Skocz do zawartości

METODA DRYFU - jak ułatwić sobie życie


Rekomendowane odpowiedzi

poprawioną wersję topica przeniosłem do działu Baza Wiedzy: http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=16692

ale ponieważ nie da się w nim dopisywać postów, to proponuję nie usuwać tego tematu, tylko tu składać opinie i propozycje na temat wątku przewodniego

 

i zmieniłem podtytuł "drugie podejście" na tutorial

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proszę o podmiane odpowiedniego postu w bliżniaczym wątku w bazie wiedzy :

 

KLASYCZNA METODA DRYFU

 

1. Wkładamy okular z krzyżem do wyciągu

2. Kierujemy telepa na gwiazdę na zachodniej części nieba, możliwie blisko horyzontu.

3. Następnie wciskamy guzik który odpowiada za „cofanie” teleskopu względem ruchu nieboskłonu ( subiektywnie - wyłączanie zasilania napędów to jakiś dziwny pomysł ) i patrzymy w którym kierunku porusza się gwiazda – kierunek ruchu gwiazdy podczas „wyłączonych napędów” wskazuje zachód

4. Obracamy okular tak by nitka krzyża nakładała się z torem ruchu gwiazdy podczas wciskania powyższego guzika.

5. Ustalamy gdzie jest północ, wschód, zachód i południe na krzyżu

6. Cofamy gwiazdę na środek krzyża

7. Idziemy zrobić sobie kawę. – 3 min

8. Kidey kawa nam stygnie my patrzymy w którą stronę przesunęła nam się gwiazda w kierunku prostopadłym do ruchu gwiazdy z pkt 3 ( czyli północ-południe ) oraz jak daleko.

9. Kręcimy odpowiednim pokrętłem ( patrz tabelka niżej ) w montażu.

Uwaga !. W zależności od tego czy nasz telep to Newton czy też refraktor kręcimy różnymi pokrętłami !!!

10. Ustawiamy gwiazdkę znowu na nitce krzyża wschód-zachód (najlepiej na środku krzyża)

11. Pijemy kawę – 5 min

12. Powtarzamy korekcję montażu w zależności od kierunku i prędkości dryfu gwiazdy w kierunkach północ-południe.

13. Dopijamy kawę - 10 min

14. Robimy ostatnią zgrubną korektę montażu na podstawie zaobserwowanego dryfu.

15. Przestawiamy telepa na gwiazdę na południowym nieboskłonie, blisko horyzontu.

16. Powtarzamy czynności z pkt 3-15.

17. Idziemy zjeść drugą kolację – 20 min

18. Korygujemy montaż tak by gwiazda nie dryfowała nam więcej niż o jedną swą szerokość na 25 min.

19. Przestawiamy montaż znów na gwiazdę na zachodnim nieboskłonie, blisko horyzontu.

20. Powtarzamy czynność z pkt 3-6 i 17-18

 

i focimy…

 

Tabelka z kierunkami korekty montażu dla telekskopów oraz gwiazdy:

tabelka.gif tabelka_gwiazd.gif

 

Wady klasycznej metody dryftu:

- mało precyzyjne „szacowanie” szerokości gwiazdy i odległości dryftu.

- mało precyzyjne określenie kąta nitek krzyża

- niebezpieczeństwo poruszenia montażu podczas dotykania okularu

- trzeba cały czas kontrolować zegarek ( warto używać stopera )

- pamiętać która oś na krzyżu to która

- mieć przy sobie tablice z kierunkami i pokrętłami

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proszę o podmiane odpowiedniego postu w bliżniaczym wątku w bazie wiedzy :

 

ALTERNATYWNA METODA DRYFU – kamerką CCD

 

Ogólnie chodzi o to, że zamiast okularu z krzyżem możemy użyć kamerki SC ( tu Canon’y odpadają ).

Daje to wiele korzyści i rozwiązuje problemy jakie mamy przy klasycznej metodzie:

- precyzja określona dokładnie do potrzeb naszego sprzętu i focenia

- precyzyjniejszy sposób określenia kąta krzyża

- znacznie większa wygoda.

- możliwość podglądu stopnia dryfu za pomocą komputera w sieci

- nie potrzeba okularu z krzyżem – oszczędność

 

Do kamerki będziemy używali darmowej wersji AstroSnap’a ( TU do ściągnięcia ). W programie tym jest specjalna funkcja pomagająca w ustawianie montażu na biegun.

