wyczernianie raz jeszcze

APM ADAM · 27 Lutego 2008

witam

no bez przesady pokazal ze sie cieszy i ma racje

pozdrawiam

adam

JS 53 · 28 Lutego 2008

Gdzieś na forach Janusz z Astrokraka opisywalm że mieszał chyba w temp,ok 70 farbę z sadzą z.e.....spalonego orzecha kokosowego .Można poszukać w historii na forach.

Pomyła :Boink: Janusz nie farbę grzał tylko tubus do 70*

astrokosmo · 28 Lutego 2008

Takich ludzi jak Mitek trzeba wspierać a nie tępić :Salut: .

Tomuś · 28 Lutego 2008

Wydaje mi się że Zaczyna się tu swoista kryptoreklama firmy.Chyba nie oto chodzi na tym forum żeby się relkamować zarobkowo i pisać że wiem jak wyczernić ale nie powiem jak to zrobic pokazujac przy temu .Trochę to koliduje raczej z koleżeńskim forum.

A mnie się wydaje, że to nie reklama tylko właśnie koleżeńska pomoc. Bo skąd ja niby miałbym wiedzieć jak wyczerniać elementy, a nawet gdybym poznał technikę to zabawa w to podniosłaby koszty niewspółmiernie w stosunku do zlecenia wykonania czernienia komuś kto to robi i się na tym zna

Oczywiście każdemu wiadomo że za "darmo ucieli gardło" i za uslugę płacić trzeba a na pewno za towar i materiał, który jest wykorzystany

Pozdrawiam

Tomek

mario2005 · 28 Lutego 2008

Ale panowie kto tu kogo tępi? Zresztą ciekawe jest w naszym kraju że problemy maja osoby trzecie a nie bezpośrednio zainteresowani - to coś jak z naszymi bliźniakami.

Padło pytanie jak to jest ze skutecznością wyczerniania w fabrycznych sprzętach więc zaczęlismy dyskutować nad wyczernianiem, potem sie okazało że kolega ma super metodę lepszą niż chińczyki to z ciekawości (bo sam też eksperymentowałem z różnymi środkami) podpytuje co i jak. Jak to jest tajemnica to trzeba napisac że jest i temat się skończy.

JS 53 · 28 Lutego 2008

Daleko mi do "tępienia" kolegi Mietka ale jeszcze 9 NOV 2007 prosi na forum kolegow o podzielenie się o ile ktoś takową ma metodą na dobre wyczernienie.A teraz robi tajemnicę ale gdy coś sprzedaje to nie zapomni dodać jak to wspaniale ma wyczernione..Z samej zasady Forum jest po to żeby się z kolegami dzielić wiedzą .Nawet dział sprzedam ma na Forum swoje ograniczenia.

29 Lutego 2008

Wątek traktujmy jako dydaktyczny. Jutro może mi się uda pokazać tu wyczernione 4 bafle do SCT.. Będzie oczywiście to coś godnego do porównania czerni czyli jakiś detal wyczerniony np. przez SW albo inną firmę powiedzmy Baader planetarium..

Edytowane 29 Lutego 2008 przez Mitek

1 Marca 2008

Zgodnie z obietnicą porównanie:

http://img143.imageshack.us/img143/7055/matiiortocx8.jpg

Widoczne kawałek bafla do SCT 10" wyczernione moim sposobem. Reszta detali jest wyprodukowana przez inne firmy, czyli okular ortoskopowy baadera i tulejka od okularu Tasco.

Zdjęcie jest wykonane z pomocą lampy błyskowej..

Edytowane 1 Marca 2008 przez Mitek

fiorina01 · 1 Marca 2008

Ładnie, ładnie.

Pozdr. Artur

mario2005 · 1 Marca 2008

Robiąc porównania na fotkach z lampą trzeba zadbać o jednakowy kąt padania światła dla wszystkich elementów bo inaczej badanie jest mało wartościowe.

Weź np. białą diodę owiń wokół jej bocznej ścianki cos co nie przepuszcza światła tworząc tubę. Za pomocą diody umieszczonej pod zadanym kontem oświetlaj powierzchnie materiału a odbite siwiatło rzutuj na jakiś ekran fotkę robisz aparatem umieszczonym obok diody. Wtedy widać ile światła się odbija i w jaki sposób.

