webcam

[sumas]

webcam

 

co polecamy:

 

1. Philips SPC 900NC

 

2. Philips Toucam:

PCVC 740K Toucam Pro
PCVC 840K Toucam Pro II

3. Philips Vesta:

PCVC 675K Vesta
PCVC 680K Vesta Pro
PCVC 690K Vesta Scan

4. Logitech QuickCam 3000

 

a dlaczego tylko te? tym bardziej, że większość z nich nie jest już produkowana, a praktycznie żadnej z nich, na polskim rynku niema, poza SPC900NC w niesławnej Pixmanii, a starsze modele można kupić czasem na rynku wtórnym, badź z jakiś starych zapasów magazynowych jakiejś firmy

 

- bo tylko one mają czułość poniżej 1 luxa

- posiadaja matrycę CCD

Vesty - posiadają matrycę Sony ICX098AK: http://www.sony.net/Products/SC-HP/new_tec/ccd/icx098.html
SPC 900NC i Toucamy - matrycę Sony ICX098BQ

- rejestrują obraz w pełnym formacie VGA czyli 640x480 pixeli:

Format matrycy, standard: 1/4 "
ilość efektywnych pixeli: 659 (H) x 494 (V) ok. 330K pixeli
całkowita liczba pixeli: 692 (H) x 504 (V) ok. 350K pixeli
rozmiar matrycy aktywny: 3,584mm (H) x 2,688mm (V)
wielkość pixela: 5.6um (H) x 5.6um (V)

- praktycznie tylko je mozna przerobić na długie czasy

- praktycznie tylko one mają wsparcie w programamch astro

 

 

Innych nie polecamy, a szczególłnie tych tanich z allegro. Dlaczego?

Ponieważ zazwyczaj nie posiadają matrycy CCD tylko CMOS, nie maja odpowiedniej czułości, format VGA, często jest przekłamywany, bo faktycznie posiadają dużo mniejszą rozdzielczość, a 640x480 jest formatem interpolowanym

 

 

koszty zabawy astrofoto webcamem, bez kosztów teleskopu, montażu, komputera

 

0 zł. - jeżeli posiadamy jakiś telefon komórkowy z wbudowaną kamerką, czy aparatem cyfrowym, tak tak, tym też już mozna zrobić jakieś zdjęcia astro

 

150-300 zł - Philips Vesta, Philips ToucamPro i Philips SPC 900NC, choć trzeba pamiętać że do tych webcamów niezbędny jest komputer, a najlepiej laptop, a i do focenia planetek, Księżyca i Słońca, wcale nie potrzeba przerabiać kamerki, ani nie potrzeba super stabilnego montażu z napedem, a nawet da się wykonać zdjęcia, teleskopem na montażu dobsona, z tym, że tylko już ostatni model jest produkowany, pozostałe są czasem do kupienia w forumowym astromarkecie, lub na allegro

 

300-500 zł to koszt kamerki, ale już przerobionej, czyli może być praktycznie zerowy, jeżeli potrafimy sami, lub zapłacimy za przeróbkę nawet i 200 złotych

 

 

 

Modyfikacja kamerki

 

są trzy, a w zasadzie cztery rodzaje przeróbek:

 

SC1 - długie czasy

SC1,5 - długie czasy + ampoff

SC2 - długie czasy + ampoff + chłodzenie

SC3 - długie czasy + ampoff + chłodzenie + wymiana matrycy na B/W

 

choć niektóre źrodła podają już inną klasyfikację

 

krótkie wyjaśnienie po co:

długie czasy - umozliwia nagrywanie materiału z dłuższą ekspozycją pojedynczych klatek, bez modyfikacji to chyba mozna najdłużej ok. 1/12 sek, po modyfikacji ekspozycje moga być teoretycznie prawie dowolnie długie (czy aby napewno?)

ampoff - umozliwia wyłączanie wzmacniacza matrycy, w czasie transmisji "danych" z matrycy do komputera - matryca przez to mniej się grzeje i generuje mniej szumów

chłodzenie - "podłożenie" pod matrycę radiatora, który wyprowadzi cieplo na zewnątrz - obniżenie szumów

wymiana matrycy na B/W - kamera będzie czarno biała, lecz jej czułość wzrasta niesamowicie

 

warto również wspomnieć o kolejnej modyfikacji, czy raczej hacku, mianowicie przestawianie kamerki w tryb RAW mode - zamiast zamiast skompresowanych avików - otrzymujemy materiał w postaci plików RAW

