Skocz do zawartości

wyczernianie raz jeszcze


Gość Mitek

Rekomendowane odpowiedzi

W hurtowniach nastawionych na sprzedaż mat. bud. gdzie towar odbiera się na TIR-y to całkiem możliwe. Swoją farbę matową z alternatywnej firmy, nabyłem w małym sklepie chemicznym. Mogłem wybrać z 6 rodzajów farby matowej.

Co do emocji związanych z otwieraniem pancernych pokrywek jakimi zamknięte są opakowania z lakierami, to wbrew pozorom nie jest zemsta złośliwych producentów. Niektóre lakiery a zwłaszcza poliuretanowe utwardzają się wilgocią zawartą w powietrzu. Wywołane tym gęstnienie lakieru jest procesem nieodwracalnym i dlatego zamknięcie musi być bardzo szczelne. Tak więc wszelkie epitety pod adresem producentów są zbędne bo to wszystko jest niestety dla naszego dobra. :Beer:

 

Qrcze coś niesamowitego żeby mieć wybór pomiędzy sześcioma rodzajami czarnej emulsyjnej fasadowej matowej farby :o .Pogratulować zaopatrzenia.A co do otwierania puszki jak już raz ten lakier do parkietu"łyknie "powietrza to i tak trzeba go raczej szybko zużyć.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Qrcze coś niesamowitego żeby mieć wybór pomiędzy sześcioma rodzajami czarnej emulsyjnej fasadowej matowej farby

 

 

Dla ścisłości to wybór miałem pomiędzy dwoma rodzajami emulsji, dwoma w aerozolu i pozostałe to dwie ftalowe. Była jeszcze farba czarna matowa żaroodporna do 600*C ale w tak skrajnych warunkach nie zamierzam użytkowac swojego budowanego własnie odrośnika. :szczerbaty:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zachęcony pięknie rozwijającym się powyższym tematem postanowiłem wykonać sobie samodzielnie odrośnik. Aby połączyć przyjemne z pożytecznym będzie on wyposażony w bafle wyczerniające. Powinne one dać poprawę obrazów uzyskiwanych z kierunku płd. mojej miejscówki. Właśnie tam usytuowane są "błogosławione" w niedający się zacytowac sposób 3 latarnie uliczne.

Przygotowania zacząłem od rozejrzenia się za jakimś materiałem. W tym celu udałem się wieczorową porą na pobliską budowę aby pozyskać odpowiedni kawałek cienkiej blachy. Po szczęśliwym powrocie już w zacisznym warsztacie przyciąłem go do właściwych wymiarów. Na krótszych bokach zagiąłem ją podwójnie aby całość usztywnić, od strony łączenia dałem 2cm zakładu. Najtrudniejszą czynnością było dokładne wygięcie blachy. Tutaj z pomocą przyszedł mi znajomy dekarz dysponujący odpowiednią zawijarką. Jako zapłatę przyjął dobry ten człowiek obietnicę pokazania mu kiedyś Księżyca z "bliska" . :D

Zdj_cie036.jpg

Aby dokładnie wywiercić otwory usztywniłem całość.

Teraz przyszła kolej na wykonanie bafli. Ponieważ zaliczam się do grona szczęśliwych posiadaczy żony więc materiału w postaci twardego kartonu z pudełek od niezliczonych par jej butów, nie mogło mi zabrakąć. Przed zamocowaniem bafli wewnątrz tuby wkleiłem paski dystansowe ze skrawków wykładziny korkowej.

Zdj_cie007.jpg

Aby całość miała dokładnie kolisty kształt 2 z 6 bafli wykonałem z pokrywek od 5l opakowań lakierów. Przypadkowym zbiegiem okoliczności mają one z milimetrowa dokładnoscią taką sama średnicę jak krawędź tubusa MAK-a. Sa wyprofilowane, sztywne i łatwe do wklejenia.

Zdj_cie005.jpg

Tak wygląda całość przed wyczernieniem.