Można też robic fotkę powierzchni oświetlonej z przeciwka, rozproszonym światłem pod danym kątem, można też jako źródło światła zastosować sztuczną gwiazdę.

Taki sposób fotografowania pozwala stwierdzić ile światła odbija się w kierunku obserwatora oraz czy jest ono równomiernie rozproszone czy są odblaski.

Edytowane 1 Marca 2008 przez mario2005

astrokosmo · 1 Marca 2008

Bafel wyczerniony porządnie , a jak do tego dopowiem że taki bafel rzuca cień a w tym cieniu będzie jeszcze czarny flok to musi byc dobrze.

Fotki zapodam jak rura już do mnie przyjedzie :helo:

mario2005 · 1 Marca 2008

cd

Kilka porad do przeprowadzania testów:

Miejsce pomiaru:

W pomieszczeniu nie może być dodatkowego oświetlenia poza testowym.

Odległość i kąt padania światła na materiały testowane, położenie aparatu oraz ekranu do rzutowania światła odbitego i ich ustawienie względem siebie dla poszczególnych serii zdjęć muszą być zachowane.

Powierzchnia wokół przedmiotu badanego musi być matowa (ja zastosowałem kawał materiału - najbardziej matowego jaki udało mi się kiedyś kupić do wyczernienia refraktorka, nie pamiętam jak to sie nazywało ale wiem że było drogie :szczerbaty: )

Rzutowanie światła odbitego:Próbowałem na różnych powierzchniach: matowa biała ściana - malowana akrylem, białe gładkie drzwi, biały arkusz plastyczny, czarny matowy ekran.

Trzeba dobrać na którym będzie lepiej np. biały bo jak mamy kiepski aparat to przy długim naświetlaniu (oczywiście ze statywu) szumy zjedzą obraz.

Powierzchnie oświetlane:

Elementy testowane muszą mieć jednakowy kształt i powierzchnię. Ewentualnie jeśli światło testowe jest o ograniczonym kącie tak jak dioda w tubie to ten warunek nie musi być spełniony trzeba tylko odpowiednio dobrać plamke światła).

Czym oświetlać

Biała dioda np. 10mm - można owinąć wokół niej tubę.

Superjasna Dioda np. LuXeon 5W - ja z niej mam zrobioną sztuczną gwiazdę.

Dioda laserowa czerwona, zielona - można używać wskaźników - to do rzutowania światła na ekran. Ładnie pokazuje strukture powierzchni przedmiotu badanego. Nie polecam świecić bezpośrednio w aparat.

Źródło rozproszonego światła - w moim przypadku lampa przesłonięta trzema polaryzatorami. Można również innaczej wyprodukować sobie takie źródło. Szczegóły na stronach i forach foto.

Edytowane 1 Marca 2008 przez mario2005

1 Marca 2008

cd

Kilka porad do przeprowadzania testów:

Miejsce pomiaru:

W pomieszczeniu nie może być dodatkowego oświetlenia poza testowym.

Odległość i kąt padania światła na materiały testowane, położenie aparatu oraz ekranu do rzutowania światła odbitego i ich ustawienie względem siebie dla poszczególnych serii zdjęć muszą być zachowane.

Powierzchnia wokół przedmiotu badanego musi być matowa (ja zastosowałem kawał materiału - najbardziej matowego jaki udało mi się kiedyś kupić do wyczernienia refraktorka, nie pamiętam jak to sie nazywało ale wiem że było drogie )

Rzutowanie światła odbitego:Próbowałem na różnych powierzchniach: matowa biała ściana - malowana akrylem, białe gładkie drzwi, biały arkusz plastyczny, czarny matowy ekran.

Trzeba dobrać na którym będzie lepiej np. biały bo jak mamy kiepski aparat to przy długim naświetlaniu (oczywiście ze statywu) szumy zjedzą obraz.

Powierzchnie oświetlane:

Elementy testowane muszą mieć jednakowy kształt i powierzchnię. Ewentualnie jeśli światło testowe jest o ograniczonym kącie tak jak dioda w tubie to ten warunek nie musi być spełniony trzeba tylko odpowiednio dobrać plamke światła).

Czym oświetlać

Biała dioda np. 10mm - można owinąć wokół niej tubę.

