Skocz do zawartości

Czy to jest dobrze skolimowany newton?


pops

Rekomendowane odpowiedzi

Wyciąg okularowy nie odbija Ci sie na środku lusterka kątowego. Oś optyczna nie wpada centrycznie w wyciąg okularowy..

Z tego powodu LW nie jest wykorzystywane w pełni..

Edytowane przez Mitek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jest jeszcze jeden prosty sposób przetestowania prawidłowej kolimacji. Skoro pająk i LG znajdują się w osi tuby to można nakierować teleskop na jakiś obiekt (np. Księżyc, Marsa itp.) patrząc wzdłuż tubusu, a następnie sprawdzić czy obiekt znajduje się w środku pola widzenia okularu (a właściwie czy wogóle jest widoczny w okularze). Sądząc po przesunięciu obrazu LW w wyciągu oś optyczna teleskopu jest przesunięta o kilka stopni względem osi tubusu. To powinno dać się tym sposobem stwierdzić

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Wyciąg okularowy nie odbija Ci sie na środku lusterka kątowego." - zgadza się ale to jest właśnie offset i tak ma być.

 

"Oś optyczna nie wpada centrycznie w wyciąg okularowy" - Nieprawda. Oś optyczna wpada centralnie do wyciągu (wyciąg to srebrny okrąg na zdjęciu a oś optyczna LG to małe czarne kółeczko - znacznik środka LG - znajdujący się w środku srebrnej podkładki na wieczku kolimatora - na zdjęciu słabo to widać.)

 

"oś optyczna teleskopu jest przesunięta o kilka stopni względem osi tubusu. " - również się zgadza ale to jest normalne. Oś optyczna teleskopu pokrywa się z osią tuby tylko w położeniu lustra głównego idealnie prostopadłym do promienia światła wpadającego do tuby. Każde odchylenie LG od tej pozycji (co robi się poprzez kręcenie śrubami kolimacyjnymi LG z tyłu tuby) powoduje że oś optyczna przestaje się pokrywać z osią tuby. Jedynie w przypadku przeprowadzenia tzw całkowitego offsetu (co nie ma podobno większego sensu przy obserwacjach wizualnych) te osie się pokrywają.Wiadać to na tych schematach:

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...tial_offset.JPG

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...full_offset.JPG

 

PS. Poszedłem za radą i rozebrałem teleskop na części pierwsze po czym złożyłem ponownie mocno dbając o dokładność. Na oko asymetria jest mniejsza niż przedtem i ogólnie sytuacja wygląda lepiej. Nie miałem okazji przetestować tego w boju (pogoda) ale mam nadzieję, że będzie ok :). Pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Wyciąg okularowy nie odbija Ci sie na środku lusterka kątowego." - zgadza się ale to jest właśnie offset i tak ma być.

 

"Oś optyczna nie wpada centrycznie w wyciąg okularowy" - Nieprawda. Oś optyczna wpada centralnie do wyciągu (wyciąg to srebrny okrąg na zdjęciu a oś optyczna LG to małe czarne kółeczko - znacznik środka LG - znajdujący się w środku srebrnej podkładki na wieczku kolimatora - na zdjęciu słabo to widać.)

 

"oś optyczna teleskopu jest przesunięta o kilka stopni względem osi tubusu. " - również się zgadza ale to jest normalne. Oś optyczna teleskopu pokrywa się z osią tuby tylko w położeniu lustra głównego idealnie prostopadłym do promienia światła wpadającego do tuby. Każde odchylenie LG od tej pozycji (co robi się poprzez kręcenie śrubami kolimacyjnymi LG z tyłu tuby) powoduje że oś optyczna przestaje się pokrywać z osią tuby. Jedynie w przypadku przeprowadzenia tzw całkowitego offsetu (co nie ma podobno większego sensu przy obserwacjach wizualnych) te osie się pokrywają.Wiadać to na tych schematach:

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...tial_offset.JPG

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/att...full_offset.JPG

 

PS. Poszedłem za radą i rozebrałem teleskop na części pierwsze po czym złożyłem ponownie mocno dbając o dokładność. Na oko asymetria jest mniejsza niż przedtem i ogólnie sytuacja wygląda lepiej. Nie miałem okazji przetestować tego w boju (pogoda) ale mam nadzieję, że będzie ok :). Pozdro

 

Wiadać jak krowa na rowie że masz włożone w wyciąg wałeczek z otworkiem i nie patrzy on w środek LW ..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie patrzy w środek LW ale to nie ma znaczenia (miałoby gdyby LW nie było płaskie).To że nie patrzy na środek to jest właśnie offset. Zauważ też że mimo iż wyciąg nie jest na środku LW to cały mieści się w nim i nie ma dlatego strat światła. Ważne jest aby odbicie LG było na środku LW i u mnie tak jest.

