Skocz do zawartości

HEQ5/EQ6 Skyscan & EQMOD


Maxx

Rekomendowane odpowiedzi

EQ6 Skyscan & EQMOD

 

W tym tygodniu zostałem szczęśliwym posiadaczem montażu EQ6 Pro Skyscan , nie będę się tu rozwodził nad samym montażem który dokładnie opisał juz Jale , skupię sie zatem na 2 różnych sposobach sterowania montażem :

 

1. fabryczny pilot Skyscan + PC

2. sterowanie EQMOD poprzez kabel: Interface USB-EQ6 Direct

 

wszystkie niezbędne programy o których będzie nizej mowa można pobrać z http://www.4shared.com/dir/2618682/87554e7e/sharing.html

 

 

1. PILOT SKYSCAN+PC

Instrukcja obsługi którą dostarcza producent jest już nieco przestarzała i w najnowszej wersji firmware'u 3.20 wprowadzono szereg zmian i modyfikacji , oto krótki opis jak dokonac uaktualnienia :

pobieramy program SYNSCAN FIRMWARELOADER VER 2.6 oraz najnowszą wersję oprogramowania SynScanV0320EQ.zip

instalujemy FIRMWARELOADER , następnie musimy skonfigurować port COM , zalecam następujące wartości :

 

liczba bitów na sekundę -14400

bity danych - 8

bit stopu - 1

sterowanie przepływem - brak

 

dostarczony przez producenta kabelek łączymy ze złączem SERIAL (lub konwerterem USB->SERIAL) w komputerze oraz pilotem skyscan , w celu aktualizacji softu najlepiej podłączyć sam pilot bez podpiętego montażu !

uruchamiamy program FIRMWARELOADER , na pilocie wciskamy równocześnie klawisze "8" i "0" wkładamy wtyczkę zasilającą , pojawia się napis SYNSCAN UPDATE , widok panelu programu:

loadut8.jpg

 

klikamy w klawisz HC.Version , program sam odnajdzie na którym com'ie jest podpięty nasz pilot i wyświetli nam jaka wersja jest aktualnie zainstalowana w pilocie . W celu aktualizacji klikamy BROWSE aby wskazać gdzie znajduje sie aktualizacja czyli plik SynScanV0320EQ.ssf i dokonujemy uaktualnienia

może sie zdarzyć że poprzez nieudaną aktualizację doprowadzimy naszego pilota do stanu "śmierci klinicznej" co objawia sie brakiem jakichkolwiek oznak działania po podłączeniu zasilania (nie zapala się nawet LCD) , wtedy jedynym sposobem jest odłączenie zasilania i ponownie na pilocie wciskamy równocześnie klawisze "8" i "0" wkładamy wtyczkę zasilającą i aktualizujemy aż do skutku - polecam jednak dokonanie tego na kompie z wbudowanym złączem serial a nie przez konwerter !

 

struktura menu pilota:

menuoq5.jpg

w wersji 3.20 mamy bardziej rozbudowane menu:

 

SETUP : pojawia się podkatalog Handset gdzie możemy zmienić kontrast i jasność wyświetlacza (w poprzednich wersjach funkcje te były w UTILITY) , głośność beepera , intensywność podświetlenia klawiatury. Nadal brakuje moim zdaniem regulacji intensywności podświetlenia lunetki biegunowej

kolejna opcja daje możliwość zresetowania pilota do ustawień fabrycznych

 

UTILITY : rozbudowany podkatalog SHOW INFORMATION gdzie możemy sprawdzić :czas , wersję oprogramowania , zmierzyć: temperaturę (niestety czujnik w pilocie) , napięcie prądu zasilającego , pozycję gwiazdy polarnej

pojawia się też podkatalog GPS

 

pierwsze uruchomienie:

ustawiamy wszystkie parametry : czas , data , miejsce obserwacji , strefa czasowa , czas letni/zimowy - producent nie dał baterii do pilota i za każdym razem musimy podawać czas na nowo - minus !

pierwszą funkcja jaką montaż wykonuje jest odparkowanie montażu , następnie align na 1 lub kilka gwiazd w celu zwiększenia dokładności działania goto

 

Współpraca z komputerem :

pobieramy platformę ascom 4.1 ze strony http://ascom-standards.org/downloads.html , instalujemy i nasz komputer jest gotowy do połączenia z montażem . Używamy do tego celu kabelka którym wcześniej aktualizowaliśmy oprogramowanie . sprawdzamy na którym com'ie mamy podłączony teleskop !

