Jump to content

Jak sobie poradzić z bloomami


JaLe
 Share

Recommended Posts

* Pojedynczy piksel matrycy pod wpływem naświetlania gromadzi elektrony, które następnie są "zamieniane" na napięcie proporcjonalne do ich ilości.

* Im więcej elektronów wyzwoli padające światło, tym jaśniejszy będzie na zdjęciu punkt odpowiadający temu pikselowi.

* Pojemność piksela jest jednak ograniczona.

* Silne naświetlanie po pewnym czasie (poniżej czasu otwarcia migawki) może "zapełnić" piksel elektronami. Dalsze naświetlanie nie wpłynie już na jasność tego punktu na zdjęciu.

* Dalsze naświetlanie powoduje natomiast "przepełnienie" się pojemności piksela i "przelanie" elektronów do sąsiednich pikseli.

* Te elektrony "przelane" z przepełnionego piksela rozjaśnią punkt doktórego się "przelały".

Link to comment
Share on other sites

Szczerze to pierwszy raz widze taki efekt. CCD w aparatach jakos nie robi takich psikusów.

Ciekawy jestem jak następuje to "przelanie" elektronów do sąsiednich komórek.

 

Może jednak to problem wysycenia i wolnej reakcji układu odpowiedzialnego za wzmacnianie sygnału z komórki CCD (stąd te kreski tylko w jedną stronę).

Fotony padające na półprzewodnik wzbudzają występujące w nim elektrony jeśli liczba fotonów jest dostatecznie duża to wysyci całą strukturę komórki CCD czyli wszystkie atomy struktury zostaną pozbawione tych elektronów których energia pozwala na wybicie ich ze struktury atomu przez foton.

Dalsze bombardowanie fotonami nic nie zmienia w komórce.

Zastanawiam się jeszcze jak to jest czy najpierw wysyci się wzmacniacz czy sama komórka CCD. Chyba najpierw powinna komórka??

Edited by mario2005
Link to comment
Share on other sites

Tylko jeśli to miałoby być błądzenie to czemu tylko w jednym kierunku??

Jakoś nigdy nie zagłębiałem się (trudno się dokopać do opisu konstrukcji matryc CCD) w to jak zbudowana jest matryca i jestem ciekawy jak miałoby wyglądać to "przelanie elektronów do sąsiednich pikseli". Macie może jakieś materiały na ten temat?

Edited by mario2005
Link to comment
Share on other sites

nalezy dbać aby każda klatka była drygnięta osiowowzględem pozostałych podczas rejestracji a potem median stak i jest silna redukcja takich rzeczy.

 

rozwiąznie hauturowate, bo potem trzeba odrotować klatki.

 

inne rozwiązanie to zobaczyć co sie pojawia na wykresie FFT pod np Irisem i próbowac usunąć.

Link to comment
Share on other sites

No jest to normalne zjawisko dla kamer bez antibloomingu czyli tych hardcorowych ;)

 

Vega.gif

 

Jednak kamery z antibloomingiem są po prostu słabsze.

 

Skąd masz ten rysunek? Nie z encyklopedii multimedialnej Cartalla ? Wybacz, ale chyba Jesion nie chce za Ciebie siedzieć.

pozdrawiam

Link to comment
Share on other sites

Skąd masz ten rysunek? Nie z encyklopedii multimedialnej Cartalla ? Wybacz, ale chyba Jesion nie chce za Ciebie siedzieć.

pozdrawiam

 

 

hehe .. teraz wszyscy dostaną paranoi zdjęć.... zupelnie to rozumiem i popieram... dobrze jeśli bedziemy sie sprawdzac nawzajem.....

