Achromat 80/500 a plecakowy refraktor

[Jarek]

Swego czasu na krótko w ofercie Astrokraku pojawiły sie obiektywy -achromaty średnicy 80mm i ogniskowej 500mm [F/6.25]. Jak sie domyslam, pochodziły od Ludesa [robione chyba w TMB]. Pytanie kieruję zatem głownie do Janusza Płeszki [przez forum, bo może temat będzie dla kogoś interesujący]: Jak by się sprawował taki obiektyw w roli krótkiego, podróżnego refraktorka wizualnego. Jakie da się z niego wyciągnąć maksymalne powiekszenie bez koszmarnej aberracji chromatycznej? O ile pamietam, to dla achromatu 80mm f=400mm [synta/Orion] najlepszy obraz był dla ok. 50x wg. tego, co sprawdzaliście w Astrokraku. Jak by to mogło szacunkowo wygladać w tym przypadku? Wyjaśnię szczególy mojej koncepcji:

80mm krótki podróżny refraktor ze skracanym do transportu w plecaku tubusem [zsuwany odrośnik, przedłużony wyciąg 2" na skróconym tubusie daje teleskop "składany" teleskopowo poniżej 40-35cm po odjęciu złaczki kątowej, nalepiej 45-stopniowej; zamiast szukacza długoogniskowy okular 1.25" 32-40mm - pole będzie 2.6-2.8 stopnia]. Na DS pełna apertura, do planet ewentualnie przysłona na 65-70mm i powiększenia do ok. 100-120x [ograniczone, rekreacyjne obserwacje planet i Księżyca, np. możność dostrzeżenia cieni księżyców na tarczy Jowisza].

Taki teleskopik musiałby bez statywu ważyć poniżej 1.5kg [ile ważył ten obiektyw 80/500 w oprawie?] i można by go brać do plecaka zamiast lornetki 60mm [moja waży 1.2kg bez pokrowca]. To byłaby takie "El Capitanowe" "pronto" tylko z wiekszą aperturą do DS niż lornetka.

Oczywiście sprzet o podobnych parametrach już istnieje, to Yukon z oferty Himpolu. Jest on dla mnie trochę spory gabarytowo, taka robiona specjalnie 80-tka byłaby pakowniejsza w plecaku... Chciałbym tylko wiedzieć, czy ma to sens optycznie i "cieżarowo" Pozdrawiam

-Jarosław

[Gość Janusz_P.]

Jarosławie ta krótka seria 23 obiektywów achromatycznych 80/560 pochodziła z nadwyżek militarnych i pewnie nie szybko sie powtórzy taka gratka na naszym rynku :?

Z podobnych refraktorków można wskazać Celestrona 80/400 i jego większego brata 100/500 jako typowo kompaktowy i plecakowy teleskop obecnie dostępny na rynku 8)

Oba z nich testowałem i oba są warte swoich cen przynajmniej moim skromnym zdaniem, mają składane odrośniki i krótkie tubusy oraz długie chowane w korpus wyciągi co powoduje że w stanie złożonym mieszczą się w niewielkich walizeczkach lub plecakach :!: :!: :!:

Niestety do większych powiększeń nie unikniemy do nich noszenia solidnych statywów bo nawet najlepsza rura optyczna nic nie jest warta bez odpowiednio sztywnego i solidnego montażu lub choćby statywu

Z wyższej półeczki cenowej polecam Megreza 80mm takiego jak ma Łysy, ma mniejszą aberrację szczątkową chromatyczną co sam sprawdzałem w porównaniu z Celestronem 100/500 i funkcjonalną oraz wysoce estetyczną obudowę , myślę że mogę go z czystym sumieniem polecić bardziej wymagającym użytkownikom, Andrzeju oczekujemy na jego rzeczową recenzję porównawczą 8)

Myślę że na najbliższą przyszłość największym hitem w kategorii low budget będzie nadal upgreadowana w kątówkę i dobre Plossle luneta ZRT z obiektywem 70mm oraz nowość na naszym rynku 100mm Jukon ale to już opisywałem w dziale sprzętowym 8)

Ta luneta o naprawdę dużych możliwościach i wspaniałej optyce waży tylko 1,5 kg i mieści się w niewielkim futerale spokojnie mieszczacym się nawet w małym plecaczku, pierwsza pilotażowa seria 18 sztuk już się sprzedała od początku września i nowe w większej ilości już w drodze do nas prosto z Białorusi :roll: :shock:

[starmaker]

Jarosławie ta krótka seria 23 obiektywów achromatycznych 80/560 pochodziła z nadwyżek militarnych i pewnie nie szybko sie powtórzy taka gratka na naszym rynku  :?  

