Skocz do zawartości

NOSTRUS 150/750


Pwojtek

Rekomendowane odpowiedzi

I ten obiektyw jest jakis nie taki.

Jesli z jednej strony soczewka jest plaska a z drugiej wypukla i w dodatku ustawiona jest tak jak na rysunku to nie jest to najlepsza rekomendacja zakladu optycznego.

 

To przez ten mój rysunek trochę źle narysowany. Teraz już jest chyba bardziej czytelny. Żółte elementy to soczewki:

 

10193_9c3ac1bde900b560ac1e81ca0896e427.jpg

 

Właśnie przed chwilą skończyłem lifting szukacza, umyłem soczewki i złożyłem wszystko tak jak na rysunku powyżej. Pierwsze testy na kominie wyszły rewelacyjnie! Ogromna poprawa. :banan: Chyba wtedy źle poskładałem te szkiełka, musiałem coś pokręcić i żyłem w błogiej nieświadomości, że tak musi być :Boink: Teraz szukacz zupełnie odmieniony. Zobaczymy jeszcze wieczorem jak spisze się na gwiazdkach B) .

 

Rozumiem, ze teleskop sprawia ci sporo frajdy i bardzo podoba ci sie to co widzisz ale jesli nie miales do czynienia ze sprzetem lepszej jakosci to nie bedziesz dostrzegal brakow w jakosci.

Moze kiedys komus z bardziej doswiadczonych kolegow uda sie polatac po niebie na tym sprzecie.

 

Nie jestem jeszcze za bardzo doświadczony ale też nie piszę tego tylko pod wpływem entuzjazmu. Wcześniej miałem Celestrona 114/900 Firstscope i to właśnie obrazy jakie miałem w pamięci z jego użytkowania wzbudziły we mnie niepokój o jakość optyki w Nostrusie. Bo przecież aperatura większa a obrazy słabsze... Takie miałem pierwsze odczucia ale teraz po liftingu jest już wszystko w porządku, obrazy są co najmniej tak dobre jak w Celestronie. Chyba większy efekt dało nawet wymycie luster niż kolimacja, pewnie lustra musiały sobie długo leżeć na jakiejś półce zanim zostały umieszczone w tubie a i teleskop pewnie troche przeleżał w jakimś magazynie i lustra poszarzały. Nie wiem czy na podstawie mojego przypadku można brać za pewnik, że inne egzemplarze też mogą wymagać takiego liftingu ale na pewno trzeba się z tym liczyć. cd... Pozdrawim :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 tygodnie później...

Witam, Ja również jestem posiadaczem Nostrusa już od paru miesięcy. Mój model to : 114/900 kupiony na allegro jest to ten model:

http://www.allegro.pl/item218236433_telesk...tatyw_wawa.html

Cena spadła wcześniej wynosiła 400+

Obserwując księżyc nie mam zadnych zastrzeżeń wszystko jest cacy widać każdy krater ostroś jest idealna.

Jeżeli chodzi o planety to już troche inna bajka. Oglądałem Saturna i Jowisza jak narazie na Barlowym 2x i okular 25mm niby ladnie widac ostrosc tez w miare tylko ze wtedy nie jest to jakies rewelacyjne przyblizenie.

Gdy zakladam juz okular 6mm nie mozna juz ustawic ostrości w najlepszej ostrosci jaka idzie ustawic jowisz jest rozmazany lekko. Jezeli chodzi o Gwiazdy no to jak Pwojtek wczesnie wspominal to i u mnie sa to jedynie szpileczki nie wiem może poprostu nic wiecej z nich nie wyciagle, próbowałem znaleść jakąs mgławice czy galaktyke i albo wygladały jak szpileczki albo to byly jakies gwiazdki. Nie wiem czemu tak jest wkoncu przy 114/900 maksymalne uzyteczne powiekszenie wynosi ? x228 ?tak wyliczylem w takim razie przy takim powiekszeniu powinienem juz sobie poogladać jakies mgławice czy inne ciekawe obiekty na naszym niebie. Nie wiem jak narazie ciągle próbuje ostatnio pogoda nie dopisuje spróbuje wyczyscić lustro może to da jakiś rezultat.