 

To link do artykułu Hamala o kolimacji. Na końcu jest o offsecie.

 

http://astrofotografia.republika.pl/Kolimacja_teleskopu.htm

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jeśli oś optyczna LG nie pokrywa się z osią tubusu to jeszcze nie tragedia, ale skoro LW znajduje się w osi tubusu to już mamy kiszkę bo ta przecież nie pokrywa się z osią optyczną. Przy kącie między nimi rzędu kilku stopni obrazy mogą być tragiczne zwłaszcza w światłosilnym teleskopie.

 

offset nie ma tu znaczenia. To zjawisko marginalne mające znaczenie jedynie estetyczne (brzydko dla nas wygląda) i nie warto z nim walczyć bo można pogorszyć sprawę

 

jeśli telep daje dobre obrazy to jest jeszcze jedna możliwość. LW może być tak pochylone na śrubach regulacyjnych, że jego środek znajduje się kilka milimetrów w bok od osi pająka, a LG jest nieco pochylone i oś optyczna trafia w środek LW. Tyle tylko, że ze zdjęcia, które zamieściłeś wynika, że to przesunięcie jest znacznie większe

 

PS

najważniejszą rzeczą w teleskopie, o której często zapominamy jest wyciąg okularowy. To wg niego dokonujemy kalibracji. Milcząco zakładamy, że jest prawidłowo ustawiony, a przecież może być nieco przekrzywiony co trudno stwierdzić "na oko". Ja robię tak: naprzeciwko wyciągu w tubusie robię małą dziurkę. W wyciąg okularowy wkładam pudełka po filmach jak u Hamala ale z obu stron wyciągu. Delikatnie dokręcając śruby mocujące wyciąg doprowadzam do tego by te trzy otwory znalazły się na jednej linii (ew daję podkładki z gumy). Oczywiście otwór w pudełku znajdującym się w wewnętrznej części wyciągu ma nieco większą średnicę. Sytuacja nieco sie komplikuje przy wyciągu 2" z redukcją na 1,25" ale można sobie i z tym poradzić. Oczywiście od ustawienia wyciągu można wykorzystać kolimator laserowy

 

jest tu niestety jeden haczyk... dość trudno jest dokładnie wyznaczyć gdzie wypada ten punkt naprzeciwko wyciągu. Ja wyznaczałem go razem ze środkiem wyciągu w budowanym tubusie. W teleskopie fabrycznym jest nieco trudniej ale da się zrobić

 

pozdrawiam

Edytowane przez ZbyT
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zachowałem zdjęcie zrobione podczas kolimowania LB10" f/5 - tam offset jest dość wyraźnie widoczny.

W f/6 już jest duużo mniejszy.

Więc nie należy się dziwić, że w f/4 offset jest już naprawdę spory.

Żeby było jasne to ta srebrna tulejka widoczna w odbiciu LW to jest wewnętrzna krawędź wyciągu.

I jak najbardziej polecam poczekać i zrobić star-test. Wtedy powinno się okazać czy jest dobrze czy nie.

 

Pozdrawiam,

f5_kolimacja.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

popatrz na pierwszy post w tym temacie. Nie chodzi o offset ale o wyraźne przesunięcie LW. Widać, że LW jest niecentrycznie względem obrazu LG. Taki widok w wyciągu jest niepokojący.... ale przecież nie chodzi o samopoczucie właściciela teleskopu a o prawidłowe obrazy dawane przez teleskop

 

z drugiej strony wiem z praktyki, że takie "niedoskonałości" z reguły wpływają na jakość obrazów, chociaż trzeba przyznać, że nie zawsze. Widziałem już teleskop, który patrząc przez wyciąg wyglądał podobnie dziwnie a mimo to dawał dobre obrazy. Rozbebeszyłem go do zera i poskładałem ponownie i udało się

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

popatrz na pierwszy post w tym temacie.

Zwykłem czytać cały wątek nim zacznę się wypowiadać w temacie - zdjęcie widziałem.

Nie chodzi o offset ale o wyraźne przesunięcie LW. Widać, że LW jest niecentrycznie względem obrazu LG.

W sumie nie chce mi się za bardzo wdawać w długie dyskusje ale nie zgodzę się z Tobą.