 

Procedura polega generalnie na tym samym co w klasycznej metodzie.:

1. Ustawiamy telepa na gwiazdę na wschodzie, zachodzie lub południu.

2. Ustawiamy ostrość np. w QFocus

qfocus.gif

3. Załączamy podgląd gwiazdki w Astrosnapie.

4. Ustawiamy jasność GAIN tak by gwiazdka miała około 10 pikseli średnicy ( 5 pikseli to za ciemna gwiazdka i astrosnap może ją zgubić a 15 to za duża i będzie gubić środek gwiazdy ( z powodu seeingu i PE )

5. Dokonuje niezbędnych ustawień w Astrosnapie. Są to :

- Camera

astrosnap___camera_options.gif

- Optics

astrosnap___optics_options.gif

6. Ustawiamy kąt kamerki względem umownej osi wschód-zachód :

- włączamy krzyż w podglądzie

astrosnap___show_reticle.gif

- OPTIONS -> CAMERA ANGLE

astrosnap_camera_angle1.gif

- Klikamy na gwiazdkę – zrobi się wokół niej kwadracik

- Wciskamy guzik „PLAY” w prawym górnym rogu programu

- Wciskamy guzik od pilota montażu aby gwiazda zaczęła dryfować zgodnie z ruchem nieboskłonu – czyli na zachód ( bez sensu jest wyłączanie napędów z zasilania, szczególnie przy GOTO )

- Jak gwiazda dojdzie do brzegu ekranu to automatycznie skończy się procedura mierzenia kąta przez Astrosnap’a

- Wciskamy guzik „STOP” w prawym górnym rogu programu

- Cofamy gwiazdkę mniej więcej na środek ekranu podglądu

astrosnap_camera_angle2.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zrobione

 

 

tylko tak czytam i czytam ten tutorial i coraz więcej mam uwag

może taka pierwsza to, że gwiazda na którą sprawdzamy ustawienie montażu, ma być w pobliżu równika niebieskiego, a nie blisko horyzontu

 

poza tym, kiedyś Adamo, chyba jednak w bardziej prosty sposób, wyjaśniał zasadę ustawiania montażu:

 

* 1 wstępnie ustawić montaż na biegun za pomocą lunetki biegunowej

* 2 nacelować teleskop na jakąś gwiazdkę znajdującą się na południu (najlepiej w okolicy równika) i sprawdzić po paru minutach, czy gwiazda dryfuje

* 3 jeśli gwiazdka dryfuje w górę w stosunku do krzyża (centrum pola widzenia), to należy montaż obrócić w azymucie w prawo, do momentu, aż nie będzie dryfu w tym kierunku.

* 4 następnie teleskop skierować na wschodnie, lub zachodnie niebo

* 5 wycelować na jakąś gwiazdkę i ustalić w którym kierunku dryfuje gwiazda.

* 6 jeżeli gwiazda np na zachodzie dryfuje w dół, to należy północną nogę statywu obniżyć (lub oś skierowaną na gwiazdę polarną).

* 7 wrócić teleskopem do gwiazdy południowej i sprawdzić dryf, jeśli gwiazda dryfuje, to wyregulować nogą wschodnią lub zachodnią

* 8 ustawić gwiazdę w krzyżu (w centrum pola) i zostawić napęd na 20 min

* 9 sprawdzić

* 10 jak po 20 min będzie gwiazda idealnie na środku krzyża to można fotać.

* 11 jak będzie wyżej lub niżej to skorygować

* 12 jak będzie z przodu lub z tyłu krzyża to wymienić montaż :D

* 13 jeśli pkt 10 jest ok to umieścić fotki na forum.

 

i załączony obrazek:

 

Orientowanie.jpg

 

w całości tu: http://www.skyscope.pl/celestia/index.php/Metoda_dryfu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Znam doskonale opis Adamo.... jednak ja też mam do niego kilka uwag:

 

1. Totalna dyskwalifikacja z powodu braku rodzielenia na Newtona i Reftaktor / Kasegrajn. Gwiazda jak dryfuje w dół w refraktorze to dryfuje w góre w Newtonie.....Zatem czy tabelka dotyczy Newtona czy refraktora

 

2. Nie bardzo wiadomo co to znaczy "Noga północna" .... czy teleskop ma patrzec wyżej, podnieśc nogę statywu, czy też wkręcić północne / południowe pokrętło.....

