Utwardzanie lustra

[Gość zbig]

Jako, ze moje lustro domaga sie ponownej aluminizacji / po miesiecznej kapieli w wodzie kapiacej podczas roztopow z dachu/ mam dylemat

1. Napylic czystym Al . Ma duza sprawnosc ale po 3 latach a bardziej wodnej kapieli od nowa napylac

2 Napylic Al z utwardzeniem kwarcem . Mniejsza sprawnosc ale wieksza zywotnosc powloki

3 Napylic Al z utwardzeniem kwarcem i dwutlenkiem tytanu . Ponoc najtrwalsze i najwieksza sprawnosc .

 

Moze ktos wie wiecej o tych metodach, ktora polecicie

[Piotr G]

Cześć

Daj napylić samym aluminium. Nawet jak by ci przyszło napylać co 2 lata to nie zbankrutujesz. Ja płaciłem za napylenie 270mm 40 zł. Jak dasz je pokryć warstwą zabezpieczającą to może masz trochę dłużej spokój ale za to jak już się utleni to nic z nim nie zrobisz, bo musiał byś mechanicznie usunąć warstwę tlenku.

 

Pozdrawiam Piotr G.

[JACEK]

Cześć

Daj napylić samym aluminium. Nawet jak by ci przyszło napylać co 2 lata to nie zbankrutujesz. Ja płaciłem za napylenie 270mm 40 zł. Jak dasz je pokryć warstwą zabezpieczającą to może masz trochę dłużej spokój ale za to jak już się utleni to nic z nim nie zrobisz, bo musiał byś mechanicznie usunąć warstwę tlenku.

 

Pozdrawiam Piotr G.

Gdzie mozna napulic za tak smieszna sume?

pozdr

J.K

[Jarek76]

Również jestem zainteresowany tym tematem

Prosze o wiecej szczegółów

[qe2]

Witam!

Za napylenie z utwardzeniem 250mm cena 70zł

Już bym wolał wysupłać te 30zł i mieć utwardzone niż napylć co chwila, nie mówiąc o kosztach związanych z usuwaniem i ewentualnie ponowną defiguryzacją

[Jarek76]

ge2 gdzie i u kogo mozna napylic i utwardzic za taka cene?

Ja mam lustro 200mm.

daj jakies namiary

Edytowane 13 Czerwca 2006 przez promil

[Binocooler]

Jak dasz je pokryć warstwą zabezpieczającą to może masz trochę dłużej spokój ale za to jak już się utleni to nic z nim nie zrobisz, bo musiał byś mechanicznie usunąć warstwę tlenku.

 

No chyba raczej jest odwrotnie. Lustro napylone samym Al utlenia się nie usuwalnym chemicznie tlenkiem. A lustro utwardzane można chemicznie wyczyścić przed kolejnym napyleniem.

 

A co do cen to bez utwardzania Paweł Socha robił kiedyś w swojej firmie. Pewnie nadal napyla.

 

W cenę 70 zł z utwardzeniem raczej nie wierzę. No chyba że to jakimiś starymi metodami robią i jakoś niechlujnie. Bo prawdziwe powłoki krzemowe kosztują ok. 10 zł za cm średnicy. No chyba że w jakiś cudowny sposób staniały tak bardzo ostatnio.

Edytowane 13 Czerwca 2006 przez Binocooler

[Binocooler]

1. Napylic czystym Al . Ma duza sprawnosc ale po 3 latach a bardziej wodnej kapieli od nowa napylac

 

A co zrobisz jak i na drogą powłokę kwarcową znów coś nakapie ? Opłaca się ?

[Piotr G]

No chyba raczej jest odwrotnie. Lustro napylone samym Al utlenia się nie usuwalnym chemicznie tlenkiem. A lustro utwardzane można chemicznie wyczyścić przed kolejnym napyleniem.

 

Z nieutwardzonego zwierciadła bez żadnych problemów możesz usunąć warstwę aluminium przez kąpiel w roztworze „Kreta”, którego kupisz w każdym sklepie chemicznym!!!

Co do ceny 40zł za napylenie – to napylałem w warsztacie napylającym reflektory samochodowe w Bytomiu. Korzystałem z jego usług kilkakrotnie i bez problem.

 

Pozdrawiam Piotr G.

[Kuba]

Zbig powiedz mi jak to się stało, że do teleskopu nakapała Ci woda z roztopów?? Przechowujesz go cały rok na dworzu?

[Gość zbig]

Telep stoi caly rok na balkonie pod zadaszeniem . Pokrywke mialem troche za mala . Akurat tam gdzie stal w czasie roztopow kapala woda - miedzy dachem a zadaszeniem . Kiedy zauwazylem, ze mam duzo lodu na lustrze to suszarka go roztopilem , ale nie umylem lustra .

[radradish]

Telep stoi caly rok na balkonie pod zadaszeniem.

Nie boisz się, że Ci go ukradną? Nie masz miejsca w garażu?

[mpp]

Nie boisz się, że Ci go ukradną? Nie masz miejsca w garażu?

nie moga mu ukraść, bo to na pietrze.... i ciężkie jak cholera i na flaszkę nie starczy....

poza tym zbig spi za scianą....

 

pogodnego nieba

 

ps. a najlepsze, że to matowe lustro działa całkiem, całkiem!!!!