 

GOTO

uruchamiamy np. Cartes du Ciel , klikamy w TELESKOP - PANEL KONFIGURACYJNY , z ascoma wybieramy celestron , klikamy we właściwości i wybieramy Nextstar 8i , następnie conect i mamy już połączenie z montażem , co robić dalej nie trzeba chyba tłumaczyć .

cdccg3.jpg

 

GUIDE

uruchamiamy np.Guidedoga i postępujemy identycznie jak w przypadku CDC :

gdogkd7.jpg

problem w tym że nie rozgryzłem jeszcze jak ustalać prędkość korekt guidingu

 

 

 

 

 

2. EQMOD i Interface USB-EQ6 Direct

 

W pierwszej kolejności instalujemy sterowniki EQMOD dla platformy ASCOM , najnowsza wersja to plik EQMOD_ASCOM_BETA_V113L.zip

po rozpakowaniu archiwum do katalogu klikamy w REGISTER.bat , wszystkie sterowniki zostaną automatycznie zainstalowane do katalogu platformy ASCOM

następnie wyłączamy montaż , odłączamy pilot skyscan i w jego miejsce podłączamy kabelek USB-EQ6 Direct który można zamówić za 45Euro w http://www.pierro-astro.com/ a drugi koniec kabla do gniazda USB

usbeq6directsmallqh1.jpg

co do tego kabelka było wiele kontrowersji , że zbyt drogi , ale skoro udało mi sie uruchomić guide poprzez ASCOM i EQMOD to uważam że było warto wydać te 45 E+ 18E za przesyłkę

sam kabel wymaga zainstalowania własnych sterowników (opis UsbEQDirect.pdf , UsbEQDirect-eng.doc) nasza rola ogranicza się tylko do wskazania windowsowi gdzie mamy rozpakowane archiwum USB-EQ-Driver.zip. Po zakończonej instalacji klikamy w managera urządzeń i sprawdzamy czy odpowiedni port com został zainstalowany .

 

 

GUIDING

przetestowałem programy GuideDog i GuideMaster , poprawnie nawiązują połączenie z montażem i zrobiłem już pierwsze testy guidingu

uruchamiamy GuideDoga klikamy TELESCOPE , CHOOSE TELESCOPE wybieramy z menu ascoma EQMOD , następnie CONNECT

eqmodts1.jpg

 

mamy tu wiele funkcji szczególnie przydatnych w astrofoto: PEC'a , niezależne ustalanie prędkości osi RA i DEC dla guidowania poprzez ASCOM jak i AUTOGUIDER'a , możliwość tworzenia online wykresu z guidowania

 

w najbliższym czasie zamieszczę pierwsze logi i wykresy guide oraz opiszę jak przygotować PEC'a

tak więc ciąg dalszy nastąpi ...

 

 

ps.

strony z których pochodzą pliki :

http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/...mer_support.php

http://www.pierro-astro.com/

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dzięki wielkie :notworthy:

znakomicie opracowane i świetnie się czyta

 

co to konieczności wprowadzania godziny, to chyba to jest ciągle błąd firmware'u,

bo trzeba tylko ponownie wprowadzić godzinę,

datę i położenie gps pilot jakiś cudem przecież pamięta

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dzięki , ale mam nadzieje że to dopiero wstęp do tego co dopiszę po dłuższym użytkowaniu montażu

 

położenie zapisuje w pamięci odpornej na brak napięcia , natomiast do prawidłowego funkcjonowania daty i godziny potrzeba zegara który będzie pracował 24h , chłopcy dali plamę :angry: , jak po raz kolejny trzeba wpisywać datę i godzinę to człowiek zaczyna się ... :burza: "denerwować"

 

Leszek Jedrzejewski przewidział że coś takiego będzie niezbędne i w swoim systemie montuje bateryjkę która zapewnia ciągłe działanie zegara :Salut:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mnie głównie interesuje wyższość EQMODa nad zwykłym połaczeniem przez pilot montażu z PCetem.... i czym ta wyższość się objawia w przypadku guidingu.... Szczerze mówiąc bardzo tu licze na wyniki PECa i jego funkcjonalność która, jest szansa, może dużo zmienić w tej materii.