 

 

 

a jak przerobić webcama znajdziecie tu:

 

http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=6603.0

http://www.sp3uca.republika.pl/toucam.html

http://www.astro.bajkowe.net/modif.htm

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=10690

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=12033

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=9210

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=8565

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=8955

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=7088

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=5097

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=6478

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=4365

 

oraz jakie jeszcze mogą się nadawać do astrofotografii:

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=5159

oraz dylemat: kamerka czy 300D

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=5454

 

FOV - czyli pole widzenia kamery

czyli co możemy focić webcamem, jakie obiekty jaką ogniskową

 

FOV - Field Of View - pole widzenia, czyli jaki obszar nieba obejmie kamerka w teleskopie, obiektywie 9 w stopniach łuku; w stopniach, minutach, czy sekundach kątowych )

 

pole widzenia (FOV) [arc min] = 3438 x rozmiar matrycy [mm] / ogniskową [mm]

 

rozmiar matrycy - w webkamach to prostokącik 4.60mm x 3.97mm

 

 

czyli przykładowo, przy ogniskowej obiektywu 16 mm, webcam zarejestruje obraz nieba rozmiarach ok. 13° x 8°; przy 50 mm - ok. 4° x 3° w 500 mm - ok. 25' x 18' dla 1000 mm - ok. 12' x 9' minut kątowych

 

drugim parametrem jest rozdzielczość otrzymanego obrazu:

 

rozdzielczość [arc sec/pixel] = 206,265 x rozmiar pixla [mym] / ogniskową [mm]

albo

 

w webcamach rozmiar pixela to 5,6 um (mikrona)

ogniskowa - to ogniskowa teleskopu, obiektywu

 

 

 

 

....

c.d.n.

 

to tylko zaczątek, powstający na "żywca"

 

bardzo prosze dopisujcie w tym wątku uwagi, znalezione błędy, propozycje, linki do tematów związanych z webcamami, tak żeby powstało, po jakimś czasie, jakieś kompendium astrofoto webcamem

Edytowane 26 Czerwca 2006 przez sumas

[Lampka]

Rozumiem, że Philips jest optymalnym wyborem, ze względu na wszystkie wymienione przez Ciebie kryteria. Ale inne kamerki też się do astro nadają, nawet niektóre mają takie same sensory jak Philipsy i z powodzeniem są do astrofotografii stosowane. Nie jest to może główny nurt, ale należałoby chyba wspomnieć o innych modelach i producentach:

http://homepage.ntlworld.com/molyned/web-cameras.htm

Nie wszystkie z nich to tani badziew od naciągaczy z allegro.

Pozdrawiam

Zadowolony użytkownik ToUcama

[sumas]

tak, własnie stamtąd brałem tę listę

tylko Lampka, jak się bliżej przyjrzeć tej liście, to można by ewentualnie polecać jeszcze tylko

Logitecha QuickCam 3000

i tę dopisuję do listy

 

oczywiście zaznaczając, że cały czas mówimy tylko, o tanich kamerkach internetowych

[Piotrek T.]

Moznaby jeszcze dorzucić SC4 (wymiana na icx414 1/2", choć raczej rzadko spotykana) i nowa SC5 czyli wszytsko przez USB + nowiutki amp-off 100% skuteczny (tę wersję obsługuje już np. K3CCDTools).

Co do innych modyfikacji. Godna uwagi jest wymiana matrycy na B/W ale TEJ SAMEJ wielkości, czyli 1/4" icx098bl. Wychodzi taniej niż SC3 i jest mniej zachodu z samą przeróbką, jednak czułość trochę mniejsza.

Jeśli chodzi o SC3 to tylko dopowiem, że nie musi mieć amp-offa i chłodzenia (tak było w moim przypadku, teraz dorzuciłem tylko wyłączanie wzmacniacza podobne do tego z SC5). Ha, niektórzy nawet nie dorzucają długich czasów jeśli robią dobrego autoguidera. Wtedy jest mowa o pure SC3 (SC3.1). Długie czasy to daje nam SC3.2, jak dołożymy amp-offa to SC3.2a no i na koniec można dodać binning 2x1 to ostatecznie jest SC3.3 Tak sobie tam bablam i tak to raczej mało ważne

I na koniec taka uwaga o czułościach podawanych w luxach. Nie warto się nimi sugerować, bo producenci kamerek często wypisują takie bzdury, że się włosy jeżą ("0.00001 lux!" ). Już bardziej miarodajna jest czułość podawana przez producentów matryc jako ilość mV dla jakiegoś czasu i światłosiły. Przykładowo icx098bq: 580mV przy F5.6 i czasie 1/30s

Edytowane 28 Maja 2006 przez Piotrek T.

