX462 która jest w S50. Praca ze zwykłym setupem też tak wygląda. Większość fotek, które podziwiasz, powstają na sprzęcie, którym steruje się z kompa.

Argument że po co takie coś robić, skoro można ściągnąć fotę z netu, można zaaplikować również do zwykłego astrofoto z użyciem pół/profesjonalnego setupu, albo przy kupowaniu czasu np. na CDK w Chile. Hubble robi lepsze foty niż wszyscy na tym forum. I co z tego? To nie oznacza, że ja nie mogę zrobić własnej i się z niej cieszyć.

Przykłady zdjęć dobrałeś sobie trochę tendencyjnie. Górne jest prześwietlone, a z dolnym podziała się jakaś muka na filtrze. Ale na szybko wyczarowałem w pixie to:

S50 słabo nadaje się do foto US, bo do tego trzeba by zebrać z 5000 klatek i zestackować z drizzlem. Ale popatrz na zdjęcia w tym poście: https://astropolis.pl/topic/90646-zwo-seestar-s50/page/9/#comment-1044908 Pojedyncze 20s klatki. Jakby ich zrobić 100-200, skalibrować, to wystackowałyby się w fajny materiał do pracy w pixie

Kończąc - pamiętaj, że krytykujesz sprzęt, który kosztuje tyle, co komplet nierdzewnych przeciwwag z prętem do porządnego montażu

A ja tyle memów narobiłem licząc, że dobijemy tu do kilkudziesięciu stron. I gdzie ja to teraz wrzucę?

Btw. które to będzie podejście do merytorycznej dyskusji w sprawie refraktorów? Coś koło czterdziestego chyba

9 minut temu, m_jq2ak napisał(a):

Zamiast ciągłego powtarzania się, może warto zastanowić się nad nowym podejściem lub świeżymi argumentami, które mogą przynieść konstruktywną dyskusję i nowe perspektywy w temacie refraktorów ?

ale mi memeska podprowadziłeś

Właściciele Takahashi widząc kolejnego Askara:

Oczywiście - kradzież tożsamości bardziej narusza prywatność niż 2FA. ALE - żeby miała ona zabezpieczyć giełdę, musi być obowiązek stosowania 2FA u wszystkich użytkowników. No i tu wracamy do zasady proporcjonalności. O ile firmy mają realne podstawy do wprowadzania obowiązkowego 2FA wszystkim swoim pracownikom, tak forum takich podstaw nie ma, ewentualnie ograniczony - jedynie do adminów i moderatorów. Dobrowolnie 2FA będzie używała tylko część użytkowników.

To, co admini mogą zrobić w zamian bez wpływu na użytkowników, to zmodyfikować zasady potwierdzania zmiany hasła i emaila, o których pisałem. Bo w tej chwili ułatwione jest przejmowanie kont (nie trzeba mieć dostępu do poczty ofiary). Oraz załączyć 2FA jako opcję dla chętnych. Wówczas jak się połączy te kilkadziesiąt procent osób z 2FA na forum, z kilkudziesięcioma procentami osób z 2FA na poczcie, może się okazać, że nawet przy tym samym haśle do forum i poczty (co też nie wszyscy praktykują), ataki na giełdę będą utrudnione.

Jeśli to nie pomoże, to dopiero myśleć o np. potwierdzaniu zamieszczania ogłoszenia na giełdzie przez 2FA.

Nie zmieniam kursu, to się łączy wszystko ze sobą. Trochę mnie dziwi że polemizujący tego nie widzą. Ale nie wdaję się w szczegóły, bo nie miejsce i czas na robienie wykładów z security. Zakładam że jak ktoś podejmuje polemikę w temacie, to to wszystko wie. TOTP to jest zwiększenie zabezpieczenia konta kosztem nieznacznego, ale jednak - naruszenia prywatności z przyczyn wyżej wymienionych + standardowych typu ślady w logach po stronie dostawcy, z wszystkimi tego konsekwencjami, w tym skutkami wycieków, włamań.

1 minutę temu, tex88 napisał(a):

ale nikt ci nie będzie kazał się dodatkowo zabezpieczyć i możesz zachować swoją anonimowość (jak rozumiem na zdjęciu w awatarze to nie ty)

ludzie, czytajcie ze zrozumieniem... ów argument podałem właśnie w kontekście tego, ŻEBY NIE WYMUSZAĆ 2FA I ZAŁĄCZYĆ GO WYŁĄCZNIE JAKO OPCJĘ!