Superjasna Dioda np. LuXeon 5W - ja z niej mam zrobioną sztuczną gwiazdę.

Dioda laserowa czerwona, zielona - można używać wskaźników - to do rzutowania światła na ekran. Ładnie pokazuje strukture powierzchni przedmiotu badanego. Nie polecam świecić bezpośrednio w aparat.

Źródło rozproszonego światła - w moim przypadku lampa przesłonięta trzema polaryzatorami. Można również innaczej wyprodukować sobie takie źródło. Szczegóły na stronach i forach foto.

Trafne uwagi. Dzięki, pomyślę nad profesjonalnym testem, właśnie takie coś lubię czyli pełen profesjonalizm :Salut:

mario2005 · 1 Marca 2008

To nie profesjonalizm do tego to mu daleko to poprostu profesjonalna partyzantka, takie zboczenie wyniesione po części z laborek na studiach.

4 Marca 2008

http://img183.imageshack.us/img183/7319/ba...zermnicaxh1.jpg

Czarno na dole. Z tym, że sa wyczernione tylko bafle sama tuba wewnątrz nie.

Tuba jest wyczerniona o wiele gorzej. (fabryczne wyczernienie Celestrona) Trzeba będzie pomyśleć także nad nią.

Edytowane 4 Marca 2008 przez Mitek

staszekpapis · 4 Marca 2008

http://img183.imageshack.us/img183/7319/ba...zermnicaxh1.jpg

Czarno na dole. Z tym, że sa wyczernione tylko bafle sama tuba wewnątrz nie.

Tuba jest wyczerniona o wiele gorzej. (fabryczne wyczernienie Celestrona) Trzeba będzie pomyśleć także nad nią.

Może to zdjęcie żle oddaje barwe czarną ,ale w porównaniu z wnętrzem tuby bafle wydają się szare.

Edytowane 4 Marca 2008 przez staszekpapis

4 Marca 2008

Może to zdjęcie żle oddaje barwe czarną ,ale w porównaniu z wnętrzem tuby bafle wydają się szare.

Jutro przedstawię dla niedowierzających tak, że będzie widać jedno i drugie. Zanim to jednak zrobię, porównaj sobie matową czerń np. z ortoskopa Baadera do czarnego mocno świecącego lakieru. Czerń na ortoskopie wyda się szara.

Edytowane 4 Marca 2008 przez Mitek

staszekpapis · 4 Marca 2008

Jutro przedstawię dla niedowierzających tak, że będzie widać jedno i drugie. Zanim to jednak zrobię, porównaj sobie matową czerń np. z ortoskopa Baadera do czarnego mocno świecącego lakieru. Czerń na ortoskopie wyda się szara.

Dla mnie wszystko jest jasne .Jestem jednym z tych , którzy tak jak Ty szukali zlotego środka przy wyczernianiu swoich wynalazków albo ulepszaniu seryjnych. Oczywiscie takowego nie znalazłem ,ale czyniąc rózne próby doszłem do następujących wniosków;

-nie ma czerni idealnej

-czerń ma duzo odcieni

-intensywnosc barwy ma ścisły zwiazek z gładkościa wyczernianej powirzchni:im powirzchnia bardziej matowa tym intensywnoć czerni mniejsza.

-w zalerznosci od konstrukcji urządzenia optycznego należy stosować różną intensywność czerni .

-tuby bez bafli i diafragm-duża matowośc powierzchi a to wymusza szarą czerń.

- tuby z baflami pozwalają na stosowanie gładszych powierzchni i uzyskanie pełniejszej czerni co w efekcie daje piękne wyczernienie całego ukladu.Dlatego zwróciłem uwage na szarą barwe prezentowanego wyczernienia.

Pozornie prosta sprawa taka jak wyczernienie tubusa nie jest taka prosta ,gdy chce sie to zrobic dobrze .

Widze ,że w zabawe w wyczernianie wkładasz dusze i efekty już widac - złoty srodek juz blisko.

astrokosmo · 5 Marca 2008

No, myślę że kolega Mitek dopiero się rozkręca , ale i tak mu dobrze idzie.

Idealna czerń nie istnieje , (jeśli chodzi o farby) ale w połączeniu z baflami przynosi przyzwoity rezultat.