[Daedalus]

A co sądzicie o Logitech QuickCam VC, moim zdaniem też się nadaje, posiada CCD i można ją przerobiś na długie czasy.

[r.ziomber]

Logitecha QuickCam 3000

+ Logitech QC 4000 (z tym samym CCD, co ToUcam Pro...). 3000 ma taka sama matryce, co Vesta.

[sumas]

dzięki wielkie Piotrze za uwagi, niezwłocznie poprawię

tylko się tak zastanawiam, czy taki dwucyfrowy sposób oznaczania modyfikacji, będzie zrozumiały dla początkującego użytkownika, może zostalibyśmy jednak przy tej jednocyfrowej wersji, natomiast tę dwucyfrową, podali jako uzupełnienie, dla mocno dociekliwych userów?

 

i to samo dotyczy czułości, bo niesposób dotrzeć do wszystkich specyfikacji matryc ccd,

np. w SHARP LZ2547, który siedzi w Logitechu QuickCam VC, a który własnie proponuje Daedalus, czułość nie jest podawana: http://www.pigott99.freeserve.co.uk/camera/LZ2547.pdf , a z linku który zamieścił Lampka wynika, że ma 170mV/lux, hmm cokolwiek miało by to znaczyć, myślę, że lepiej może nie wnikać aż tak głęboko, bo się nam rozpłynie przesłanie tego poradnika, w zawiłościach technicznych, jednym słowem, że będzie niezbyt zrozumiały dla początkującego amatora

 

 

 

Daedalus, Logitech QuickCam VC, owszem da się przerobić, tylko, że optyczna rozdzielczośc matrycy QuickCama to 362x582 pixeli, a pixel ma rozmiary 8,2x3,8 um

 

a tu chodzi nam, jak myślę, o kamery polecane, a nie te, które się nadają, bo to jednak spora różnica

pozdrowienia

[sumas]

+ Logitech QC 4000 (z tym samym CCD, co ToUcam Pro...). 3000 ma taka sama matryce, co Vesta.

 

no własnie z tego co czytałem to ma, ale nie zawsze!, bo QuickcamPro4000, może mieć albo Sony ICX098BQ, albo Sharp LZ24BP, więc przydatność do astrofoto zależy od tego, na jaką się trafi

[Lampka]

W którymś z tematów sugerowałem, że warto byłoby opracować tutorial kamerkowy. Nie pamiętam juz, gdzie o to pytałem, jakby co niech władne osoby przesuną tego posta, gdzie trzeba. Otóż szukając czegoś takiego w necie natknąłem się na stronę Oliviera Pettenpaula: http://www.astro-imaging.de , na której taki tutorial można znaleźć: http://www.astro-imaging.de/astro/articles.html Tego mi właśnie było trzeba, polecam serdecznie.

PS. Na stronie są rewelacyjne zdjęcia Słońca, np. takie: http://www.astro-imaging.de/astro/images/n..._2006.06.10.jpg

[sumas]

szukając jakiś zamienników dla webcamów Philipsa natknąłem się na nową kamerke Logitecha

http://www.logitech.pl/local/news/168 - QuickCam Ultra Vision

poza kupą materiałów reklamowych, niestety ciężko znaleźć jaka matryca w niej siedzi, kamera jest dość droga ale oferuje rozdzielczość 1280x960 pixeli ! (zgodna zresztą ze standardem HDTV)

na stronie http://www.veracomp.pl/logitech.kamera-log...parameters.html

piszą że matryca jest ccd, ale czy to prawda, oraz jaką ma czułość przyjdzie nam chyba jeszcze trochę poczekać, choć ma wejść na rynek w sierpniu

 

na uwagę zasługuje również nowa (heh zresztą pierwsza) kamera Microsoftu - LifeCam VX-6000

http://www.microsoft.com/hardware/digitalc...ve_tab=overview

rozdzielczość obrazu 1280x1024, ale sensor CMOS

[Tadeopulous]

numero uno

1. Philips SPC 900NC

jedzie już do mnie więc niedługo recenzja i opis

[Tadeopulous]

Sumas napisz czemu niesławna PIXMANIA??