Obecnie zastanawiam się nad patentem umożliwiającym zamocowanie tego ważącego 0,5kg ustrojstwa na teleskopie.

c.d.n.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla ścisłości to wybór miałem pomiędzy dwoma rodzajami emulsji, dwoma w aerozolu i pozostałe to dwie ftalowe.

 

Tak z czystej ciekawości ... gdzie to można dostać farbę emulsyjną w sprayu ???

Farby ftalowe i wszelkiego rodzaju matowe lakiery żaroodporne w gruncie rzeczy z matem mają niewiele wspólnego :) ... oczywiście w odniesieniu np. do czarnej farby z połyskiem jest różnica.. ale niestety nie o taki mat nam chodzi :szczerbaty:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Zaciekawiony tym tematem, postanowiłem zobaczyć jak to w moim refraktorku wygląda. No i rozkręciłem (6 śrubek), hmm całkiem nieźle - myślę, farba wyczerniająca tubę równo położona, no może nie czarna, coś bardziej jak grafit, trzy diafragmy, też równo pomalowane, wyciąg podobnie, też trzy diafragmy ładnie wyczerniony. Cała prawda wyszła na jaw jak skierowałem tubę pod światło (z założonym obiektywem bez wyciągu) – masakra, istna dyskoteka, rewia świateł. Wszystko było by fajnie, gdyby nie sposób mocowania diafragm, widać na fotkach o czym mówię, w wyciągu było podobnie. No to trzeba poprawić fabrykę.

 

Najpierw użyłem czarnej farby matowej „Ftalomat” do zalepienia dziur pod diafragmami w tubie i w wyciągu, nanosiłem ją pędzelkiem. O ile pędzel spisał się dobrze do łatania dziur, to do malowania środka niespecjalnie, niby wyszedł mat ale nie do końca, robiły się odblaski, wiadomo, pędzlem idealnie równo się nie pomaluje, powstają smugi itp. Ogólnie byłem niezadowolony z efektu więc musiałem poprawić teraz nie fabrykę ale siebie ;) Tym razem użyłem matowej farby podkładowej w spreju, no i efekt był taki, jaki chciałem uzyskać od początku.

 

Wyczerniwszy tubę i wyciąg przyszedł czas na odrośnik, który można nazwać odrobłyśnikiem. Zrobiłem tu wkład wyczerniający, który można wkładać i wyjmować, bo za malowanie plastiku się nie brałem, wiedząc jakie mogą być tego efekty. Jako wkład wykorzystałem tu czarny brystol, taśmę dwustronną, czarną taśmę izolacyjną no i superglue, w sumie, to mi wyszedł niezły laminat odporny na wilgoć, która może się pojawić w czasie obserwacji ;) całość jeszcze psiknąłem powyższym sprejem.

 

Wyczernieniu poddałem cały tor wizyjny od odrośnika, tuby, wyciągu, tuleji kończącej wyciąg na tulejkach okularów kończąc.

 

A oto efekty.

 

farby.jpg

zastosowane farby

 

tuba01.JPGtuba02_pop.JPG

tuba przed i po

 

odro_01.JPGodro_02_pop.JPG

odrośnik przed i po

 

razem_odros.JPG

wkład i odrośnik

 

Jeżeli chodzi o korzyści obserwacyjne, to muszę poczekać na pogodę, no bo wiadomo, że jak się chce coś przetestować to warunki są blee. Mam nadzieję, że da się je zauważyć ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zachęcony pięknie rozwijającym się powyższym tematem postanowiłem wykonać sobie samodzielnie odrośnik. Aby połączyć przyjemne z pożytecznym będzie on wyposażony w bafle wyczerniające. Powinne one dać poprawę obrazów uzyskiwanych z kierunku płd. mojej miejscówki. Właśnie tam usytuowane są "błogosławione" w niedający się zacytowac sposób 3 latarnie uliczne.