 

Witam

Można kupić obiektyw fotograficzny Pentacon 500/5.6, waży trochę ale powinien się nadawać no i ma ładną średnicę.

 

pozdrawiam,

starmaker

[Gość Janusz_P.]

He he tylko jego cena i korekcja fotograficzna pozostawiają sporo do życzenia w obserwacjach wizualnych :wink:

[starmaker]

He he tylko jego cena i korekcja fotograficzna pozostawiają sporo do życzenia w obserwacjach wizualnych  :wink:

 

Szybka odpowiedz

A nie ma możliwości usunięcia tych problemów z korekcją jakąś dodatkową soczewką ?

 

pozdrawiam,

starmaker

[Gość Janusz_P.]

Dodatkowa soczewka nic tu nie pomoże bo to kwestia przeprojektowania całego obiektywu i innego doboru szkieł a takie Petzwalowskie konstrukcje z korekcją vizualną w astronomii oczywiście istnieją i mają się całkiem dobrze, patrz choćby na wyroby Vixena, Televue czy Takahashi 8)

[Arek]

To juz Celestrony 100/500 i 80/400 nie sa chinskimi bzykadelkami, Januszu?

Swoja droga fajnie, ze przynajesz iz sprzet oferowany przez inna firme jest

korzystny cenowo. Ewoluujesz we wlasciwym kierunku. Gratulacje

 

A swoja droga na naszym rynku brakuje solidnych, mobilnych refraktorkow o obiketywach

7-10cm i swiatlosile od f/6 do f/8. Sam bylbym zainteresowany czyms takim. Namiastke

ma mi stworzyc Twoj Pronto

 

Pozdrawiam,

Arek

[Gość Janusz_P.]

Zdradzę Ci pewien sekret o znaczeniu obecnie już historycznym, ten obiektyw PZO 64/400 do "Prącia" który od Ciebie dostałem na trawelerka to coś więcej niż zwykły achromat, konstruował go obecny główny konstruktor Rodenstocka i jest protoplastą obiektywu semi Apo o zmniejszonej odpowiednim doborem szkieł widmie wtórnym o prawie 35% w stosunku do zwykłego achromatu a dodatkowo udało się wtedy uzyskać bardzo podobne drugi i trzeci promień soczewki co pozwoliło na sklejenie go w jeden zespół optyczny co podnosi jego sprawność optyczną i dodatkowo sztywność jego w sumie cienkim soczewkom 8)

 

Ps. Bzykadełkami nazywam coś co przy swojej pracy wydaje niepokojące Bzzzzzzzzzzzzzzzz a te refraktorki tego raczej nie robią :wink:

[oskar]

Jeśli można włączyć się do dyskusji, problematyczne przy tych krótkich refraktorkach jest jednak obserwowanie planetek, gdyż abberracja troszkę psuje radość z widoków. Miałem okazję patrzeć przez krótkiego Celestrona i niestety wada ta mocno dawała się we znaki.

[Rysiek]

Oskar, a patrzyłeś przez Megreza ?

[oskar]

Ale to inna bajka. Nie śmiałbym go porównywać do C102 czy C 80/400. Nie myślałem w tym momencie o APO.

[Rysiek]

Wiem, że porównanie nie jest miarodajne bo to inna bajka cenowa, ale to semi apo, a ładne obrazki daje . Typowy trawlerek, a przy tym jakie wykonanie :!: :shock:

[oskar]

Takiego trawlerka każdy by chciał!

[Adamo]

witam

 

Potwierdzam, że Pentakon 5,6/500 wizualnie nie nadaje sie do obserwacji.

już lepiej wypada Tair 3s 4,5/300.

[Arek]

Zdradzę Ci pewien sekret o znaczeniu obecnie już historycznym, ten obiektyw PZO 64/400 do "Prącia" który od Ciebie dostałem na trawelerka to coś więcej niż zwykły achromat, konstruował go obecny główny konstruktor Rodenstocka i jest protoplastą obiektywu semi Apo o zmniejszonej odpowiednim doborem szkieł widmie wtórnym o prawie 35% w stosunku do zwykłego achromatu a dodatkowo udało się wtedy uzyskać bardzo podobne drugi i trzeci promień soczewki co pozwoliło na sklejenie go w jeden zespół optyczny co podnosi jego sprawność optyczną i dodatkowo sztywność jego w sumie cienkim soczewkom 8)

 

To tym bardziej sie ciesze. Teraz wiem skad taka sprawnosc optyczna tego ustrojstwa.

