Skocz do zawartości

Leonidy 2009


Brahi

Rekomendowane odpowiedzi

Hej

 

Pytanie do bardziej doświadczonych - w jaki punkt celować lustrzankę? Wielu doradza około 40-50 stopni od radiantu, pytanie tylko w która stronę? Intuicja podopowiada, że tam gdzie najmniej zaświetlone niebo, ale wole sie upewnić.

 

pzdr

 

adam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie do bardziej doświadczonych - w jaki punkt celować lustrzankę? Wielu doradza około 40-50 stopni od radiantu, pytanie tylko w która stronę? Intuicja podopowiada, że tam gdzie najmniej zaświetlone niebo, ale wole sie upewnić.

 

Ja bym celował tam, gdzie najwyżej - wtedy zasięg powinien być największy...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

i jeszcze jedno pytanie. czy istnieje program do automatycznego rozpoznawania śladów meteorów z dużej ilości klatek. Ustawiając aparat na 20 sek będę miał ponad 1000 klatek do przeglądania po 6-cio godzinnej ekspozycji, może można jakoś czas zaoszczedzić?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fred Bruenjes stworzył taki program bo jak sam opisał:

 

The prospect of meticulously searching for meteors in over 3,500 images was an intimidating task to say the least, so I had to write a simple software program to help me find the meteors in the raw images. The app wrote the contrast stretched black and white difference of two sequential JPEG images out to a new image file for quick reviewing.

 

This difference image then only needed about 2-3 seconds of inspection

http://www.astrophotoinsight.com/node/1877

 

jednak nie znalazłem nic na jego stronie. napisałem maila czy ma gdzieś dostępną dla ogółu wersję? Jak na razie cisza. Dam znać jak się odezwie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Celując prosto w góre widzisz najmniejszą objętość atmosfery więc mimo zasięgu więcej zjawisk nie złapiesz. Dobrze jest ustawić pole tak aby dolna krawędź kadru znajdowała się dość nisko, środek na jakichś 30-40 stopniach. Dobra zasada - kilkadziesiąt stopni od radiantu, kilkadziesiąt nad horyzont. Wyjątkiem sa obiektywy rybie oko - tu wskazany jest zenit, metody korygowania dystorsji na takim czymś wykorzystują współrzedne horyzontalne i biegunowy układ współrzędnych ze środkiem w zenicie.

 

To tak pomijając obserwacje bazowe.. co do bazowych wyżej jest odpowiednia mapa, zachęcam do przyłączenia się ;)

 

 

 

Ja bym celował tam, gdzie najwyżej - wtedy zasięg powinien być największy...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

i jeszcze jedno pytanie. czy istnieje program do automatycznego rozpoznawania śladów meteorów z dużej ilości klatek. Ustawiając aparat na 20 sek będę miał ponad 1000 klatek do przeglądania po 6-cio godzinnej ekspozycji, może można jakoś czas zaoszczedzić?

 

Koledzy pracują nad tym ;)

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=28002&view=findpost&p=363201

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy jakiej wysokości (głębokości) radiantu można spodziewać się pierwszych Leonidów? Nie pytam o godzinę, ponieważ wschód radiantu w różnych częściach Polski może różnić się o ponad 40 minut, a i sam radiant w czasie trwania roju przemieszcza się na tle nieba.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy jakiej wysokości (głębokości) radiantu można spodziewać się pierwszych Leonidów? Nie pytam o godzinę, ponieważ wschód radiantu w różnych częściach Polski może różnić się o ponad 40 minut, a i sam radiant w czasie trwania roju przemieszcza się na tle nieba.

 

 

Witaj - jest to teoretyczna sprawa.

Jeśli założymy że radiant Leonidów ma 5 stopni średnicy - to pierwsze zjawiska powinniśmy zauważyć gdy centrum roju będzię nie głębiej niż 2,5 stopnia pod horyzontem.

Zdarzają się też bardzo jasne zjawiska których "centrum promieniowania" jest nieco dalej niż te 2-3 stopnie od centrum radiantu i taki zabłąkany Leonid byłby mozliwy do obserwacji.

Sam potwierdzam Leonida -11 magnitudo obserwowanego w maksimum roju 2001. Wtedy jeszcze radiant (a dokładnie jego centrum) był kilka stopni pod horyzontem.