 

Mi się ona wydaje własnie niejasna..... a u mnie jest jak "chłop krowie na rowie".....

Edytowane przez philips
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość JacekPala

Ja bym dodał jeszcze, że szczególnie przy metodzie na CCD nigdy nie wiadomo gdzie jest góra, a gdzie dół - bo przecież możemy włożyć kamere w dowolnie wybranej orientacji, podobny problem jest z lewo prawo. Przy przechodzeniu z południowego nieba na wschodnie, teleskop może wykonac tzw. flip - czyli odwócić się nam do góry nogami - co dodatkowo dezorientuje. Jeszcze większym problemem jest seeng, który potrafi skutecznie zafałszować wynik i w rezultacie nie wiemy w którą stronę gwiazda dryfuje.

Radził bym na początku zdecydowanie krócej czekać z pomiarem wielkođci dryftu + zamiast 20 minut np. 1 minut ) szczególnie z CCD i dugich ogniskowych.

Ja osobiście robie to na oko - jeśli gwiazda ma dryft - kręce montażem - jeśli po poprawce ma większy - to znaczy, że kręcę w złą stronę :) Podczas ustawiania posługuję się GoTo i przesówam gwiazdę o znaną ilość sekund, mogę dzięki temu łatwo wracać do poprzedniej pozycji. Na początku jadę totalnie na oko, z jak najszerszym polem widzenia - robie duże poprawki i szukam miejsca, w którym gwiazda zaczyna dryfować w przeciwną stronę, dzięki temu wiem, przynajmniej, że biegun jest gdzieś pomiędzy tymi dwoma punktami. Potem zaczyna się już precyzyjniejsze ustawianie. Zaczynam zawsze od południowego nieba, dzięki temu na wschodnim - gwiazda chodzi faktycznie tylko w kierunkach góra-dół, a nie na boki. To co Sumas pisał, że niby jeśli gwiazda dryfuje w bok - to należy wyrzucić montaż - to chyba jakiś żart. Gwiazda zawsze będzie trochę szła w bok, dopiero po precyzyjnym zgraniu osi montażu z biegunem przestanie (pomijając PE). Metod nalez ocyzwiście stosować iteracyjnie: niebo poudniowe, wschodnie, poudniowe, wschodnie itd, tak dłgo, aż pozbędziemy się dryftu.

 

Może jeszcze jedna uwaga: nikt nigdy nie powiedział o ile tak naprawdę trzeba przesunąć gwiazdę jeśli zdryfuje nam np. o 30'' w ciągu 10 minut. Przy CCD będzie dodatkowy kłopot - jeśli poprawka ma być większa niż wymiar przetwornika.

 

Spędziłem już co najmniej kilka nocy próbując ustawić montaż metodą dryftu na biegun - prawdę mówiąc odradzałbym tą metodę przy wyjazdach. W domu z montażem zainstalowanym w obserwatorium jak najbardziej warto się przyłożyć - w polu (szczególnie na mrozie) - zdecydowanie bym sobie odpuścił i ograniczył się do lunetki biegunowej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja bym dodał jeszcze, że szczególnie przy metodzie na CCD nigdy nie wiadomo gdzie jest góra, a gdzie dół - bo przecież możemy włożyć kamere w dowolnie wybranej orientacji, podobny problem jest z lewo prawo. Przy przechodzeniu z południowego nieba na wschodnie, teleskop może wykonac tzw. flip - czyli odwócić się nam do góry nogami - co dodatkowo dezorientuje.

 

Właśnie w tym celu używamy funkcji CAMERA ANGLE ( podobnie jak przy pomiarze PE ).... i zupełnie znika nam problem kierunków i kąta kamerki...... mamy opisane kierunki NORTH, SOUTH, EAST, WEST na krzyżu w astrosnapie

 

Przy przechodzeniu z południowego nieba na wschodnie, teleskop może wykonac tzw. flip - czyli odwócić się nam do góry nogami - co dodatkowo dezorientuje.