Przygotowania zacząłem od rozejrzenia się za jakimś materiałem. W tym celu udałem się wieczorową porą na pobliską budowę aby pozyskać odpowiedni kawałek cienkiej blachy. Po szczęśliwym powrocie już w zacisznym warsztacie przyciąłem go do właściwych wymiarów. Na krótszych bokach zagiąłem ją podwójnie aby całość usztywnić, od strony łączenia dałem 2cm zakładu. Najtrudniejszą czynnością było dokładne wygięcie blachy. Tutaj z pomocą przyszedł mi znajomy dekarz dysponujący odpowiednią zawijarką. Jako zapłatę przyjął dobry ten człowiek obietnicę pokazania mu kiedyś Księżyca z "bliska" . :D

Zdj_cie036.jpg

Aby dokładnie wywiercić otwory usztywniłem całość.

Teraz przyszła kolej na wykonanie bafli. Ponieważ zaliczam się do grona szczęśliwych posiadaczy żony więc materiału w postaci twardego kartonu z pudełek od niezliczonych par jej butów, nie mogło mi zabrakąć. Przed zamocowaniem bafli wewnątrz tuby wkleiłem paski dystansowe ze skrawków wykładziny korkowej.

Zdj_cie007.jpg

Aby całość miała dokładnie kolisty kształt 2 z 6 bafli wykonałem z pokrywek od 5l opakowań lakierów. Przypadkowym zbiegiem okoliczności mają one z milimetrowa dokładnoscią taką sama średnicę jak krawędź tubusa MAK-a. Sa wyprofilowane, sztywne i łatwe do wklejenia.

Zdj_cie005.jpg

Tak wygląda całość przed wyczernieniem.

Obecnie zastanawiam się nad patentem umożliwiającym zamocowanie tego ważącego 0,5kg ustrojstwa na teleskopie.

c.d.n.

 

Witam

Po obserwacjach z odrośnokiem napisz jakie masz winietowanie .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wczoraj pogoda pozwoliła na przetestowanie moich prac wyczerniających, o których mowa była wyżej i muszę powiedzieć, że jestem bardzo miło zaskoczony :) A oto zaobserwowane korzyści wizualne:

 

1. Czerń tła

Przed wyczernieniem w okularze E-Lux25 niebo (tło), powiedzmy nie było zbyt ciemne, było raczej szare. Po wyczernieniu efekt mnie zaskoczył, czerń tła w tym okularze jest taka jak przy powiększeniu 90x więc poprawa bardzo znaczna.

 

2. Punktowość gwiazd

Tutaj poprawa jest massakryczna, jeżeli wcześniej gwiazdki można było opisać jako iskierki, to teraz bardzo blisko im do punktów. Pierwsze wrażenie po spojrzeniu w okular jest takie, że widzimy punkciki, dopiero po chwili da się zauważyć minimalne iskrzenie. Widoczne iskrzenie pozostało przy bardzo jasnych gwiazdach.

 

3. Aberacja

Jest ona od razu widoczna na bardzo jasnych gwiazdach (tak jak było przed wyczernieniem) ale na gwiazdkach słabszych jest już pomijalna, na początku w ogule jej się nie zauważa, dopiero po chwili pojawiają się kolorki ale są one naprawdę minimalne. Przed wyczernieniem kolorki były widoczne przy każdej gwieździe, bez względu na jasność a teraz, tylko przy tych naprawdę bardzo jasnych.

 

4. Odblaski

Przed wyczernianiem odblaski przy małych powiększeniach były bardzo widoczne i występowały zawsze. Objawiały się nierównomiernym poziomem koloru tła-nieba, w jednym miejscu było jaśniej w drugim ciemniej. Były to różnice raczej delikatne ale łatwe do zaobserwowania. Wokół bardzo jasnych gwiazd pojawiała się widoczna poświata. Teraz, po wyczernieniu odblaski są praktycznie niezauważalne, kolor tła-nieba ma jednolity poziom w całym polu widzenia. Poświata przy jasnych gwiadach została ale bardzo znacznie zredukowana, powiedzmy że jest to jakieś 30% tego co było wcześniej.

 

Napewno po większej ilości obserwacji wady obrazu bedą znowu bardziej dostrzegalne ale różnica jaka jest tuż po wyczernieniu do tego co było wcześniej jest powalająca. Obraz zyskał na kontraście i plastyczności, to tak jak bym spojrzał przez inny teleskop :)

 

PS.