 

własnie przyszła kamerka Philipsa SPC900NC z PIXMANII właśnie

trzymam ją w łapkach i czy może ktoś z was znalazł jak to się rozbiera bo qrde śrubki nijakiej nie znalazłem

[grzel]

Sumas napisz czemu niesławna PIXMANIA??

 

własnie przyszła kamerka Philipsa SPC900NC z PIXMANII właśnie

trzymam ją w łapkach i czy może ktoś z was znalazł jak to się rozbiera bo qrde śrubki nijakiej nie znalazłem

 

Tak, kiedyś brat napisał na forum. Szukaj tematu założonego przez Piotrek_L.

Ja musze wyjść więc musisz znaleść sam.

[McArti]

Pixmania jest jak rosyjska ruletka. jak sie nie uda to kasy niema i sprzetu niema a podlega prawu francuskiemu, wiec mozna sie karnąć do paryża załozyć w razie czego sprawe

[Lampka]

To chyba ten temat:

http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...c=12033&hl=

No i tu jeszcze galeria 900-ki z bebechami na wierzchu:

http://www.home.zonnet.nl/m.m.j.meijer/D_I_Y/spc900nc.htm

Edytowane 25 Września 2006 przez Lampka

[Tadeopulous]

ale ze mnie superłoś

szukałem po stronkach po ang

i nie znalazłem nic

a tu panie pod samym nosem leży solution

rozkręcona kamerka tera trza mi przelotkie ...

[Tadeopulous]

pierwsza przeróbka już za mną

czyli

zamalowałem czarną farbką modelarką wściekłą białą diodę

która normalnie podświetla rozmówcę

w astro by chyba skutecznie zażynała 3/4 kadru

[sumas]

a nie lepiej ją wylutować?

 

przy okazji, przypadkiem natknąłem się na taką oto nowość:

 

 

wśród bajerów, że ma autofocus i autozooma, jakiś system śledzenia, to jest ona CCD, a i parametry też niczego sobie:

 

•Sensor:1/4inch SONY CCD Sensor

•Effective pixels:1.3 Mega Pixels

•Max Resolution:1280x 960

•Interface:USB2.0

 

no i cena ok. 40£

więcej na stronie producenta: http://vgear.com/products/list.asp?ProdID=AMVG1-010-068

[Piniu]

W naszej nomenklaturze zwie się : i-Tec iCam Tracer CCD

http://www.i-tec.pl/index.php?lang=pl&...7&id=WCAM-T

cena ok 150zł ( http://sklep.henwar.pl/26096/i-tec_usb_ica...a_1280x960.html )

[sumas]

po nagrzebaniu się w sieci znalazłem porównanie tego TRACERA do Toucama

 

obrazek mówi chyba wszystko

więcej tu: http://www.iceinspace.com.au/mygallery/dis...cat=4&pos=4

[dziadek]

Dobry wieczór

nie piszę celowo, by kolegów nie wprowadzać w błąd.

Korżystałem na wiele razy QuicCam Vc z przeróbką mechaniczną , nawet registax informuje o rozdzielczości 640 x 480.

Prucz w trakcie instalacji pyta się komp co sobie instaluje,

istnieje dziwny przypadek z tą kamerką QuickCam USB !!. Oryginał to fakt.

Przez włożenie kabelka usb / innego nie było/ tą kamerkę z tylko posiadanym kablem USB.

Oszukałem pierwszy raz QuickCama vc i z pulpitu zmieniłem go z nzwą na Q..vc z USB.

I w trakcie ponownej instalacji nacisnołem jako USB i faktycznie too działa na dwa sposoby.

Nie było żadnych problemów w trakcie ustawień na rozdzielczości, zawsze działały 640 x 480.

Pozdrawiam Dziadek

 

PS.mini propozycja; zainteresujcie web cam-a z firmy Alaris, obrazy są ciekawe.

http://www.alaris.com

bywa okazja na opis matrycy

Edytowane 31 Stycznia 2007 przez dziadek

[kanarkusmaximus]

Dziń Dybry - ja mam widomość do Rene (Sumasa) - ale ni tylko:

 

qltowa strona z fotometrią

http://sus.univ.szczecin.pl/~ecliptic/vesta3.htm

nie działa!

 

Czy jest gdzieś indziej w sieci coś na tyn temat?? (chyba nawet na podstawie tej strony jakiś .pdf stworzono, ale nie jestem pewien).

 

Da się coś z tym zrobić??

[r.ziomber]

http://web.archive.org/web/*/http://sus.un...ptic/vesta3.htm