Popatrz na moje zdjęcie i zdjęcie w pierwszym poście. Ja widzę tam to samo zjawisko tylko bardziej uwidocznione w f/4. Bo przecież im większa światłosiła tym bardziej offset będzie widoczny. Na moim zdjęciu LW też wydaje się być niewycentrowane - ale tak już musi być bo światłosilne teleskopy muszą mieć krawędź LW bliższą LG lekko przesuniętą aby zebrać cały przekrój stożka światła, który bliżej LG jest po prostu większy - zresztą Hamal na swojej stronie wytłumaczył to tak łopatologicznie, że chyba nie ma co powtarzać.

Masz teleskop o światłosile około f/6. Ja mam teraz też f/6 i wiem, że teraz to zjawisko nie rzuca się tak w oczy i pewnie jakbym zobaczył coś takiego w f/6 to bym zaczął już kręcić śrubkami ;)

 

Pozdrawiam,

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

offset nie ma tu znaczenia. To zjawisko marginalne mające znaczenie jedynie estetyczne (brzydko dla nas wygląda) i nie warto z nim walczyć bo można pogorszyć sprawę

 

Myśle , ze wszyscy uważnie czytają posty i wyciągają odpowiednie wnioski.

Oczywiście offset jest ważnym elementem prawidłowej kolimacji Newtona i niech nikt nie da się zwieść słowom powyższego cytatu.

 

ZbyT ---Wszystkie wywody na temat prostopadłego ustawienia wyciągu względem tubusa biorą w łep ,jeżeli nie rozumie się istoty kolimacji.

Przy prawidłowo zamontowanym wyciągu a żle ustawionym offsecie nigdy nie złamiesz ogniskowej pod kątem prostym tak by ognisko wypadło w osi wyciągu i aby nie wystąpiło przy tym winietowanie.

Istotą prawidłowej kolimacji Newtona jest prostopadłe złamanie ogniskowej LG ,tak by ognisko wypadło w osi wyciągu.

Wszystko to można osiągnąć bez żadnych większych filozofji stosując rady Hamala.

Udzielanie rad na podstawie zdjęcia z pierwszego postu jest niemożliwe.

Gdyby pod LW na dnie tubusa była biała kartka papieru i wtedy było zrobione zdjęcie ,wtedy widziałbym pierwszy i podstawowy element ,oraz pozostałe......................................... .

 

 

 

"pops"- zamawiaj pogode i do dzieła.

Edytowane przez staszekpapis
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myśle , ze wszyscy uważnie czytają posty i wyciągają odpowiednie wnioski.

Oczywiście offset jest ważnym elementem prawidłowej kolimacji Newtona i niech nikt nie da się zwieść słowom powyższego cytatu.

 

ZbyT ---Wszystkie wywody na temat prostopadłego ustawienia wyciągu względem tubusa biorą w łep ,jeżeli nie rozumie się istoty kolimacji.

Przy prawidłowo zamontowanym wyciągu a żle ustawionym offsecie nigdy nie złamiesz ogniskowej pod kątem prostym

chyba jednak nie wszyscy uważnie czytają posty

 

podałem sporo możliwych przyczyn takiego wyglądu LW w wyciągu okularowym.

 

Offset wynika z budowy teleskopu Newtona ale nigdy nie kolimujemy telepa na prawidłowo ustawiony offset. Kolimacji dokonujemy po to by prawidłowo ( czyli w osi) ustawić elementy optyczne. Ze względu na offset w światłosilnych teleskopach występuje niewielkie winietowanie. Nie na odwrót. Można zlikwidować offset przesuwając LW wzdłuż jego płaszczyzny. Otrzymamy wtedy prawidłowo skolimowany teleskop ze zminimalizowanym winietowaniem. Oczywiście różnica będzie niewielka dlatego nie warto walczyć z offsetem bo skomplikuje to kolimację.

 

Na tym polega istota kolimacji. Offset jest zjawiskiem niepożądanym ale mało szkodliwym

 

Najważniejszą rzeczą przy kolimacji jest prawidłowe ustawienie wyciągu okularowego, gdyż względem wyciągu dokonujemy kolimacji. Wystarczy odchyłka o 2-3*, która nie będzie zauważalna "na oko", a nie uda się prawidłowo wyregulować teleskopu. Z całą pewnością nie uda się "złamać" wiązki z LG pod kątem prostym i cała robota na nic. Jeśli oś optyczna wyciągu nie przetnie się z osią tubusu to obraz LW w wyciągu będzie przesunięty i jedynym wyjściem będzie przestawienie pająka o kilka mm względem osi tuby, a przecież LG jest ustawione w osi tuby więc nie ma mowy o prawidłowej kolimacji.