To wszystko prawda i kitów nie wciskam, efekt zaskakujący :)

Edytowane przez deryl
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wzrost jakości obrazu jest masakryczny przy dobrym wyczernieniu, to nie ulega dyskusji, mnie powaliła jakość obrazu ze zwykłego ruskiego szkła z lornetki Berkut przy dobrym wyczernieniu :icon_idea:

 

Przy dobrym wyczernieniu w połączeniu z przesłonięciem tubusa (bafle) można poprostu wycisnąć z obiektywu co się da w ten sposób rozdzielać lepiej detale bo jeden bardziej się odróżnia od drugiego.. (kontrast)

Edytowane przez Mitek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też trochę poeksperymentowałem.Do słoika po dżemie nalałem emulsyjnej fasadówki ,dosypałem starte na sicie trzy kredy szkolne i wlałem czarny pigment do emulsji{który został mi po eksperymentach}w sumie efekt dla mnie wystarczający.Czytałem też trochę na rosyjskim forum ale oni też żadnych "cudow' do wyczerniania nie wynależli.Jeszcze muszę poszukać sadzy technicznej.Może to coś da :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy ktoś nie wie skąd zdobyć trochę tej sadzy technicznej?Potrzebuje też kolega Tomuś.W zamian mogę oddać ze pół kubła takiej z komina bo kominiarz był kilka dni temu i jeszcze tego nie wybrałem :szczerbaty:

 

Witam,

miałem gdzieś nieco sadzy pigmentowej (używana była do barwienia tworzyw sztucznych), po powrocie do domu spróbuję znaleźć i jeśli Ci to odpowiada mogę przesłać.

Pozdrawiam, Jacek R

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to wracasz do zawodu, bo właśnie węgiel jest sadzą i na odwrót :rolleyes: Mieszanina farby tablicowej z węglem daje niesamowity wręcz powalający mat :icon_idea:

 

Tutaj doszliśmy do sedna sprawy w temacie wyczernienie. Na dzisiejszy czas nie ma lepszej matowej czerni ogólne dostępnej jak ta mieszanka co wyżej powiedziałem. Z wieloma rzeczami miałem do czynienia nawet wiem jak PZO wyczernia swoje elementy, jednak nic nie dorównuję tej głębi matu wyżej opisanego. Czyli Farba+węgiel :rolleyes:

 

Wszystko dobrze jest malować w temperaturze 70stC i przed wszystkim dobrze odtłuścić malowaną powierzchnię (ACETON).Węgiel powinien być kurzem nie granulem :icon_idea: SADZA to jest to :D

 

W praktyce nie opłaca się tego robić jednostkowo o czym szybko się przekonacie sami. Ze względu na szybkie psucie się niezużytej mieszanki i niesamowite kurzenie się suchej sadzy którą trzeba doprowadzić do postaci lotnej...

 

Powierzchnia jest nie brudząca i całkowicie wodoodporna :icon_idea:

Najlepiej rozmieszać troszkę w słoiczku. ja używam i wypraktykowałem mieszaninę 1:2 czyli na jedną objętość sadzy 2 objętości farby+rozpuszczalnik

 

żadne floki sroki papiery ścierne, to nie tędy droga bo to wszystko o tyłek można rozbić.

Edytowane przez Mitek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to wracasz do zawodu, bo właśnie węgiel jest sadzą i na odwrót :rolleyes: Mieszanina farby tablicowej z węglem daje niesamowity wręcz powalający mat :icon_idea:

 

Tutaj doszliśmy do sedna sprawy w temacie wyczernienie. Na dzisiejszy czas nie ma lepszej matowej czerni ogólne dostępnej jak ta mieszanka co wyżej powiedziałem. Z wieloma rzeczami miałem do czynienia nawet wiem jak PZO wyczernia swoje elementy, jednak nic nie dorównuję tej głębi matu wyżej opisanego. Czyli Farba+węgiel :rolleyes:

 

Wszystko dobrze jest malować w temperaturze 70stC i przed wszystkim dobrze odtłuścić malowaną powierzchnię (ACETON).Węgiel powinien być kurzem nie granulem :icon_idea: SADZA to jest to :D

 

W praktyce nie opłaca się tego robić jednostkowo o czym szybko się przekonacie sami. Ze względu na szybkie psucie się niezużytej mieszanki i niesamowite kurzenie się suchej sadzy którą trzeba doprowadzić do postaci lotnej...