 

Zgadza się, aby sobie z tym poradzić należy w ustawieniach asrtosnapa przejść do zakładki POLAR ALIGN i w zależności od typu teleskopu zaznaczyć odpowiednie ptaszki REVERSE ( przy piewszej próbie albo skorzystać z tabelki lub spróbować metodą prób i błędów )..... potem już nie będziemy musieli pamiętać w którą stronę kręcić montażem - powiem nam to Asrtosnap..... na tym głównie polega dowcip ułatwienia sobie życia ( patrz temat wątku )

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

przy okazji wykonywania testów guide zastanawiałem się jak mozna skrócić czas ustawiania montażu metodą dryfu

zaznaczam że to na razie pierwsze próby i jeszcze nie wiadomo co z tego dalej wyniknie

do testów posłużyłem się kamerka Vesta , MTO 1000mm Guidedogiem do tworzenia logów oraz najnowszą wersją programu Leszka Jędrzejewskiego do ich analizy

montaż ustawiony przy pomocy lunetki biegunowej i programiku PolarisFinder , teleskop wycelowany w gwiazdę o deklinacji 0 tuż poniżej M5

d1vf9.jpg

 

jak widać w deklinacji mamy dryf dodatni - minimalnie wyregulowałem pokrętłami azymut montażu zgodnie z kierunkiem wskazówek zegara

w rektascencji mamy błąd ujemny - odrobinę obnizyłem oś montażu

po regulacji

d2sp3.jpg

 

przez pierwsze 80 sekund wszystko działało doskonale a potem pojawił sie narastający błąd , tej nocy nieźle dmuchało i niewykluczone że miało to pewien wpływ na pracę montazu

widać że nastapiła pewna poprawa a cała operacja trwała nie dłużej niż 10 minut

zamierzam nadal pracowac nad tym tematem i sądzę że niebawem zamieszczę więcej informacji

Edytowane przez Maxx
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

przy okazji wykonywania testów guide zastanawiałem się jak mozna skrócić czas ustawiania montażu metodą dryfu

zaznaczam że to na razie pierwsze próby i jeszcze nie wiadomo co z tego dalej wyniknie

do testów posłużyłem się kamerka Vesta , MTO 1000mm Guidedogiem do tworzenia logów oraz najnowszą wersją programu Leszka Jędrzejewskiego do ich analizy

montaż ustawiony przy pomocy lunetki biegunowej i programiku PolarisFinder , teleskop wycelowany w gwiazdę o deklinacji 0 tuż poniżej M5.................................... ( ... ) ........

 

Całkiem ciekawe rozwiązanie.... jednak chyba to jest bardzije komplikowanie sobie zycia... musisz najpierw nagrać log z guidedoga... a potem wrzucić go do programu leszka.... żeby otrzymac to samo co otrzymałbyś on-fly w K33CCDTools.... tam wykres rysuje ci się na bierząco.... zaoszczedzasz te 3 minuty otwierania nowego programu. Na dodatek kiedy rysuje ci sie wykres na bierząco to mozesz dokonywać poprawek montażu i na bierząco śledzic jakie to poprawki dają efekty..... tak jest chyba prościej... a wykres ten sam.

 

Metod na uzyskanie wykresu PE dla RA i DEC jest całe mnostwo.... ten jest kolejny, który zresztą juz niedługo sam będe testował ( wlasnie lutuje sobie kabel do guide GOTO LJ )

Edytowane przez philips
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...

Już kiedyś o tym pisałem, ale niestety nie moge odnależć tego wątku. Nastronie Petera Kennetha jeśt świetny symulator metody dryftu, przy czym można przećwiczyć jak to się robi w Newtonie, refraktorze i katadioptryku. Zachęcam i polecam. Oto adres strony i zrzuty ekranu symulatora:

 

http://www.petesastrophotography.com/index.html

 

 

zrzutekranu.jpg

 

 

zrzutekranu_1.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Całkiem ciekawe rozwiązanie.... jednak chyba to jest bardzije komplikowanie sobie zycia... musisz najpierw nagrać log z guidedoga... a potem wrzucić go do programu leszka.... żeby otrzymac to samo co otrzymałbyś on-fly w K33CCDTools.... tam wykres rysuje ci się na bierząco.... zaoszczedzasz te 3 minuty otwierania nowego programu. Na dodatek kiedy rysuje ci sie wykres na bierząco to mozesz dokonywać poprawek montażu i na bierząco śledzic jakie to poprawki dają efekty..... tak jest chyba prościej... a wykres ten sam.

 

na szczęście Leszek napisał nową wesję swojego programu do analizy logów , teraz zanaliza odbywa się ONLINE w czasie rzeczywistym

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 miesiące temu...