Też zwracam sie do was z pytaniem. Czy gdybym kupił jakieś lepsze okulary (bo te co mam to sa chyba jakies podstawowe które były w zestawie) to uzyskane obrazy były by bardziej wyostrzone lub powiększone ?

Jeśli tak to jakie polecacie okulary no oczywiście na zdrowy rozum cenowo nie zbyt wygórowane.

Mam też pytanie posiadam cyfrówke nikona i chciałbym robić zdjęcia z teleskopu ale nie mam jakos pomyslu jak mozna wykonac takie zdjecia, przykladanie aparatu do okulara daje marne efekty szukałem o tym już wiem ze sa różne złączki przedłużki i takie inne ale jakos do cyfrówki mi to nie bedzie pasowało obiektyw jest wysówany wiec to nie da rady.

Też jeszcze mam pytanie odnośnie ustawiania teleskopu, np: siedze na Skymapie i mam podana np wysokosc i szerokosc Saturna. no wysokośc to nie problem ustawic ale szerokosc ? wzgledem czego ma byc ustawiona ta szerokosc ?

 

Z góry dzięki za odpowiedz.

 

Swoją przygode z teleskopem i obserwacjami nieba zaczołem dosyć niedawno więc jestem amatorem w tej dziedzinie ale sie ucze, licze na pomoc z waszej strony.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli obrazy masz dobre to nie ma potrzeby czyścić luster bo jest to zawsze związane z ryzykiem ich uszkodzenia. Jeżeli nie ma takiej potrzeby to lepiej nie ryzykować niepotrzebnie bo nie są to zwykłe lusterka jak na ścianie w łazience. Wymontowanie luster z teleskopu wiąże się jeszcze z ponownym ich wmontowaniem a co za tym idzie kolimacją co dla niedoświadczonego astroamatora może być problemem i może dać odwrotny skutek od zamierzonego. Nie chcę żeby moje poprzednie posty były zachętą do masowego wyjmowania luster i ich pucowania przez niedoświadczonych bo nie o to chodzi. To jest tylko ostateczność i tak to należy traktować. Twoje problemy z uzyskaniem ostrości na planetach najprawdopodobniej wynikają z kiepskiego położenia tych ciał niebieskich względem polskiego obserwatora. W tej chwili żadna z planet nie jest dostatecznie wysoko na niebie by cieszyć się w pełni jej wdziękiem. Obraz nie będzie zadowalający i nie musi to wcale wynikać z jakości optyki teleskopu. Spróbuj z dużymi powiększeniami na księżycu, to w tej chwili jedyny jasny obiekt na którym w miarę możesz sprawdzić optykę teleskopu. Cierpliwości, dużo czytaj i obserwuj jak najwiecej co sie tylko da tak zdobedziesz doświadczenie. Pozdrawiam B)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może zacznijmy od tego, ze jakość okularów w tych teleskopach jest katastrofalana, co daje się wywnioskowac z waszych opisów. Co oni wam tam dali do nich? Niech sprawdze... Dwa kellnerki 25 i 10mm, do tego jakiś achromatyczny barlow noname... Nie macie szans na ostre planety w dużych powerach przy tej klasy zwierciadle 114/900. Nawet z dobrą kolimacją i w sporej wysokości nad linią gleby. Co zalecam? Wystawić barlowa z KITowego zestawu na allegro od złotówki. To samo z Kellnerem 10mm. Nie płakać jak zejdą za 10pln. Tyle sa warte. Zakupić względnie przyzwoity okular minimum 8mm (z tanich, vixenowski Plossl, z droższych np. LV) nie schodzić niżej z ogniskową, wystudzić teleskop (godzinka przy tych rozmiarach lustra, o tej porze roku, powinna załatwić sprawę). Skolimowac teleskop tak precyzyjnie jak potraficie. Upolować planetkę min. 20* nad glebą (osobiście zalecam minimum 30-40*). Powiększenie nieco ponad 110x (tyle wam wyjdzie z okularem 8mm) pozwoli wam spokojnie i względnie precyzyjnie prowadzić obiekt przy montażach jake tam są. ER ośmio milimetrowego okularu klasy plossla powinien jeszcze pozwolić na obserwacje długosci kilkudziesięciu min. To pozwoli skupić się i sensownie dostosowac wzrok do ciemności. Po skrupulatnym, bardzo dobrym wyostrzeniu (wiem , to nie takie łatwe przy pseudo wyciągach jake są ładowane w tego typu teleskopy), w dobrych warunkach, taka 114tka z przyzwoitym okularem potrafi zaskoczyć... oj potrafi.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lustro już wykompałem faktycznie po wyjęciu lustra z tubusu było ono dosyć zakurzone z różnymi paprochami pomimo iż tubus jest cały czas zatkany poza obserwacjami.