 

Powierzchnia jest nie brudząca i całkowicie wodoodporna :icon_idea:

Najlepiej rozmieszać troszkę w słoiczku. ja używam i wypraktykowałem mieszaninę 1:2 czyli na jedną objętość sadzy 2 objętości farby+rozpuszczalnik

 

żadne floki sroki papiery ścierne, to nie tędy droga bo to wszystko o tyłek można rozbić.

 

Jesli brac pod uwage kryterium cena -jakość to może i masz rację.

Widziałeś tła jakie używają profesjonalni fotografowie lub iluzjoniści??

Ja dostałem próbkę 20cm2 takiego materiału (odpornego na wodę i zdaje sie powlekanego jak przypuszczam teflonem bo nic sie tego nie łapie) i powiem tyle że wyczernianie akrylem + sadza lub pigment czy też akryl natryskiwany na papier ścierny to amatorszczyzna.

Żeby cie jeszcze zadziwić to ma on fakture floku.

Nadaje sie on idealnie na wyklejanie tubusów.

Jedyna wadą tego czegoś jest cena.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Farba tablicowa jaką znalazł kol.Tomuś kosztuje 86pln puszka,chyba 1l.Są raczej chętni do wysyłki .Na jednego litr to dużo.Może kupic we dwóch.Ja litrem fasadowej emulsji mogłbym wymalować chyba całe piekło na czarno :szczerbaty: a wiecznie tej farby trzymać nie można.Chyba ta tablicówa będzie najlepsza .Może się jeszcze kol.Mietek złamie i zdradzi skąd wziął taki fajny obiektyw i ile mniej więcej ważył{finansowo oczywiscie}.Sadzę też pewnie ktoś znajdzie .Tylko po co komu 10kg?.To trzeba mieć potęzny zakład żeby toto zużyć.Jak widać temat pięknie dobiega do szczęsliwe :D go końca

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jesli brac pod uwage kryterium cena -jakość to może i masz rację.

Widziałeś tła jakie używają profesjonalni fotografowie lub iluzjoniści??

Ja dostałem próbkę 20cm2 takiego materiału (odpornego na wodę i zdaje sie powlekanego jak przypuszczam teflonem bo nic sie tego nie łapie) i powiem tyle że wyczernianie akrylem + sadza lub pigment czy też akryl natryskiwany na papier ścierny to amatorszczyzna.

Żeby cie jeszcze zadziwić to ma on fakture floku.

Nadaje sie on idealnie na wyklejanie tubusów.

Jedyna wadą tego czegoś jest cena.

 

 

 

Wyklejanie amatorskie wiąże się z dostawianie sie powietrza pomiędzy flok i tubus, co w wilgotnym środowisku powoduje powstawanie właśnie w tym miejscy grzyba :unsure: Choć by miał piękny bajeczny mat to właśnie z tego względu należy go odrzucić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie dramatyzuj, wykleja się auta i tablice ogłoszeniowe które latami są wystawione na deszcz, słońce i jakoś jest dobrze. Malujesz tube jakimś antykorozyjnym specyfikiem i kleisz materiał za pomocą błon dostępnych w dobrych hurtowniach papierniczych koszt 1m2 błony od 25zł do 120zł a nawet jak sobie życzysz to i 400zł za taka super profi którą klei się elementy nadwozia w samochodach (3M). Mozna też kleić klejem w sprayu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Floki i inne rzeczy są nie dobre do tego celu. Pomyśl trochę to zapewne znajdziesz sam dobry sposób bo na pewno nie przyjdzie ci to za pośrednictwem

podważania praktycznie każdego mojego postu w każdym miejscu.