[Jarek76]

No zbig z tego co wiem, to za sciana gdzie stoi telep jest kuchnia,napewno obserwuje swoje bóstwo kiedy podjada wieczorami z lodówki

Edytowane 13 Czerwca 2006 przez promil

[Jaszczurek]

Witam.

Po pierwsze, warstwę aluminium z zabezpieczeniem też się bez problemu zdejmie w ługu, tak samo zresztą jak i warstwę aluminium bez zabezpieczenia, na której pojawiły się tlenki. Nie ma z tym najmniejszego problemu. Po drugie , oddanie zwierciadła do napylenia komuś , kto zajmuje sie metalizacją reflektorów samochodowych zakrawa trochę naprawianiem zegarków u kowala. W optyce stosuje się Al. cztero lub pięciodziewiątkowe, oznacza to że jego czystosć wynosi conajmniej 99,99%. Oczywiście do metalizacji reflektorów samochodowych taka czystość nie jest potrzebna, co za tym idzie , cena usługi też jest mniejsza. W napylarkach stosowanych w przemyśle optycznym stosuje się odpowiednie przysłony a elementy optyczne umieszczane są w obracających się sektorach, co zapewnia równomierne pokrycie na całej powierzchni napylanego elementu. Tak więc zwierciadło napylone w aparaturze optycznej będzie miało sprawność ok 92% a jego powierzchnia po napyleniu będzie miala w zasadzie taki sam kształt jak przed napyleniem, a chyba o to nam chodzi? Aluminium parowane odpowiednio szybko, osiadając na elemencie optycznym nie buduje sieci krystalicznej, struktura powłoki będzie amorficzna, a tylko taka daje duży współczynnik odbicia. Możliwość pełnej kontroli prędkości parowania dają zwłaszcza napylarki w których Al. parowane jest z działa elektronowego, jeśli cały proces jest wspomagany działem jonowym, to warstwa jest jeszcze lepiej "upakowana", nie ma dziur, prześwitów itp.. Zwierciadło napylone razem z reflektorami samochodowymi osiągnie pewnie sprawność ok.86-87%, zaś jego kształt po napyleniu może się sporo różnić od pierwotnego. Niezastosowanie czyszczenia jonowego dodatkowo osłabi warstwę, na powierzchni szkła zostaną bowiem różne pyłki trzymające się dzięki siłom elektrostatycznym. Efekt tego może być taki, że zwierciadło o średnicy 20cm będzie dawało gorsze obrazy niż zwierciadło o średnicy 17cm, choć wypolerowane były z taką samą dokładnością. Żeby w pełni odpowiedzieć na pytanie Zbiga, poniżej załączam rysunek na którym znajdują się wykresy sprawności warstw odbijających. Idąc od największej sprawości są to odpowiednoi: AL zabezpieczone kwarcem oraz tlenkiem tytanu, następnie Al. niezabezpieczone. Następne , pokrywające się w sporej części wykresy to Al. zabezpieczone fluorkiem magnezu oraz Al. zabezpieczone samym kwarcem. Widoczna niewielka przewaga w sprawności warstwy z fluorkiem magnezu. jeśli chodzi o odpornosć mechaniczną to WARSTWA Z ZABEZPIECZENIEM KWARCEM I TLENKIEM TYTANU BIJE POZOSTAłE NA GłOWę. Dobrze położona wystarczy na wiele, wiele lat. Druga w kolejności jest oczywiście warstwa z kwarcem. Zabezpieczenie fluorkiem chroni przed utlenianiem, łatwo się jednak rysuje taka warstwa przy próbach czyszczenia.

 

 

 

Dodam, że powyższe wykresy nie są czystą teorią, o czym miałem okazję przekonać się wielokrotnie, badając takie powłoki po wykonaniu za pomocą spektrofotometru.

Zbig otrzymał ostatnio zwierciadło płaskie zabezpieczone kwarcem i tlenkiem tytanu, będzie więc mógł przekonać się osobiście o jego trwałości.

[Jaszczurek]

Wszędzie gdzie pisałem o tlenku tytanu, miałem na myśli TiO2

[Jarek76]

Ja mam na tony TiO2 ,ale szkoda ,ze to jest biel do produkcji farb

[sumas]

Jaszczurku, wielkie dzięki za wyjaśnienia, a czy mógłbyś podać jakieś polskie adresy firm, zakładów, w których można napylać i utwardzać lustra teleskopów?

pozdrowienia

[Jaszczurek]

Co do firm , wiecej coś będę mógł napisać w poniedziałek

[Dawid Schneider]

Również będę czekał na te adresy. Chciałbym pokryc swoje lustro utwardzonym Al - Si.

 

http://astro4u.net/yabbse/index.php?topic=8370.0

 

pozdrawiam, Dawid

[Jaszczurek]

W okolicach Warszawy warstwy Al zabezpieczone SiO2 i TiO2 wykonuje mój zakład pracy. Kto jeszcze to robi- tego nie wiem. Cały pic polega na tym żeby zarówno kwarcu jak i tlenku tytanu naparować ćwierć długości fali. Tylko wtedy uzyskamy ~96% odbicia. Próznia musi być rzędu 10e-5 milibara. Przy pełnym wsadzie, cena za jedno zwierciadło o średnicy do ~270mm wyniesie ok. 250zł

[teha]

Czy 27cm to maksymalne lustro jakie się da u Ciebie zrobić?

[Jaszczurek]

Myślę że przy kombinacjach wejdzie ok.300mm, jednak większe raczej już nie.