 

Metoda Hamala jest bardzo dobra. Sam ją stosuję od lat. Jest to zmodyfikowana metoda opisana w broszurze "Amatorski teleskop zwierciadlany" Rybarskiego i Serkowskiego wydanej w 1972 roku przez PTMA

 

Jeśli przykryjemy LG kartką papieru to niczego nie sprawdzimy. Zobaczymy po prostu LW w środku wyciągu. To pierwszy krok przy kolimacji

 

Teleskopy F/4 wymagają znacznie precyzyjniejszej kolimacji od mniej światłosilnych. To chyba jest dość oczywiste. Nie ma tu o czym dywagować

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Offset wynika z budowy teleskopu Newtona ale nigdy nie kolimujemy telepa na prawidłowo ustawiony offset. Kolimacji dokonujemy po to by prawidłowo ( czyli w osi) ustawić elementy optyczne. Ze względu na offset w światłosilnych teleskopach występuje niewielkie winietowanie. Nie na odwrót. Można zlikwidować offset przesuwając LW wzdłuż jego płaszczyzny. Otrzymamy wtedy prawidłowo skolimowany teleskop ze zminimalizowanym winietowaniem. Oczywiście różnica będzie niewielka dlatego nie warto walczyć z offsetem bo skomplikuje to kolimację.

 

Na tym polega istota kolimacji. Offset jest zjawiskiem niepożądanym ale mało szkodliwym

(...)

 

Rozumiem, że uważasz, iż prawidłowo skolimowany teleskop ma winietować?

To ja nie mam więcej pytań. :o:blink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

chyba jednak nie wszyscy uważnie czytają posty

 

podałem sporo możliwych przyczyn takiego wyglądu LW w wyciągu okularowym.

 

Offset wynika z budowy teleskopu Newtona ale nigdy nie kolimujemy telepa na prawidłowo ustawiony offset. Kolimacji dokonujemy po to by prawidłowo ( czyli w osi) ustawić elementy optyczne. Ze względu na offset w światłosilnych teleskopach występuje niewielkie winietowanie. Nie na odwrót. Można zlikwidować offset przesuwając LW wzdłuż jego płaszczyzny. Otrzymamy wtedy prawidłowo skolimowany teleskop ze zminimalizowanym winietowaniem. Oczywiście różnica będzie niewielka dlatego nie warto walczyć z offsetem bo skomplikuje to kolimację.

 

Na tym polega istota kolimacji. Offset jest zjawiskiem niepożądanym ale mało szkodliwym

 

Najważniejszą rzeczą przy kolimacji jest prawidłowe ustawienie wyciągu okularowego, gdyż względem wyciągu dokonujemy kolimacji. Wystarczy odchyłka o 2-3*, która nie będzie zauważalna "na oko", a nie uda się prawidłowo wyregulować teleskopu. Z całą pewnością nie uda się "złamać" wiązki z LG pod kątem prostym i cała robota na nic. Jeśli oś optyczna wyciągu nie przetnie się z osią tubusu to obraz LW w wyciągu będzie przesunięty i jedynym wyjściem będzie przestawienie pająka o kilka mm względem osi tuby, a przecież LG jest ustawione w osi tuby więc nie ma mowy o prawidłowej kolimacji.

 

Metoda Hamala jest bardzo dobra. Sam ją stosuję od lat. Jest to zmodyfikowana metoda opisana w broszurze "Amatorski teleskop zwierciadlany" Rybarskiego i Serkowskiego wydanej w 1972 roku przez PTMA

 

Jeśli przykryjemy LG kartką papieru to niczego nie sprawdzimy. Zobaczymy po prostu LW w środku wyciągu. To pierwszy krok przy kolimacji

 

Teleskopy F/4 wymagają znacznie precyzyjniejszej kolimacji od mniej światłosilnych. To chyba jest dość oczywiste. Nie ma tu o czym dywagować

 

Pozdrawiam

 

No tak ,niektórzy są bardzo oporni na wiedze.Dalej nie rozumiesz co to jest offset, dalej uznajesz ,że jest niepotrzebny a piszesz ,że ;Kolimacji dokonujemy po to by prawidłowo ( czyli w osi) ustawić elementy optyczne. ; .

Twój post jest pełen sprzeczności co do meritum sprawy.

Np. tu "Jeśli przykryjemy LG kartką papieru to niczego nie sprawdzimy. Zobaczymy po prostu LW w środku wyciągu. To pierwszy krok przy kolimacji".

Jeżeli dla Ciebie ten pierwszy krok przy kolimacji znaczy tyle co offset to ja się poddaje i proponuje Ci z Twojego teleskopu wyrzucić LW, bo po co ono jest tam potrzebne? .

Zanim klikniesz "dodaj odpowiedż "to przeczytaj wcześniej co napisałeś .