I jak narazie to chyba tyle.... bo funkcja rysowania wykresu jest chyba taka sama w Guidemasterze niezależnie czy się podłączy go przez EQMODa czy pilota. Różne prędkości guidingu w RA i DEC moze i są ważne, ale prawdę powiedziawszy korekty w DEC powinny z założenia być raczej sporadycznie wykonywane ( grunt to dobre ustawienie na GP ). A jak widze z tego schematu blokowego funkcji pilota, to w nim też można ustawiać różne prędkości guidngu....

 

Czyżby zasadnicza różnica polegała tylko na PECie ? Bo z tego co widze jeszcze można dokładniej ustawić opcje parkowania i limitów pracy montażu ( co by nam telep nie przekosił montażu podczas slew'owania goto)...ale to już kosmetyka...

 

No i co z tym PulseGuiding'iem ?... Co to ma do PulseGuidngu w wersji AP o którym mówił kiedyś Adam_J ( http://www.pulseguide.com/ ).... To jest to samo czy tylko nazwa ta sama a zupełnie o co faktycznie innego chodzi... ( czyli w wersji AP chodzi poprawę prowadzenia a w wersji EQMOD po prostu o zwykły guiding )

Edytowane przez philips
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ja zastosowałem najtańszy joystick do współpracy z eqmod , to naprawdę wygodne

http://www.empik.com/produkt?productId=234...oductId=2346269

tylko ta kabelkologia ...

 

ps.

na pytania z zakresu guidingu odpowiem dokładnie jak przeprowadzę porównanie , jesli jednak miałbym sie wypowiadać o funkcjonalności to moim zdaniem EQMOD jest lepszy , a miejmy na uwadze że co kilkanaście dni pojawia się nowsza i bardziej rozbudowana wersja

Edytowane przez Maxx
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomimo braku pogody udało mi sie przetestować jakość połączeń programów guidujących z EQMOD'em

próby zmuszony byłem przeprowadzić na lampach pobliskiego masztu tel. , nie są to oczywiście miarodajne wyniki , aczkolwiek jest to dość ekstremalny test.

otóż komendy guidujące programów są realizowane tylko wtedy gdy mamy włączona prędkość gwiazdową , księżycową lub słoneczna , jak sie łatwo domyślić guider będzie musiał wysyłać komendy zwalniające całkowicie silnik RA . konstrukcja EQMOD nie pozwala na korekty z prędkością wyższą niż 90% prędkości prowadzenia ,jest to logiczne gdyż zapobiega to całkowitemu zatrzymaniu osi RA

zatem w osi RA nie utrzymamy nieruchomego obiektu w jednym punkcie , będzie on dryfował z prędkością wynoszącą 10% zadanej prędkości śledzenia

najlepiej z tym zadaniem radzi sobie GuideDog :

gdog2sr1.jpg

jak widać sterownik EQMOD też tworzy jakiś wykres ale jeszcze nie rozgryzłem czy to wykres trackingu , czy co bardziej prawdopodobne wykonywanych korekt

 

 

GuideMaster

gmaster1nl0.jpg

ten program ma z kolei spore problemy z utrzymaniem gwiazdy prowadzenia , jednak moim zdaniem wynika to z braku możliwości przeprowadzenia prawidłowej kalibracji która jest niezbędna dla prawidłowej pracy programu

udało mi się ją co prawda przeprowadzić , ale jedynym w miarę normalnym wynikiem jaki udało sie otrzymać był pomiar BACKLASH dla osi DEC , wyszedł na poziomie 550-340ms , więc nie jest tak źle

gmaster2ah2.jpg

 

jest jeszcze program PHD-guid ale jak na razie moja kamera nie chce z nim poprawnie współpracować , znalezienie poprawnej konfiguracji zajmie mi trochę czasu