No czyli jednak da się coś wykrzesać z tego mojego sprzętu, jednak widze ze składa sie na to dużo czynników.

No to nie pozostaje mi nic innego jak próbować dalej.

A mam takie jeszcze pytanie. Hans napisałeś ze taki 114/900 z przyzwoitym okularem może zaskoczyć czyli jest szansa że zaobserwuje tym sprzętem jakieś ładne obiekty na niebie mgławice, galaktyki w niezłym przybliżeniu ?

Bo strasznie jestem ciekawy co tym sprzętem uda mi się osiągnąc wiem że ameryki nie odkryje ale dla mnie dla amatora jak narazie to co posiadam jest bardzo dobre i daje mi to radość no ale z pewnością gdybym mógł poobserwować jeszcze jakieś mgławice, galaktyki był bym szczęśliwy.

Jak patrze w dziale astrofoto na zdjecia jakie ludzie wykonują różnych mgławic czy galaktyk to sie zastanawiam czy tym moim sprzętem zobacze chociasz w połowie to co oni ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lustro już wykompałem faktycznie po wyjęciu lustra z tubusu było ono dosyć zakurzone z różnymi paprochami pomimo iż tubus jest cały czas zatkany poza obserwacjami.

No czyli jednak da się coś wykrzesać z tego mojego sprzętu, jednak widze ze składa sie na to dużo czynników.

No to nie pozostaje mi nic innego jak próbować dalej.

A mam takie jeszcze pytanie. Hans napisałeś ze taki 114/900 z przyzwoitym okularem może zaskoczyć czyli jest szansa że zaobserwuje tym sprzętem jakieś ładne obiekty na niebie mgławice, galaktyki w niezłym przybliżeniu ?

Bo strasznie jestem ciekawy co tym sprzętem uda mi się osiągnąc wiem że ameryki nie odkryje ale dla mnie dla amatora jak narazie to co posiadam jest bardzo dobre i daje mi to radość no ale z pewnością gdybym mógł poobserwować jeszcze jakieś mgławice, galaktyki był bym szczęśliwy.

Jak patrze w dziale astrofoto na zdjecia jakie ludzie wykonują różnych mgławic czy galaktyk to sie zastanawiam czy tym moim sprzętem zobacze chociasz w połowie to co oni ?

 

Cassini na Saturnie do wyjęcia (choć nie tak szybko i coraz gorszy kąt pierścieni moze tu przeszkodzić) z dobrym okularem i w dobrych warunkach. Pasy na Jowiszu i pociemnienia biegunowe, (na WCP raczej bym nie liczył), największe struktury na Marsie, fazy Wenus, wszystkie eMki, ale tylko te najjaśniejsze jak M42, M31 powalą, najjaśniejsze obiekty z katalogu NGC, jasne komety.

 

Nie porównuj fotek do wizuala. Bez szans w tak małym teleskopie. Po prawdzie to bez szans nawet w dużym teleskopie, to kwestia na długi post "dlaczego". Po prostu nie. Obiekty jakie zaobserwujesz będą raczej szarymi plamkami o szczątkowej strukturze.

 

Pozdrawiam.