 

zdjecie pochodzi ze strony http://www.aerith.net/misao/pixy/tutorial/blooming.html

 

a blooming i streak'i kasuje program opisany własnie w powyższym linku ( o czym Jale już wie )

 

pozdrawiam

 

FS

Link to comment
Share on other sites

Skąd masz ten rysunek? Nie z encyklopedii multimedialnej Cartalla ? Wybacz, ale chyba Jesion nie chce za Ciebie siedzieć.

pozdrawiam

 

No, nie wpadajmy w paranoję ;)

 

Skoro na stronie, Ktoś daje takie zdjęcie i program jest darmowy to chyba wszystko jasne ....

 

Druga wiadomość jest taka, że uruchomiłem program i faktycznie usunął blooma z fita, zobaczymy jak pójdzie z tymi najbardziej paskudnymi ciągnącymi się przez całe zdjęcie.

Link to comment
Share on other sites

Co nieco interesujących informacji na temat bloomingu (i przetworników ogólnie) można znaleźć na stronce apogee: http://www.ccd.com/ccd102.html

 

MaximDL ma również opcję usuwania bloomingu ale czasem nie działa ona rewelacyjnie. JaLe powiedz mi, dlaczego zdecydowałeś się na taką kamerę?

Kamera jest po prostu zarąbista - sory za słowo, ale musiałem go użyć bo dobrze ją określa.

Kamera jest produkcji Polskiej i wg mnie SBIGi przy niej wymiękają, ale jak na każdym rumaku i na nie należy się nauczyć "jeździć" ;)

 

Praktycznie każdy Kto zna się na elektronice może ją wykonać :)

 

Te z antybloomingiem są wygodniejsze, ale po prostu mniej wydajne.

Link to comment
Share on other sites

...wg mnie SBIGi przy niej wymiękają...

 

Z pełnym szcunkiem, ale skąd do diaska Ty to możesz wiedzieć !? Zrobiłeś po setce fotek jedną i drugą? Nie siej defetyzmu - chyba Ci się pomyliło z Canonem.

Link to comment
Share on other sites

Z pełnym szcunkiem, ale skąd do diaska Ty to możesz wiedzieć !? Zrobiłeś po setce fotek jedną i drugą? Nie siej defetyzmu - chyba Ci się pomyliło z Canonem.

Porównując jakość do ceny ;)

 

Oczywiście każdy, Kto wydał kilka tys $ może mieć za złe moje słowa, ale cóż - pożyjemy zobaczymy ;)

Link to comment
Share on other sites

mam jeszcze jedna propozycję. robić klatki systemem część normalnie a część do góry nogami.

 

i jedna klatkę niedoświetloną bez bloomingu

 

nastepnie zrobić stak mediana ze wszystkiego. ilość klatek musi być nieparzysta (łącznie z tą dodatkową)

 

tak zestakowany medianą materiał nie powinien miec blumingu.

Edited by McArti
Link to comment
Share on other sites

mam jeszcze jedna propozycję. robić klatki systemem część normalnie a część do góry nogami.

 

i jedna klatkę niedoświetloną bez bloomingu

 

nastepnie zrobić stak mediana ze wszystkiego. ilość klatek musi być nieparzysta (łącznie z tą dodatkową)

 

tak zestakowany medianą materiał nie powinien miec blumingu.

Na początku myślałem, że właśnie bloomy można usunąć przy stackowaniu, stosując niedoświetlone klatki, ale tak się nie udało.

Dam przykład jak działa Pyxi2:

Tak to wychodzi na surowych fitach:

Przed:

 

5bbb0889cf9ec6ae.jpg

 

i po usuwaniu programowym:

 

fdc5a42760f651a2.jpg

Link to comment
Share on other sites

Guest kaluzny_m

na początek polecam to http://learn.hamamatsu.com/articles/ccdsatandblooming.html

 

No a tak poza tym to najskuteczniejsze wyjście będzie takie jak podał McArti - trzeba by robić klatki z obrotem, ale nawet to w 100% nie usunie bloomingu i składać np metodą >sigma clipped average<. Ogólnie w nowych kamerach stosuje się już tylko sensory z NABG i owszem ich sprawność jest mniejsza, ale biorąc pod uwagę choćby twoje problemy z bloomami wiesz już dlaczego świat i sbig poszedł właśnie tą ścieżką. Poza tym przy usuwaniu bloomów tylko i wyłącznie softem (bez rotowania kamerą) zawsze może coś tam ze zdjęcia wylecieć (chodzi mi np o słabe gwiazdki przykryte bloomem).