 

chciałbym do końca roku pokazać wreszcie jakieś normalne wyniki a nie "symulacje" na lampionach , pozostaje zatem tylko oczekiwanie na jakieś okienko w chmurach

Edytowane przez Maxx
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

- Wyniki PEC + EQMOD - TestResults_191007.pdf ( pochodzi z grupy EQMOD na Yahoo )

 

- Manual do EQMOD : http://welshdragoncomputing.ca/eqmod/doku.php

- Jeden z pierwszych testów EQMOD + PEC + guiding - http://www.aznightsky.com/Guide%20error%20part2.htm ( nie wiem czy jest on miarodajny z powodu początkowego trackingu z guidingiem na poziomie +/-3.5 co jest wynikiem raczej strasznym jak na EQ6)

- Pokrewny wątek do tego tutaj ale na cloudynights - http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...7/o/all/fpart/1

Edytowane przez philips
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie pomocy.

Zassałem EQMOD rozpakowałem kliknąłem w register Dos zaczyna ładować pliki do tego momentu

698d07de873d2a8b.jpg

 

Jak nacisnę dowolny klawisz wszystko znika , a na liście w ASCOMie nie ma EQMODa

Czy robię coś nie tak?

Czy to inny problem?

ASCOMa mam 4,1 tak jak powinno być.

Edytowane przez jacapa
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po rozpakowaniu:

 

Skopiuj "EQMOD.EXE" do "CommonProgramFiles/ASCOMTelescope"

Skopiuj "EQMOD_SIM.EXE" do "CommonProgramFiles/ASCOMTelescope"

Skopiuj "eqcontrl.dll" do "CommonProgramFiles/ASCOMTelescope"

 

"EQMOD.EXE" /regserver

"EQMOD_SIM.EXE" /regserver

 

UWAGA !

W przypadku pojawienia się komunikatu: ASCOM driver not found: należy zainstalować, mschrt20.ocx w C:WINDOWS/system32

 

Przy czym udawało mi się uruchomić bez następujacych czynności:

"EQMOD.EXE" /regserver

"EQMOD_SIM.EXE" /regserver

Edytowane przez JaLe
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciąg dalszy ...

 

dokonałem pomiaru PE mojego montażu:

pec0vd9.jpg

 

 

wczoraj udało mi sie uruchomić program PeRecorder , pierwsza faza to kalibracja montażu

pec1rw6.jpg

 

pec2ng2.jpg

zdziwiło mnie trochę że wpisujemy tylko rozmiar pixela a nigdzie nie podajemy ogniskowej , ale jak widać program sam ja prawidłowo oblicza

 

przystąpiłem do nagrania ok.5 przebiegów ślimaka

pec3ti1.jpg

 

mamy możliwość wygładzania krzywej z różnymi współczynnikami

pec4px9.jpg

 

nagrywając krzywą PEC musimy dodać rozszerzenie .txt

 

z importem krzywej do montażu miałem spore problemy , początkowo zupełnie nie działało zawsze był komunikat "error reading pec file" , wydaje mi się że należy spróbować wczytać plik pec'a zignorować błąd , zaparkować montaż wyłączyć wszystko i przy ponownym uruchomieniu zadziała , jak widać pojawia się wykres krzywej korekt

pec5zh3.jpg

 

po uruchomieniu prędkości śledzenia + PEC na bieżąco pojawiają sie zmienne wskazania prędkości z jaką pracuje silnik RA

pec6fv6.jpg

 

gdy uda mi sie opanować całą procedurę zamieszczę wykres przed i po zadaniu PEC

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ostatnim razem zatrzymaliśmy się na programie PERecorder , nagrałem PE i przy pomocy parametru SMOOTH FACTOR =30 przygotowałem wstępna wersje PEC'a