 

Ps. Nie szalej z powerami. 150x to max maxów w twoim teleskopie. I tak najwięcej widać na niewielkich powiększeniach. Przebij się przez to:

 

http://www.celestia.pl/index.php/Jak_obserwowa%C4%87

Edytowane przez Hans
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli warto zainwestować w lepsze okulary.

Przeglądam na allegro oferty okularów natchnołem się na:

 

http://www.allegro.pl/item217457014_okular...gw_faktura.html

 

http://www.allegro.pl/item217688556_okular...star_3_6mm.html

 

http://www.allegro.pl/item218764217_okular...gw_faktura.html

 

Czy któryś z tych by się nadawał ? nie wiem zabardzo, a niechce kupić takiego który nie da lepszego rezultatu od tych co w tej chwili posiadam. Jednak czy opłaca się kupować z allegro używane okulary ? niechce być potem rozczarowany.

Chciałbym zakupić okular którym będe mógł pooglądać już jakieś obiekty nie tylko ksiezyc i planety jakieś mgławice, galaktyki, i jeszcze raz wspominam że interesuje mnie coś lepszego od tego co posiadam a posiadam okulary które są w tym zestawie:

 

http://www.allegro.pl/item218236433_telesk...tatyw_wawa.html

 

Interesuje mnie coś z przedziału 100-300 PLN im tańsze tym lepsze, pewnie napiszecie zostaw te pieniądze i zbieraj na coś lepszego. Otóż chce kupić coś co spełni moje oczekiwania ale nie bedzie przekraczać tej sumy, coś w miare taniego na początek mi wystarczy. A jeżeli chodzi o jakieś już pożadne okulary, to ile trzeba na nie przeznaczyć ?

 

Sam już nie wiem jaki dobrać okular, prosze was o pomoc.

Edytowane przez lukasz89pl
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żaden, poważnie mówię, ŻADEN z tych okularów nie jest dobrym okularem (najlepszym z całej tej bandy będzie Vixen z pierwszego linka) WSZYSTKIE te okulary są za krótkie do twojego teleskopu. Wpadasz w kasyczny schemat newbiego. Przeczytaj jeszcze raz moje posty w tym wątku i koniecznie to:

 

http://www.celestia.pl/index.php/Jak_dobra%C4%87_okulary

 

A na koniec bolesna szczerość. Sensowne krótkoogniskowe okulary zaczynają się od 400pln. Znośnego średnioogniskowego plossla dorwiesz za 150pln. Ale krótki okular (w okolicach 8mm (NIE PRZEKRACZAJ TEJ GRANICY) będzie niewygodny gdy kupisz plossla).

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hmm no to po przeczytaniu wszystkiego jeszcze raz doszedłem do wniosku, że jednak z pewnością masz racje i jak już coś kupować to coś pożądnego. No ale teraz nasówa się pytanie co warto kupić do tego mojego sprzętu z tego co zrozumiałem i wyczytałem wybierając odpowiedni okular trzeba mieć na uwadze wiele czynników.

 

Ogniskowa ok. 1000mm, ( moj teleskop by sie miescil w tym przedziale ? ) no ale teraz czy mała światłosiła czy duza ? z tego co wyliczyłem to s=900/114 = 7,8 tylko nie wiem czy to jest teraz duża czy mała światłosiła

 

no to teraz interesuje mnie coś z wysokiej jakości.

interesuje mnie okular którym dam rade pooglądać DS0 na moim sprzęcie.

 

tak wiec to by bylo cos z tego ?

dla malej swiatlosily( nie wiem do ktorej zalicza sie ta moja)

małe DSY - LVW 9mm

Duże DSY - LVW 22mm

 

dla duzej swiatlosily ( nie wiem do ktorej zalicza sie ta moja)

małe DSY - LVW 13mm

Duże DSY - LVW 22mm

 

Nie moge znalesc zadnego sklepu w necie gdzie byly by dostepne takie okulary (zeby zorjentowac sie w cenie)Prosze o podanie gdzie mozna sie zaopatrzyc w takie okulary.