Edytowane przez ax
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te 5 stopni to troche zalozenie stworzone na potrzeby klasyfikacji przynaleznosci w obserwacjach wizualnych ;) W rzeczywistosci bywa roznie, wiekszosc radiantow uzyskanych z metody foto jest nieomal punktowa i miesci sie w rozmiarze ponizej 1 stopnia, z drugiej strony sa ekliptyczne radianty po parenascie stopni.. ;)

 

Ten teoretyczny przypadek wyglada tak:

 

W miejscu obserwacji radiant znajduje sie pare stopni pod horyzontem. Obserwator jest jednak zwrócony w kierunku wschodnim widzac obszary atmosfery odległe o kilkaset kilometrów na wschód. Tam radiant jest juz nad horyzontem. Praktyczna granica mozliwosci zaobserwowania czegos w takiej sytuacji to polozenie radiantu okolo 3 stopni pod horyzontem. Na tyle mniej wiecej pozwala krzywizna ziemska, reszta zalezy od warunkow atmosferycznych no i w praktyce od aktywnosci. Troche tego musi leciec zeby przy takim polozeniu radiantu cos dostrzec ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Melduję się ze sprzętem foto rozstawionym w Kudłaczach. Kiev88 (6x6), obiektyw Arsat 30mm fisheye (diagonalnie 180st.)

 

Aaale armata fajna :)

 

Przy 6x6 bedziesz pewnie wykonywał dość długie ekspozycje. Pamietaj o dokładnym notowaniu momentów początku i końca naświetlania. Kierunek pewnie w połowie tygodnia jakiś znajde (bliski zenitowi zapewne)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pamietaj o dokładnym notowaniu momentów początku i końca naświetlania.

 

Dwie sprawy,

jeżeli ustawię czas wg DCF w aparacie (pójdą do EXIF) to musze notowac także każdą ekspozycję ?

Jakie macie sposoby na grzanie aparatu i obiektywu ? Widziałem u Sumasa na zlocie taki weżyk grzejacy z 12V ale nie moge namierzyć w sieci...

 

Andrzej

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aaale armata fajna :)

 

Przy 6x6 bedziesz pewnie wykonywał dość długie ekspozycje. Pamietaj o dokładnym notowaniu momentów początku i końca naświetlania. Kierunek pewnie w połowie tygodnia jakiś znajde (bliski zenitowi zapewne)

Taką mam też nadzieję. Szkoda byłoby tracić fragment nieboskłonu na niepotrzebne grunty ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Starczy EXIF ;)

Tu pytanko do tych którzy sprawdzali - co ląduje w EXIF przy dłuższych ekspozycjach - czas rozpoczecia czy zakonczenia ekspozycji ;)?

 

Notowanie potrzebne jest przy analogach gdzie inaczej nie sposób wydostać czasu..

 

Ja robie grzałki z drutu oporowego kanthal 0.35. (mozna dobrac inny wedle potrzeb) Przy 12V i 1A poboru jakoś to grzeje rozsądnie. Dawniej robiłem z oporników ale roboty z tym bylo sporo a i nieraz cos odpadło w boju..;). Robi sie z drutu spirale nawinieta na cos elastycznego tak aby zwoje sie nie dotykały wzajemnie. Pozniej to trzeba uformować w obręcz, obkleic czyms porzadnie no i jest ogrzewacz :)

 

 

 

Dwie sprawy,

jeżeli ustawię czas wg DCF w aparacie (pójdą do EXIF) to musze notowac także każdą ekspozycję ?

Jakie macie sposoby na grzanie aparatu i obiektywu ? Widziałem u Sumasa na zlocie taki weżyk grzejacy z 12V ale nie moge namierzyć w sieci...

 

Andrzej

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

LEO2009PHOT4a.png

LEO2009PHOT4aNE.png

LEO2009PHOT4aNW.png

LEO2009PHOT4aSE.png

LEO2009PHOT4aSW.png

 

Powyżej przedstawiam ostateczne kierunki pól widzenia dla wszystkich

którzy wyrazili chęć przyłączenia się do projektu Leonidy 2009. Wszyscy którzy chcieliby się jeszcze przyłączyć powinni ustawić aparat w kierunku obszaru pokrytego przez inne aparaty i pochylenie pola tak aby dolna krawędź kadru była styczna do lokalnego horyzontu

 

 

Kilka istotnych uwag:

 

 

- Na mapach czerwonymi liniami wskazałem kierunki pól widzenia. Krótkie

czerwone linie przy obiektywach rybie oko oznaczają kierunek odchylenia

od zenitu. Zielone linie oznaczają kierunek dłuższej osi zdjęcia

 

 

- Postarajcie się nie nawalić ;) . Praca tego typu to praca zbiorowa

której powodzenie zależy od wszystkich obserwujących. Brak tego czy

owego obserwatora może zniweczyć pracę kilku innych pokrywających ten

sam obszar

 

 

- Przed obserwacjami należy ustawić zegary w aparatach z najlepsza

możliwą dokładnością, na czas UT (czas urzędowy - 1h)

 

 

- Koniecznie należy określić współrzędne miejsca obserwacji (nie dotyczy

stałych stacji PFN). Najlepiej za pomocą GPS, jeżeli takiego brak to

przynajmniej wg Google Maps czy czegoś podobnego, Akcja perseidy

pokazała że błąd połozenia rzędu 50m ma wpływ na wyniki.