Dawno temu bym powiedział kolegom jak wyczerniam swoje detale ale zwlekałem szczerze mówiąc przez twoje nacechowane żółcią posty o rzekomej mojej reklamie.

Edytowane przez Mitek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nacechowane żółcią??

Pokaż w którym miejscu cie zaatakowałem. Jest jeden taki post w którym stwierdziłem że porównywanie matu ze zwykłym błyszczącym czarnym lakierem to dla nas czysty zbytek łaski. Powiedz że nie miałem w tym poście racji. Po co nam takie porównania nikt nie jest głupi i nie pomaluje sobie lakierem do karoserii wnętrza swojej tuby.

Ja tu tajemnic w tym temacie nie robiłem i nie mam zamiaru robić bo niby dla czego, ja z malowania blach nie żyję mam inne zajęcia w życiu, jak coś wiedziałem to podałem tu i na sąsiednim forum.

 

Niemniej przepraszam wszystkich zainteresowanych technologią wyczerniania że obraziłem Mitka i przeze mnie nie dowiecie się jak dobrze wyczerniać optykę.

Naprawdę bardzo mi przykro koledzy i koleżanki, obiecuje że więcej nie będę pisał w tym temacie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To żadna wielka tajemnica nie była i nie sądzę,że o to Mitkowi chodziło :)

O farbie tablicowej już czytałem na tym i innych forach dużo, sam Janusz Płeszka o niej pisał, tak więc że jest ona najlepszym rozwiązaniem i z dodatkiem sadzy jest ponoc super, i to mam to zamiar sprawdzic :)

Nie wiem tylko dlaczego należy podgrzewac elementy do 70 stopni, sądzę że nie po to aby szybciej wyschło, tylko może o to żeby któryś ze składników farby szybciej odparował, ale tego to już nie wiem, sprawdzę to jak ktoś mi użyczy/odsprzeda sadzę :):):)

Pozdrawiam

Edytowane przez Tomuś
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tomuś sadzę to ja Ci polecę gdzie kupić odpowiednią bo agresja rodzi agresję a miłe wypowiedzi rodzą chęć do działania i pomocy nawet bezinteresownej.

Kiedyś sam potrafiłem sie wdawać w jakieś spory itp ale doszedłem do wniosku, że z tego nie ma naprawde nic dobrego. :icon_idea:

Edytowane przez Mitek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tomuś sadzę to ja Ci polecę gdzie kupić odpowiednią bo agresja rodzi agresję a miłe wypowiedzi rodzą chęć do działania i pomocy nawet bezinteresownej.

Kiedyś sam potrafiłem sie wdawać w jakieś spory itp ale doszedłem do wniosku, że z tego nie ma naprawde nic dobrego. :icon_idea:

 

Dzięki Darek :Beer:

Jeżeli ja będę coś wiedział albo obije mi się o uszy to chętnie się tym podzielę :)

Naprawdę wiele satysfakcji jest ze zrobienia własnego ATM-u :) i wiedza którą zasięgłem z tego forum i nie tylko pomogła mi zbudować to co wszystkim pokazałem we wcześniejszych postach :)

Oczywiście to nie koniec, zostanie jeszcze wyczernienie oraz dokończenie budowy "wielkiego" szukacza na bazie szkła PZO 68mm :)

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki Darek :Beer:

Jeżeli ja będę coś wiedział albo obije mi się o uszy to chętnie się tym podzielę :)

Naprawdę wiele satysfakcji jest ze zrobienia własnego ATM-u :) i wiedza którą zasięgłem z tego forum i nie tylko pomogła mi zbudować to co wszystkim pokazałem we wcześniejszych postach :)

Oczywiście to nie koniec, zostanie jeszcze wyczernienie oraz dokończenie budowy "wielkiego" szukacza na bazie szkła PZO 68mm :)

Pozdrawiam

 

Satysfakcji jest wiele no i opłaca się, zobacz ile kosztuje refraktor klasy 150mm Chiński. Kupić to każdy potrafi nie? :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.