 

I co o tym myślisz Hans ? w dobra strone podążam? czy jeszcze błądze i lepiej sie wstrzymac?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

małe DSY - LVW 13mm

Duże DSY - LVW 22mm

 

Nie moge znalesc zadnego sklepu w necie gdzie byly by dostepne takie okulary (zeby zorjentowac sie w cenie)Prosze o podanie gdzie mozna sie zaopatrzyc w takie okulary.

 

Proszę bardzo, mam nadzieje że ceny Cię nie zniechęcą :)

 

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...0eafc23725dd8a1

 

Twój teleskop ma światłosiłe średnią w kierunku małej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co znaczy u Ciebie pojęcie "duże DS'y i małe DS'y"? Jasnośc? Czy odległośc? A może, to jak wyglądają w twoim telepie przy odpowiednim powerze? :szczerbaty:

 

Twoja światłosiła jest w "połowie".

Proszę bardzo, mam nadzieje że ceny Cię nie zniechęcą

 

http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...0eafc23725dd8a1

 

:szczerbaty:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co znaczy u Ciebie pojęcie "duże DS'y i małe DS'y"? Jasnośc? Czy odległośc? A może, to jak wyglądają w twoim telepie przy odpowiednim powerze? :szczerbaty: (...)

 

Ani jasność, ani odległość. Parametrem jest rozmiar kątowy na niebie. Obiekty o rozmiarach 0,5* i większe to obiekty duże. Obiekty poniżej 20' traktuje jako małe.

 

Pozdrowienia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak patrze w dziale astrofoto na zdjecia jakie ludzie wykonują różnych mgławic czy galaktyk to sie zastanawiam czy tym moim sprzętem zobacze chociasz w połowie to co oni ?

 

Nie pamietam jak DSy ale na planetkach daje sie oko dosc mile zawiesic.

TUTAJ fotki goscia , ktory zaprzegl 114/900 z philipsianym ToUcamem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 tygodnie później...

Witam potrzebuje pomocy

Właśnie jest dosyć czyste niebo, wystawiłem mojego Nostrusa 114/900 założyłem okular 20mm, wycelowałem w góre i tak szukam czegoś na co można by było popatrzeć ale jedyne co widze to same szpileczki zadnej mglawicy czy galaktyki czy zobacze coś na tym niebie tym moim sprzętem ??

da rade dostrzec jakies mglawice czy galaktyki ale zeby mozna bylo zalowazyc ze to jest mglawica/galaktyka a nie jakas szpileczka :(

 

Prosze o pomoc czekam na odpowiedz

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam potrzebuje pomocy

Właśnie jest dosyć czyste niebo, wystawiłem mojego Nostrusa 114/900 założyłem okular 20mm, wycelowałem w góre i tak szukam czegoś na co można by było popatrzeć ale jedyne co widze to same szpileczki zadnej mglawicy czy galaktyki czy zobacze coś na tym niebie tym moim sprzętem ??

da rade dostrzec jakies mglawice czy galaktyki ale zeby mozna bylo zalowazyc ze to jest mglawica/galaktyka a nie jakas szpileczka :(

 

Prosze o pomoc czekam na odpowiedz

 

W zasięgu tego teleskopu, pod przyzwoitym niebem, powinny być wszystkie eMki i najjaśniejsze obiekty z katalogu NGC. Do większości z nich podchodź właśnie z tym okularem 20mm. Będzie ci najłatwiej je odnaleźć i okular ten będzie dawał najlepsze obrazy z tych KITowych. Tylko jedno pytanie, pod jakim niebem walczysz? Powiedz jaki masz zasięg gołym okiem, to będziemy ci w stanie odpowiedzieć co w realu zdołasz upolować.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

no cóż obserwacje prowadze z balkonu kąt obserwacji to 180 stopni w poziomie w kierunku połódniowym.

chodzi mi o to co zobacze bo narazie jak wycelowywuje w najjasniejsze punkty na niebie to sa to jedynie bialo swiecace punkty reszta to szpileczki i moje pytanie brzmi np gdybym wycelowal w M31 to jaki obraz bym ujrzał ?? tez biala kropke czy jakis krztalt galaktyki, jakis zarys ??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Eeee... galaktyki? M13 to gromada kulista, powinieneś zobaczyć coś mniej więcej takiego:

 

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=17827

 

Ale jej nie zobaczysz jako jasny punkt na miejskim niebie. Trzeba mapkę w łapkę i po zjustowaniu szukacza z teleskopem od boi do boi, khem tzn, od gwiazdki namiarowej do gwiazdki namiarowej itd. Generalnie w mieście nie zobaczysz, żadnego z tych obiektów ot tak, wychodząc na balkon. Musisz sobie druknąć mapkę okolicy, namierzyć widoczne gwiazdki z mapką i potem nawigować po gwiazdach do obiektu.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Heh, znaczy trza spać iść :)

 

M31 to duża (większa od Łysego), jasna plama welonu o kształcie elipsy, widoczna na dobrym niebie nawet gołym okiem. W mieście bedzie okrojona do rejonu niewielkiego najjaśniejszego jądra obiektu. (nie będzie też widoczna gołym okiem) Powinna zająć mniej więcej połowę pola widzenia twojego okularu... zaraz, dobrze licze? 750/20 = 32 50/32 = mniej więcej 1,5*... Nie no, całkiem dobrze... Jądro M31 powinno zająć w twoim okularku ok. połowy pola widzenia. Będzie widoczne jako względnie wyraźna (to już zależy od nieba jak względnie), raczej jasna elipsa światła, bez wyraznych krawędzi i jakiegokolwiek detalu. Wiesz strasznie trudno jest oszacować co zobaczysz, nie mając pojęcia o jakości nieba, jakosci okularu, jakości twojego wzroku itd. Poluj raczej na M13. Kulki są bardziej "miastoodporne". Efekt będzie znacznie lepszy na M13 niż na M31 pod zaświetlonym niebem.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lukasz89pl, miałem długo taki wynalazeka jak Ty teraz masz tyle że mój pod kryptonimem Optisan i to co Ci teraz powiem nie będzie miłe- po pewnych doświadczeniach mogę stwierdzić iż teleskop który posiadasz powinien zwać się Zniechęczacz astro

Co do kulek jak pisze Hans to w twym teleskopie tylko kulkami zostaną, żadnego detalu nawet w najleprzym okularku- mała kulka z jaśniejszym jądrem :mellow:

 

Tak to wygląda kolego :mellow:

Edytowane przez grzybek80
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aha no cóż, ale jeszcze sie zastanawiam czy jest sens kupic porzadne okulary ? ( na wczesniejszych stronach tego tematu ktos podawal mi linki do stron z okularami kosztowaly ok. 799zl ) czy lepiej juz te pieniadze odkladac na nowy teleskop ? w sumie to okulary zawsze potem by sie przydaly a narazie moglbym probowac wykrzesac cos z tego mojego teleskopu... chociasz chyba duzo nie wykrzesam...

 

Czy z porzadnymi okularami mozna bylo by juz rozszerzyc liste obiektow do ogladania przy pomocy tego Nostrusa ?? Interesuje mnie bym mogl ogladac wlasnie jakies galaktyki , mglawice , obiekty, które ucieszą oko (nie tylko szpilki i o ta szpilka to galaktyka... ) no ale z tym moim sprzętem to chyba nie mam co narazie liczyć na wielki podbój...

A ile w przedziale cenowym kosztowałby już taki teleskop, ktory pozwoliłby mi cieszyć się widokami właśnie galaktyk i mgławic czy innych ciekawych obiektów nocnego nieba ?

Edytowane przez lukasz89pl
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Liste dostępnych obiektów rozerzy ci przede wszystkim wypad pod ciemne niebo! Dobre okulary dadzą ci lepszy obraz, w wielu przypadkach pozwolą dostrzec więcej ,ale to niebo jest najważniejsze. Ze zwykłym plosslem za 100pln zobaczysz więcej i lepiej pod ciemnym niebem niż z naglerem w zaświetlonym mieście.

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.