 

uruchamiamy program PECPrep (do pobrania z linku w stopce)

wczytujemy PE montażu, ponizej widoczny ten sam wykres w PErecorderze

preppec1pe6.jpg

 

mamy nagrane 5 przebiegów ślimaka oznaczone kolorami od zielonego do żółtego , sprawdzamy jak wyglądałoby PE gdyby do wykonania PEC'a użyć tylko krzywej w pierwszego (zielony) przebiegu:

preppec2qk8.jpg

jak widać pierwszy fragment krzywej PE zamienia sie linię prostą

 

nastepnie po kolei sprawdzamy osobno każdy przebieg

 

preppec3st3.jpg

 

preppec4vk4.jpg

 

jak widać przebieg czerwony i niebieski są zniekształcone i postanowiłem je odrzucić

 

preppec5mx3.jpg

warto zwrócić uwagę że krzywa nr 5 różowa wywiera też zdecydowanie korzystny wpływ na przebieg nr 1 zielony

 

preppec6cf1.jpg

 

trzeba wypróbować przeróżne kombinacje ustawień, do wykonania krzywej PEC użyłem 3 przebiegów i wygląda to mniej więcej tak

preppec7uy4.jpg

na samym dole zamieściłem dla porównania pierwotny przebieg PE

 

konkluzja końcowa : jak widać każdy przebieg jest inny co jest charakterystyczne dla chińskiej produkcji , dlatego zabawa w PEC ma dopiero głęboki sens po dotarciu i regulacji montażu gdy poszczególne przebiegi ślimaka będą nieco bardziej do siebie zbliżone

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Po rozpakowaniu:

 

Skopiuj "EQMOD.EXE" do "CommonProgramFiles/ASCOMTelescope"

Skopiuj "EQMOD_SIM.EXE" do "CommonProgramFiles/ASCOMTelescope"

Skopiuj "eqcontrl.dll" do "CommonProgramFiles/ASCOMTelescope"

 

"EQMOD.EXE" /regserver

"EQMOD_SIM.EXE" /regserver

 

UWAGA !

W przypadku pojawienia się komunikatu: ASCOM driver not found: należy zainstalować, mschrt20.ocx w C:WINDOWS/system32

 

Przy czym udawało mi się uruchomić bez następujacych czynności:

"EQMOD.EXE" /regserver

"EQMOD_SIM.EXE" /regserver

 

Dzięki JaLe. Pomogło. Wystarczyło skopiować EQMOD.EXE i EQMOD.SIM.EXE niby były już w "CommonProgramFiles/ASCOMTelescope" , ale jakieś inne mniejsze. Ściągnąłem jeszcze raz wszystkie pliki

i podmieniłem na nowe te dwa EXE . Pozostałe które już były w "CommonProgramFiles/ASCOMTelescope",

a są takie same nie podmieniałem. I jest ok.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze kilka słów o pilocie Skyscan ...

korzystając z pogodnej nocy skupiłem sie wyłącznie na sprawdzeniu funkcjonalności działania GOTO

 

ALIGNOWANIE

po dokładnym ustawieniu montazu na biegun przystąpiłem do wyrównywania.

zdecydowanie najlepsze efekty przynosi align na 3 gwiazdy , wybrałem 3 z widocznych i najniżej położonych (ograniczają mnie pobliskie drzewa i budynki) nad północno-zachodnim , północno-wschodnim i południowym horyzontem

pierwszą gwiazdą był DENEB , system niezbyt celnie ustawił teleskop i konieczna była spora poprawka , następnie MERAK - tu juz o wiele dokładniej i na końcu RIGEL z niewielkimi poprawkami

 

po umieszczeniu w wyciągu okularu 13mm (pow. 62x pole 1.05 stopnia) rozpocząłem przegląd następujących eMek M42 , M41 , M47 , M46 , M48 , M44 , M35 , M1 , M37 , M36 , M38 , NGC 1778 , NGC 1746 , M45 , M34

w każdym przypadku obiekt był w pobliżu centrum pola widzenia okularu

ciekawą funkcją byłaby IDENTYFIKACJA gdyby jej działanie nie ograniczało sie z zasadzie do jasnych i rozległych obiektów , ręczne (klawiszami pilota ) ustawianie obiektów z katalogu NGC zazwyczaj dawało komunikat: object not found