18 minut temu, PrismoSal napisał(a):

Do sprostowania Twojego stwierdzenia, które wprowadza w błąd, zwłaszcza tych, dla których 2FA to zupełne novum. Dodatkowe zabezpieczenie przez GA nie naruszy niczyjej prywatności i to chciałem podkreślić.

no to ja podkreślam, że jest to techniczne i jednoznaczne powiązanie autoryzacji konta na forum, czyli de facto konta na forum, z konkretnym kontem w googlu na którym jest uruchomione dostarczanie TOTP. Tu nie ma pełnej anonimowości, tylko jest pseudonimizacja, a ruch odbywa się z pośrednictwem API serwerów googla. Co umożliwia zdeanonimizowanie użytkownika oraz większe śledzenie aktywności w przypadku wycieku lub luki w zabezpieczeniach.

19 minut temu, WielkiAtraktor napisał(a):

Przy ogłoszeniach giełdowych forum mogłoby dodawać znacznik/odznakę "konto ofertodawcy zweryfikowane 2FA".

to akurat jest bardzo zły pomysł, bo 2FA nie zabezpiecza przed kradzieżą ciasteczka sesji z przeglądarki (chyba że będzie wymuszane ponowne logowanie po kilku minutach nieaktywności jak w banku, co jest absurdem w przypadku forum) lub przed atakami MITM. Za to taki znaczek częściowo uśpi czujność kupującego i daje fałszywe poczucie bezpieczeństwa. Z tego powodu zniknęły zielone kłódki na stronach z HTTPSem.

@PrismoSal o ile je podali. A nie wszyscy podali np. numer telefonu. I owszem można naruszać prywatność nawet mając zgodę na przetwarzanie. Nie rozumiem do czego te polemiki mają prowadzić, skoro sami jesteście przeciwni wymuszaniu 2FA.

Bardziej opłaca się większy piksel, krótszy czas naświetlania, więcej klatek i zestackować z drizzlem. Wyżej kryterium Dawesa nie podskoczysz, a z krótszymi czasami lepiej poradzisz sobie z seeingiem. Zrezygnowałbym też z tego barlowa.

@Magnetar wymuszanie 2FA w przypadku forum jest kompletnie nieproporcjonalnym rozwiązaniem. 2FA oznacza powiązanie konta z numerem telefonu lub kontem google, tzn. powiązanie w bazie forum, przecież 2FA nie działa na wróżki, i jest to naruszenie prywatności. Powinno to być dostępne, ale jako opcja wyłącznie. Co do tej utraty dostępu do maila - a to już problem użytkownika. Jak straci dostęp do numeru telefonu lub TOTP, sytuacja będzie analogiczna. Celem tej dyskusji jest zminimalizowanie ryzyka kolejnego przejmowania kont na forum, dlatego w pierwszej kolejności należy przestać ułatwiać przejmowanie kont przez prawidłową konfigurację poświadczeń mailowych. To jest rzecz którą można wymusić. 2FA nie.

@astrokarol są to powszechnie stosowane terminy, w użyciu od kilkunastu lat. Jak ktoś twierdzi, że nie musi, to jego sprawa. Konsekwencje będzie ponosić sam.

@wampum "zaatakowało", tylko o tym nie wiesz. Albo sam gdzieś nieświadomie wpisałeś swoje hasło, z pośpiechu, roztargnienia, przeglądarka sama wpisała. Tego się nie da upilnować. Nie jest pytaniem "czy" tylko "kiedy". Mam na dysku jakieś 100GB wycieków, loginy z hasłami. Moje (stare już) hasła są tam obecne. Twoje z pewnością też. Dlatego 2FA należy używać zawsze gdy jest dostępne i nigdy nie polegać wyłącznie na swojej czujności.

26 minut temu, Paether napisał(a):

Ponad 4 lata od ostatniego logowania, mamy pierwsze (14.12.2023) podejrzane logowanie (IP z Maroka), po czym prawie dwa tygodnie zerowej aktywności i jednego dnia (27.12) wszystko na raz (zmiana hasła, maila, ogłoszenie na giełdzie).

teraz sprawdziłem - forum przy zmianie maila wysyła link aktywacyjny na nowy adres. To trochę zmienia sprawę, bo nie trzeba mieć dostępu do starej skrzynki, żeby przejąć komuś konto. Użytkownik tylko dostaje maila na starą skrzynkę z informacją o zmianie maila. Jest to poważny błąd z punktu widzenia bezpieczeństwa. Link najpierw powinien być wysyłany na stary email, potem na nowy. To jest pierwsza rzecz do poprawy, powiedziałbym - krytyczna. Druga to potwierdzenie zmiany hasła mailem (lub 2FA). Trzecie usprawnienie - publikacja postu na giełdzie warto żeby również była potwierdzana linkiem aktywacyjnym w mailu lub 2FA. Oczywiście w dalszym ciągu to nie chroni przed lekkoduchami mającymi jedno hasło do wszystkiego, ale trochę utrudni atak złodziejowi. Wygląda że forum jest na celowniku jakiegoś lokalnego złodziejaszka logującego się przez TOR lub jakieś urządzenie będące częścią botnetu, robiące za darmowy VPN.