Zmierzylem i nie chcialo mi sie wierzyc. Dzieki za uswiadomienie, ze bede mial taki fajny

teleskopik. Juz sie nie moge doczkac

 

Arek

[Gość Janusz_P.]

Czym i co zmierzyłeś Arku :?:

[Arek]

Sprawnosc optyczna Twoja metoda sloneczna

 

A tak wracajac do tematu malych przenosnych refraktorkow. Czy jest jakas szansa,

ze w najblizszym czasie pojawi sie u Ciebie sprzet 8-10 cm o swiatlosile 6-8 z np.

2" wyciagiem? Np. taka analogia Megreza tyle, ze tansza? Mysle, ze na taki sprzet

jest spore zapotrzebowanie. Nie musi byc od razu APO lub semi APO ale chociaz

solidny achromat. f/5 oferowane w obu modelach Celestrona daje jednak duza aberracje

chromatyczna. Takie f/7 byloby w sam raz. Rozmiary jeszcze akceptowalne a

aberracja wyraznie mniejsza.

 

Arek

[Gość Janusz_P.]

Pomyślimy oczywiście ale muszę swój dobry projekt zrealizować i wytworzyć w Chinach bo w naszym byłym PZO przy narzutach na usługę 400% zamiast 20% to nie będzie na nie wileu z nas stać :?

[Arek]

Nie wazne skad. Byle byl tanszy od Megreza i dosc dobry optycznie.

 

Arek

[Gość Janusz_P.]

Nie wazne skad. Byle byl tanszy od Megreza i dosc dobry optycznie.

 

Arek

 

A na to akurat kwestia skąd ma decydujące znaczenie bo na miejscu jestem w stanie dopilnować jakości i przestrzegania norm technologicznych a częste wycieczki do Chin mi się obecnie nie uśmiechają bo nie mam na takie podróże obecnie czasu :?

[Arek]

Januszu mnie jako potencjalnego kupna na prawde nie interesuje skad jesli sprzet

bedzie dobrej jakosci. Kwestia skad jest natomiast wazna na pewno dla Ciebie jako

potencjalnego dystrybutora. Mnie jednak ona nie specjalnie interesuje, bo sprzet bede

kupowal u Ciebie i Ty bedziesz gwarantowal jego jakosc. W razie czego pretensje

bede kierwal do Ciebie, a nie do Chinczykow

 

Arek

[Gość Janusz_P.]

No widzisz że jednak interesuje i to bardzo i dlatego to nie powinno być wyprodukowane daleko stąd tylko pod ręką bo inaczej twoje pretensje prześlę do Chin jako tylko sprzedawca a nie wytwórca tego sprzętu i będziesz sie bujał 3 miechy w tę i 3 miechy z powrotem zanim nie przypłynie następny statek z dostawą i naprawionym gwarancyjnie teleskopem z usterką

[Arek]

Troche gadamy o niczym. Wazne, ze konkuzje mamy wspolna. Tzn. ja zaufam Tobie, ze

zalatwisz to najlepiej dla swojego klienta. No bo przynajmniej w teorii o to chyba chodzi

 

Arek

 

P.S. A tak przy okazji na priva wyslalem Ci maila z pytaniami odnosnie Pronto. Dostales?

[Gość Janusz_P.]

Jeszcze dziś w domu leczę gardło po Jodłowskich obserwacjach i jutro w pracy zapewne przeczytam 8)

[Arek]

A np. to:

http://www.apm-telescopes.de/englisch/apm_...achro/index.htm

 

Obiektyw achromatyczny 80/500 kosztuje 120 USD, 102/600 240 USD, a 120/1000 509 USD. Czy Ty Januszu jestes w stanie dotrzec do zrodla tych obiektywow i zamowic je

dla Astrokraka? Jakie bylyby ceny tego sprzetu u Ciebie (obiektyw + tuba + 2" wyciag)

 

Albo dotrzec do zrodla tych refraktorow:

http://www.apm-telescopes.de/englisch/apm_...e.htm#achromat1

 

Arek