Poczytaj troche o krzywych stożkowych o magiczności kąta 45'. Zastanów się dlaczego LW ma kształt elipsy o osi małej "a" a dużej " ax1,41",a potem studiuj do skutku kolimacje , bo wiesz ,że dzwonią ale nie wiesz w którum kościele.

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=f9a46d0580fffc95

http://astrofotografia.republika.pl/Kolimacja_teleskopu.htm

http://serge.bertorello.free.fr/calculs/posplan.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chcesz odpowiedż ?-bardzo prosze chodż łopatologia nie jest moją specjalnością.

 

 

ZROZUMIEĆ OFSET

Ukroj 10 cm kawałek kiełbasy / najlepiej krakowskiej suchej/ w kształcie walca.Szpikulcem do rolad lub grila przekłuj na wylot przez środeki podstaw wyznaczając oś walca /układu/.Cofnij szpikulec kilka cm do tyłu a następnie koniec kiełbasy pozbawiony szpikulca przekroj nożykiem na całym przekroju pod kontem 45 stopni.Odpadłą końcówke można zjeść .Następnie wsuń szpikulec spowrotem tak by lekko wystawał od strony przekrojonej skośnie.

Zwróć uwagę na figurę jaka powstała w wyniku skośnego cięcia. PIękna elipsa którą szpikulec przebija w pewnym miejscu.Przyłóż linijke wdłóż osi długiej i stwierdzisz ,że oś walca /układu/ma punkt wspólny z osią długą i przrebija ją w pewnej odległości od środka geometrycznego tej elipsy.TA WŁAŚNIE ODLEGŁOŚĆ JEST FIZYCZNYM OFSETEM a po Polsku nazywam to asymetrycznym przesunięciem.

W przypadku teleskopu Newtona mamy do czynienia z dwiema osiami układu;oś tubusa i oś wyciągu. Punkt przecięcia sie tych osi powinien wypaść w mijscu w którym "szpikulec" przebija elipse.

Owo przesunięcie jest zjawiskiem naturalnym we wsystkich układach optycznych gdzie dochodzi do złamania osi optycznej stosując np. lustra , pryzmaty i jest bardzo ważnym elementem branym pod uwagę przy kolimacji tych urzadzeń.

Owo przesunięcie" fizyczne ' od szpikulca do osi geometrycznej w naszym przypadku /newtony/jest nieprzydatne ze względów praktycznych. Dlatego też wszelkie programy wyliczające perametry teleskopu wyliczają składowe tego przesunięcia czyli wektory prostopadłe do poszczególnych osi układu.Tak naprwdę jest to taka sama wartośc bo wektory są bokami kwadratu.

f9a46d0580fffc95m.jpg

 

 

 

Przepraszam ,że mój post zabrzmiał jak przepis kuchenny ale łopatologicznie inaczej nie można.

 

Prawidłowo ustawiony offset to ;

1-LW centralnie ustawione wzg. wuciągu/składowarównoległa do osi tubusa prawidłowa/

2-obraz LW na tle LG położony centralnie po rozogniskowaniu na jasnej gweżdzie/składowa równoległa do osi wyciągu prawidlowa/

 

 

ZbyT -myśle , że moja reakcja była taktowna i na miejscu.

Nie można na forum astronomicznym pisać bzdur na temat OFFSETU i namawiać innych do bagatelizowania tego zjawiska.

Domeną prawdziwego mężczyzny jest umiejętność przyznania się do błędu.Tylko nie wiem czy w dobie internetowej anonimowosci jest jeszcze na to mijsce

Ja wtym temacie kończe

POzdrawiam wszystkich

Edytowane przez staszekpapis
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

witam

dodam tylko ze nie rozumiem dlaczego temat offsetu [przez wielu uwazany za mit] 1 procent sprawnosci optycznej niezauwazalny dla ludzkiego oka uprawnia kogos do szydzenia z drugiej osoby

ps bez lopat i kielbas tez sie da wymieniac poglady

pozdrawiam

adam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze też nie wpadłem na ten pomysł z kartką papieru :Beer:

 

Pop'sie

Z tego miejsca prosiłbym Cię o zrobienie tej fotki z kartką papieru na przeciwko LW!

 

To na pewno pomogło by osobom wymieniającym w tym topicu poglądy; nie ukrywam. że też skorzystałbym na tym , jako osoba, która nie zaznawszy pogody od miesiąca w kóło rozkłada i składa telep, kolimując go naiętnie :)

 

To naprawdę dobry wątek, pozwalający zgłębić "sztukę" kolimacji ;) Przyda się innym.

 

Pzdr

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.