 

System znacznie gorzej radzi sobie z obiektami przemieszczającymi sie takimi jak np Mars czy Księżyc , o ile w przypadku tego pierwszego dokładność namierzenia można było uznać za dostateczną to w przypadku Księżyca było to całkowite pudło ,

inną niedogodnością Skyscana jest konieczność każdorazowego wpisywania aktualnej daty i godziny gdyż producent nie zainstalował baterii podtrzymującej działanie zegara

 

jako że moim poprzednim montażem był SVP z gałkami mikroruchów , początkowo trudno było mi sie przestawić na operowanie wyłącznie klawiszami , jednak szeroki zakres dostępnych prędkości znacznie ułatwia manualne pozycjonowanie teleskopu dzięki czemu możemy samodzielnie wyszukiwać obiekty bez konieczności ponownego alignowania montażu

 

podsumowując działanie goto mogę powiedzieć że oceniam jego dokładność na conajmniej 4+ .

5 nie mogę dać ze względu na pewne niedociągnięcia o których napisałem wcześniej B)

Edytowane przez Maxx
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

cytat b.... EQMOD nie pozwala na korekty z prędkością wyższą niż 90% prędkości prowadzenia ,jest to logiczne gdyż zapobiega to całkowitemu zatrzymaniu osi RA

zatem w osi RA nie utrzymamy nieruchomego obiektu w jednym punkcie , będzie on dryfował z prędkością wynoszącą 10% zadanej prędkości śledzenia ....

 

 

Mam pytanko , czy systemu autogudingu można użwać do śledzenia stacji ISS :rolleyes:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

cytat b.... EQMOD nie pozwala na korekty z prędkością wyższą niż 90% prędkości prowadzenia ,jest to logiczne gdyż zapobiega to całkowitemu zatrzymaniu osi RA

zatem w osi RA nie utrzymamy nieruchomego obiektu w jednym punkcie , będzie on dryfował z prędkością wynoszącą 10% zadanej prędkości śledzenia ....

Pozwala.

 

Mam pytanko , czy systemu autogudingu można użwać do śledzenia stacji ISS :rolleyes:

 

Gdzieś tam podobno jest taka funkcja, dzięki której prowadzisz za pomocą myszki lub joystika ;)

Chociaż myszką nawet próbowałem, ale tylko testowo (czyli bez pogoni za satelitami), działa całkiem przyjemnie :)

Edytowane przez JaLe
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość kaluzny_m

Widać, że to działa choć czy tak jak należy to trudno powiedzieć. Proponował bym nagrać kilka przebiegów po wgraniu PEC. Jeżeli wgrana tabela PEC będzie źle zsynchronizowana, wyjdzie to dopiero przy którymś tam przebiegu. Ogólnie wygląda to naprawde bardzo zachęcająco :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam wrażenie, że wersja bez ingerencji jest jakaś gładsza niż była... robiłeś coś z ślimakami ?

 

+/-5 z PECem to już niezle... i wogole dość gładki jets ten wykres.... moze nie bedzie tak źle... wyglada obiecująco...

 

Skale są różne (pierwszy +/-20arcsec, drugi +/-10arcsec) dlatego wydaje się, że drugi jest bardziej "postrzępiony" :Salut:

wykresy.jpg

Edytowane przez bartolini
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli mamy nowy temat z serii " fakty i mity - docieranie montazu "....

 

Może by go tak wydzielić temat i w następnym poście rozbijać sprawę na docieranie montażu i docieranie ślimaka w montażu...

 

no już miałem to zrobić, ale znowu padło by na Ciebie :szczerbaty:

... i sie obawiałem, ze znowu zaczniesz protestować

 

 

 

==edit==

posty dotyczące dyskusji nt. docierania przekładni ślimakowej wydzielone do nowego wątku:

http://astro-forum.org/Forum/index.php?sho...c=19695&hl=

Edytowane przez sumas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.