 

 

- Skoncentrujcie się na nocy 17/18 11 2009. Jest to noc spodziewanego

maksimum. Jeśli ktoś czuje się na siłach może fotografować wcześniej i

później niemniej w przypadku konieczności organizowania jakiejś większej

wyprawy, braku wężyka spustowego, baterii itd radze skoncentrować się na

nocy maksimum

 

 

- Noc jest długa, chłodna. Obserwator powienien być wypoczęty,

odpowiednio ubrany, wyposażony w termos kawy (jeśli lubi :>). W

listopadzie nie ma żartów, trzeba być odpowiednio przygotowanym

 

 

- Po maksimum należy przejżeć wyniki i przesłać tylko zdjęcia z

meteorami. Wszystko to trzeba przejżeć/wywołać/zeskanować i wysłać na

adres brahi@op.pl do 15 grudnia 2009. Póżniej chciałbym się zabrać za

analizę a roboty z tym sporo..

 

 

- Kombinujcie jak załatwić pogode

 

 

KIERUNKI PÓL WIDZENIA:

 

 

Ostrowik

 

Radek - Azymut 110 stopni, wysokosc srodka pola 35 stopni

Pokryty obszar: Podlasie, we współpracy ze stacjami w Chełmie i Urzędowie

 

Kamil - Azymut 320 stopni, wysokosc srodka pola 30 stopni

Pokryty obszar: północne Mazowsze, Warmia, Kujawy, we współpracy ze

stacjami PFN24 oraz obserwatorami z Lidzbarka Warmińskiego, Nowego

Miasta Lubawskiego, Bukowca oraz Konina

 

 

Urzędów

ZOLPR - Rybie oko, kierunek zenit, dłuższa oś NW - SE.

Pokryty obszar: Podlasie, Roztocze, południowe Mazowsze, we współpracy z

PFN32, Otwockiem, Ostrowikiem, Krakowem,

 

 

Kołobrzeg

Rybie oko - odchylone od zenitu o 20 stopni na południe

Pokryty obszar: Pomorze we współpracy z PFN24, Lidzbarkiem Warmińskim,

Koninem, Poznaniem

 

Drugi aparat - Azymut 200 stopni, wysokość pola 35 stopni

Pokryty obszar: zachodnia część Wielkopolski, we współpracy z PFN05 oraz

Narvikiem

 

 

Poznan

PFN 05 - Rybie oko, zenit. Dluzsza os zdjęcia na kierunku NNE - SSW

Pokryty obszar: Pomorze, Wielkopolska, Dolny Śląsk, we współpracy z

PFN24, Kołobrzegiem, Koninem, Bukowcem,Lidzbarkiem Warmińskim, Wrocławiem

 

Narvik - Azymut 280 stopni, wysokość środka 55 stopni

Pokryty obszar: zachodnia część Wielkopolski, we współpracy z Kołobrzegiem

 

 

PFN24 Gniewowo

Sigma 10mm, odchylony od zenitu o 30 stopni na azymut 200 stopni

Pokryty obszar: Pomorze, Wielkopolska, Mazury, Warmia, Kujawy, Północne

Mazowsze we współpracy w PFN05, Koninem, Kołobrzegiem, Lidzbarkiem

Warmińskim, Ostrowikiem, Nowym Miastem Lubawskim, Bukowcem

 

SP3UCA, Konin

Rybie oko, zenit. Dłuższa oś zdjęcia na kierunku NWW - SEE

Pokryty obszar: Wielkopolska, Pomorze, Mazowsze, we współpracy z

obserwatorami z Poznania, PFN24, Kołobrzegu, Ostrowika, Lidzbarka,

Bukowca, Wrocławia

 

Nowe Miasto Lubawskie

Azymut 90 stopni, wysokość 35 stopni

Pokryty obszar: Mazury, północne Mazowsze, północne Podlasie we

współpracy z Lidzbarkiem, Ostrowikiem, Zabikowem

 

SANLU, okolice Krakowa

Azymut 90 stopni, wysokość 30 stopni

Pokryty obszar: Podkarpacie, Bieszczady, Roztocze we współpracy z PFN34

i PFN32

 

Meteorit, Otwock

Azymut 190 stopni, wysokość 30 stopni

Pokryty obszar: południowe Mazowsze, Góry Świętokrzyskie, we współpracy

z PFN34 i Kudłaczami

 

 