Inna sprawa że bafle powinny być stosunkowo wysokie , wtedy spełniaja najlepiej swoją rolę.

Pomiędzy baflmi tuba zostanie wyklejona czarnym flokiem-jest naprawdę czarny.

Okleiłem juz rurkę wyprowadzającą stożek światła (od zewnątrz) kolosalna różnica.

A tak wygląda Celestronik przed baflami i wyczernieniem , świeci się jak jasny gwint .

5 Marca 2008

Dla mnie wszystko jest jasne .Jestem jednym z tych , którzy tak jak Ty szukali zlotego środka przy wyczernianiu swoich wynalazków albo ulepszaniu seryjnych. Oczywiscie takowego nie znalazłem ,ale czyniąc rózne próby doszłem do następujących wniosków;
-nie ma czerni idealnej

-czerń ma duzo odcieni

-intensywnosc barwy ma ścisły zwiazek z gładkościa wyczernianej powirzchni:im powirzchnia bardziej matowa tym intensywnoć czerni mniejsza.

-w zalerznosci od konstrukcji urządzenia optycznego należy stosować różną intensywność czerni .

-tuby bez bafli i diafragm-duża matowośc powierzchi a to wymusza szarą czerń.

- tuby z baflami pozwalają na stosowanie gładszych powierzchni i uzyskanie pełniejszej czerni co w efekcie daje piękne wyczernienie całego ukladu.Dlatego zwróciłem uwage na szarą barwe prezentowanego wyczernienia.

Pozornie prosta sprawa taka jak wyczernienie tubusa nie jest taka prosta ,gdy chce sie to zrobic dobrze .

Widze ,że w zabawe w wyczernianie wkładasz dusze i efekty już widac - złoty srodek juz blisko.

Porównaj tą czerń z ortoskopem, to rozwieje twoje wątpliwości o rzekomej szarości diafragm.

http://img143.imageshack.us/img143/7055/matiiortocx8.jpg

Niema co odkrywać prochu na nowo. Już dawno dawno pewien człowiek z karkowa to zrobił a inni tylko korzystają. Sadza i jeszcze raz sadza jest dobrą na pewno nie szarą czernią.

Edytowane 5 Marca 2008 przez Mitek

staszekpapis · 5 Marca 2008

Mitek-jest dobrze.

5 Marca 2008

Mitek-jest dobrze.

:rolleyes:

Jutro pokarze jeszcze jedno porównanie ze zwykłym lakierem.

http://img152.imageshack.us/img152/6629/lakierpy3.jpg

Po lewej zwykły czarny lakier w sprayu, taki miałem, kupiłem kiedyś do malowania ramy od roweru.

Uwagi na temat wyczernienia mają być tylko miłe.

ryszard · 6 Marca 2008

Janusz tez myślałem o baflach , jak rozkręciłem C11 i sprawdziłem to zostaje 9 mm na bafle malo bardzo mało. Tubę wykleiłem [ paperem] , kolega Jureg pomógl [ zamówil ] . Co mozna powiedziec i stwierdzic , po wyczernieniu giną wszelkie odblaski do jasnych obiektow, zasięg gwiazdowy wzrasta. Kątrast jest niesamowity , mozliwe że wraz z wzrostem kątrastu jest odczucie wzrostu zasiegu .

Ryszard.

6 Marca 2008

Janusz tez myślałem o baflach , jak rozkręciłem C11 i sprawdziłem to zostaje 9 mm na bafle malo bardzo mało. Tubę wykleiłem [ paperem] , kolega Jureg pomógl [ zamówil ] . Co mozna powiedziec i stwierdzic , po wyczernieniu giną wszelkie odblaski do jasnych obiektow, zasięg gwiazdowy wzrasta. Kątrast jest niesamowity , mozliwe że wraz z wzrostem kątrastu jest odczucie wzrostu zasiegu .
Ryszard.

Mi też się spodobało, tak, że w swoim maku robie bafle :banan:

mario2005 · 7 Marca 2008

http://img152.imageshack.us/img152/6629/lakierpy3.jpg

Po lewej zwykły czarny lakier w sprayu, taki miałem, kupiłem kiedyś do malowania ramy od roweru.

Ten lakier po lewej to zwykły połysk więc szkoda porównywac takie rzeczy - chyba że dla pokazania drastycznej różnicy.