Jak dokładna musi być kwesta ustawienia w kierunku południowym i wschodnim?, przecież jak ustawimy teleskop na jakąś gwiazdę np. na wschodzie to za kilka minut ta gwiazda już nie będzie na wschodzie a do metody "drufu" jest potrzeba sporo czasu ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a sprawa deklinacji gwiazd? najlepsze są zerowe deklinacje, po co kierować gdzieś pod horyzont jak można wygodnie w równik niebieski, jeśli chodzi o ustawienie w azymucie...
Nie powinno się wybierać gwiazdy na horyzoncie poniewaz tam jest najwiekszy wpływ refrakcji atmosferycznej.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na poniższym rysunku widać poszczególne przypadki niedokladnosci ustawienia na biegun. Widać z niego dlaczego błędu pochylenia osi na biegun szuka się na wschodzie lub zachodzie, a błędu w azymucie na południu. Na rys. A pokazany jest przyklad zbyt wysokiego podniesienia osi godzinnej i gdyby skierować lunetę na południe, to tam jej ruch będzie równoległy do ruchu gwiazdy i trudno wykryć dryft, ale np. na wschodzie jest on najwiekszy, tam gdzie tor gwiazdy(równoleżnik niebieski) przecina się z torem lunety. Można z niego wywnioskować co należy uczynić by prawidłowo ustawic montaż. Koło w kolorze czarnym to rownoleżnik niebieski, czerwone zaś to koło zakreślane przez lunetę.

ORIENTACJA_POLARNEJ.jpg

Edytowane przez lemarc
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ten ostatni przypadek występuje najczesciej i w róznych odmianach i pokazuje że dryft wystąpi niemal w każdym kierunku jakim byśmy nie skierowali lunety, poza południowo zachodnim, ale ten kierunek nie jest brany pod uwagę w doprecyzowaniu ustawienia.

Edytowane przez lemarc
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uznałem za potrzebne nieco szersze objasnienie tego rysunku, ktory może ulatwić zrozumienie metody dryftu. Każdy z pieciu schematycznie pokazanych przypadków wstępnego ustawienia osi godzinnej przedstawia biegun niebieski na przecięciu pionowych i poziomych linii w kolorze błękitnym, oraz równoleżnik w kolorze czarnym, tak jak widzi go obserwator skierowany na północ. Przypadek "A" pokazuje sytuację w ktorej kąt nachylenia osi godzinnej montażu jest wiekszy od lokalnej szerokosci geograficznej, co skutkuje tym, że koło godzinne montażu(czerwone) nie jest równoległe z równoleżnikiem niebieskim i przecina go na kierunku wschodnim schodząc w dół, a na kierunku zachodnim po przecięciu wznosi się w górę. Tak będzie wygladal dryft gwiazdy na krzyżu w lunecie na obydwu tych kierunkach podczas doprecyzowania nachylenia osi godzinnej, przy założeniu że daje ona obraz prosty ziemski, czyli na wschodzie gwiazda będzie dryfować w górę, na południu nie będzie dryfować wcale, a na zachodzie zdryfuje w dół. (dla poszczególnych typów teleskopów i kątówek trzeba zawczasu znać kierunek -góra-dół.) Przypadek "B" jest odwrotnoscia przypadku "A" więc nie potrzeba go omawiać. Przypadek "C" ukazuje sytuację kiedy oś godzinna montażu odchylona jest na zachód, w związku z czym koło godzinne montazu przecina się z równoleżnikiem niebieskim na kierunku południowym i tam gwiazda w lunecie będzie dryfować w dół, natomiast na kierunku wschodnim i zachodnim nie będzie dryfować wcale. Przypadek "D" jest odwrotnoscia przypadku "C". Przypadek "E" pokazuje sytuację pośrednią, najczęstszą, kiedy os godzinna skierowana jest pomiędzy głównymi kierunkami świata i pokazuje że gwiazda dryfuje w górę począwszy od kierunku wschodniego poprzez południowy aż do południowo-zachodniego, od ktorego zaczyna dryfować w dół aż do kierunku zachodniego. Wszystkie inne przypadki nie muszą być omawiane, wystarczy to co przedstawilem do zasadniczego zrozumienia problemu.

ORIENTACJA_POLARNEJ.jpg

Edytowane przez lemarc
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 11 lat później...

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.