W całej dyskusji należy najpierw sobie odpowiedzieć jaki był wektor ataku na te konta. No nie był to raczej wyciek z forum, ani bruteforce, bo dozwolone jest 5 nieudanych prób na forum, a i widzielibyście ataki na inne konta. Hasło do skrzynki pocztowej i forum wyciekło przez lewą wtyczkę w przeglądarce, albo to połączenie niefrasobliwości używania tego samego hasła wszędzie i wycieku z jakiegoś innego serwisu. Włamywacz pobrał sobie jakąś bazę loginów i haseł, wszedł na pocztę (niezabezpieczoną 2FA), widział maile z astropolis, więc się zalogował. Wobec tego rozwiązaniem w kontekście giełdy nie jest 2FA, tylko zastosowanie podstaw cyberbezpieczeństwa przez użytkowników (menedżer haseł, hasła losowe, długie, zmieniane przynajmniej raz w roku). Czyli jest to awykonalne.

2FA warto załączyć na forum, ale opcjonalnie. Wymuszanie tego, czyli powiązania konta na forum z numerem telefonu lub kontem google będzie naruszające prywatność. O ile w przypadku moderatorów i adminów spełnia to zasadę proporcjonalności, to w przypadku innych użytkowników nie. Do przemyślenia jest wymuszanie zmiany hasła raz do roku u osób bez 2FA i automatyczne blokowanie kont po roku - 2 latach nieaktywności (trzeba wtedy ponownie przejść weryfikację przez email).

Podsumowując: forum nie jest w stanie zabezpieczyć użytkowników giełdy. Takie incydenty będą się wydarzać.

2 godziny temu, wampum napisał(a):

Pomyślcie  tych , którzy nie są tak biegli w informatyce.....tak napawdę w 80% nie ogarniam o czym Wy tytaj mówicie, oczywiście samo założeni ezabezpiwczenia dostępu jest zrozumaiłe) ale jakieś 2FA, TOTP i inne....czarna magia.

jest 2024 rok, najwyższy już czas, żeby dla własnego dobra doszkolić się z podstaw bezpieczeństwa. To nie jest rocket science ani informatyka śledcza. Na youtubie jest masa poradników jak to zrobić. Czy się to komuś podoba, czy nie, cyberbezpieczeństwo jest równie ważną wiedzą, jak bezpieczeństwo zdrowodne i inne rodzaje wiedzy ogólnej, której braki są dotkliwe w skutkach.

29 minut temu, Pablito napisał(a):

Możesz coś więcej powiedzieć? Jak rozmawiałem z Catalinem to narzekał, że system nie działa jak powinien a nie miał czasu na dalsze zajmowanie się tematem.

teraz nie mogę tego znaleźć, ale gdzieś widziałem sporego słonecznego CC od CFF. Tylko to było jakiś czas temu. Możliwe że to była jakaś zapowiedź... trafiłem jedynie na ślad w postaci tego zdjęcia:

1 minutę temu, TUR napisał(a):

Porównywanie teleskopów na podstawie łudzących podobieństw, to jak porównywanie smaku dań po odchodach 

pozostając w metaforze - moje porównanie jest na podstawie odrobinę przeżutego materiału. Wy porównując gotowe fotki podkładacie miskę jednak pod przeciwległy koniec przewodu

2 minuty temu, licho52 napisał(a):

Wg wątku na Astrobinie pierwsze egzemplarze (i pewnie te rozesłane po YouTuFluencerach) były "lepsze" niż te dostępne teraz w sprzedaży.

no tak... wracamy do początku tego wątku i dyskusji o braku podstawowych informacji w nocie katalogowej teleskopu za 25k zł...

No dobra, ale na poważnie - obraz pokazany przez Rosjanina z tego APO185 jest łudząco zbliżony do mojego bressera 152/1200. Achromatu za 2000zł. Zastanawia mnie czemu ten Amerykanin tego nie zauważył/pokazał na filmie. Rosjanin dostał jakąś lipną sztukę, czy Amerykanin nie sprawdził podstawowych zniekształceń w teleskopie i nie przyjrzał się stackom?

to ja mam coś fajniejszego: https://dutchcyclinglifestyle.com/ antidotum na polską brzydotę. Parę przykładów nieznanych oblicz Wrocławia. To złomowisko w błocie jest pod samiuśkim urzędem miasta, parkują tam urzęnicy odpowiedzialni m.in. za estetykę miasta. Tak więc ten

Raczej ewolucja niż rewolucja. Dla instytucji z dużymi grantami Teleskop zwierciadlany zaadaptowany termincznie i konstrukcyjnie do pracy w pełnym Słońcu, z lustrem głównym będącym jednocześnie ERF. Baza za 33k. Ciekawe jak z ceną w h-alpha będzie... pewnie koło 50-60k. Ot ciekawostka, i alternatywa dla słonecznika od CFF i refraktorów Lunta.