 

No a wogóle to ciekawa inicjatywa, nie pisałeś nic o tej kamerze, może coś skrobniesz na jakim sensorze i takie tam...

 

pozdrawiam !

 

BTW. w 300D też występuje z tym problem :)

Link to comment
Share on other sites

Na początku myślałem, że właśnie bloomy można usunąć przy stackowaniu, stosując niedoświetlone klatki, ale tak się nie udało.

stakowanie to nie cud tylko matematyka. jezeli na surówkach masz blum dwustronny powinienes kręcić matrycą (mam nadzieję, że masz pixele dokładnie kwadratowe)

 

jezeli odblumujesz każdą klatkę programowo (jak pokazałeś) i bedziesz miał parzysty materiał obrócony o 180st w czasie focenia to po dodaniu jeden nie blumowej klatki (koniecznie nieparzystej) blum powinien zniknąć

 

stak mediana wyrzuci ci ten blum.

Link to comment
Share on other sites

stakowanie to nie cud tylko matematyka. jezeli na surówkach masz blum dwustronny powinienes kręcić matrycą (mam nadzieję, że masz pixele dokładnie kwadratowe)

 

jezeli odblumujesz każdą klatkę programowo (jak pokazałeś) i bedziesz miał parzysty materiał obrócony o 180st w czasie focenia to po dodaniu jeden nie blumowej klatki (koniecznie nieparzystej) blum powinien zniknąć

 

stak mediana wyrzuci ci ten blum.

 

Nie bardzo rozumiem jak ma działać to obracanie o 180*. Czy ma to polegać na wykonaniu ekspozycji z obróconą kamerą :unsure: , a jak sobie z tym poradzi program do składania ?

Link to comment
Share on other sites

Nie bardzo rozumiem jak ma działać to obracanie o 180*. Czy ma to polegać na wykonaniu ekspozycji z obróconą kamerą :unsure: , a jak sobie z tym poradzi program do składania ?

dooookładnie tak! kamera do góry nogami. potem oczywiście musisz te klatki obrócić.

 

a jak tak sobie mysle to mozesz nawet zestakowac te dwie grupy osobno a potem jedna obrócić tą dodatkową klatkę dać zwyczajnie czarną (0,0,0)!!! i zestakować 3 klatki 0st 180st i czarna

Link to comment
Share on other sites

dooookładnie tak! kamera do góry nogami. potem oczywiście musisz te klatki obrócić.

 

a jak tak sobie mysle to mozesz nawet zestakowac te dwie grupy osobno a potem jedna obrócić tą dodatkową klatkę dać zwyczajnie czarną (0,0,0)!!! i zestakować 3 klatki 0st 180st i czarna

No to pewnie spróbuję :)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Our picks

    • Migracja Astropolis na nowy serwer - opinie
      Kilka dni temu mogliście przeczytać komunikat o wyłączeniu forum na dobę, co miało związek z migracją na nowy serwer. Tym razem nie przenosiłem Astropolis na większy i szybszy serwer - celem była redukcja dosyć wysokich kosztów (ok 17 tys rocznie za dedykowany serwer z administracją). Biorąc pod uwagę fakt, że płacę z własnej kieszeni, a forum jest organizacją w 100% non profit (nie przynosi żadnego dochodu), nie znalazłem w sobie uzasadnienia na dalsze akceptowanie tych kosztów.
        • Thanks
        • Like
      • 44 replies
    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 48 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 72 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 16 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.