Bukowiec, Paweł Maksym, Łukasz Wieteska

BU1 Azymut 330 stopni, wysokość 30 stopni

Pokryty obszar: Wielkopolska, Pomorze, Kujawy, Warmia, we współpracy z

PFN05, PFN24, Lidzbarkiem, Koninem

 

BU2 Azymut 260 stopni, wysokość 30 stopni

Pokryty obszar: południowa część Wielkopolski, Dolny Śląsk, we

współpracy z Wrocławiem, Strzegomiem, PFN05, Kudłaczami

 

 

PFN 32 Chełm

Rybie oko, odchylone od zenitu o 20 stopni na zachód. Dłuższa oś zdjęcia N-S

Pokryty obszar: Podlasie, Roztocze, południowe Mazowsze, Podkarpacie we

współpracy z Ostrowikiem, Urzędowem, SANLU, Otwockiem, Kudłaczami

 

MaRp Kudłacze

Rybie oko 30mm, 6x6, odchylone od zenitu o 30 stopni na północ. Kadr

ustawiony N-S, W-E

Pokryty obszar: Małopolska, Górny Śląsk, Świętokrzyskie, Podkarpacie we

współpracy ze Strzegomiem, SANLU, Bukowcem, PFN34, PFN32, Otwockiem

 

Darek, Żabików

Vivitar 24mm. Kierunek północ, wysokość środka 40 stopni

Pokryty obszar: północne Podlasie, Mazury, we współpracy z Nowym Miastem

Lubawskim, Lidzbarkiem, Ostrowikiem

 

Marcin Chwała, Strzegom

Azymut 90 stopni, wysokość pola 40 stopni

Pokryty obszar: dolny i górny Śląśk, Małopolska, Świętokrzyskie, we

współpracy z Kudłaczami, Bukowcem, Otwockiem

 

 

Lidzbark Warmiński, Jacek Drążkowski et al

 

LW 1: Azymut 270 stopni, wysokość 35 stopni. W przypadku braku trzeciego

aparatu można to pole pominąć

Pokryty obszar: Warmia, Pomorze, we współpracy z PFN24, Kołobrzegiem,

Poznaniem, Ostrowikiem, Bukowcem

 

LW 2: Azymut 190 stopni, wysokość 35 stopni

Pokryty obszar: Mazowsze, Kujawy, we wspópracy z Ostrowikiem, Koninem,

Bukowcem, PFN24

 

LW3: Azymut 125 stopni, wysokość 35 stopni - pole ma priorytetowe

znaczenie spośród tych trzech

Pokryty obszar: Mazury, północne Podlasie, we współpracy z Nowym Miastem

Lubawskim, Zabikowem

 

 

KOWPI, Tąpadła koło Wrocławia

Kierunek północny, wysokość środka pola 50 stopni (na ile to możliwe daj

dolną krawędź kadru najniżej jak sie da)

Pokryty obszar: Dolny Śląsk, Lubuskie, południowa część Wielkopolski, we

współpracy z PFN05, Koninem, Bukowcem

Edytowane przez Brahi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

leonidy2009logo.jpg

 

Badania meteorów to jedna z dziedzin nauki, w której obserwacje wykonane

przez amatorów dostarczają bezcennych danych naukowych, dzięki którym

astronomowie mogą lepiej zrozumieć naturę i mechanizmy ewolucji strumieni

drobnych ciał w Układzie Słonecznym. Obserwacje meteorów w Polsce od ponad

20 lat koordynowane są przez Pracownie Komet i Meteorów.

 

Pierwsze Leonidy można obserwować już od 10 listopada, ostatnie zaś nawet

kilka dni pod koniec miesiąca. Tegorocznym obserwacją meteorów będzie sprzyjał

Księżyc który w dniu maksimum będzie prawie w nowiu. Przewiduje się że strumienie

są dość szerokie i wysoka aktywność nie będzie trwała tylko krótką chwilę, lecz pozwoli

nacieszyć się ponad setką zjawisk na godzinę przez dłuższy czas. W Polsce ze względu

na nisko położony radiant ( podczas maksimum) ilości te będą mniejsze.

 

leonidy_en.jpg

 

Poniższy rysunek przedstawia drogę Ziemi po swej orbicie w okolicach 17 listopada 2009.

Mijać ona będzie cząstki należące do Leonidów. Każde skupienie cząstek to strumień

powstały podczas jednego powrotu komety. Strumienie zostały opisane latami, kiedy kometa

je wyrzuciła. Wieczorem 17 listopada będziemy mieli okazję podziwiać cząstki z roku 1466 i

1533. Największej aktywności należy spodziewać się w okolicach 22:40 - 22:50 naszego

czasu. Dodatkowo nad ranem, w nocy z 16 na 17 listopada możliwa jest podwyższona

aktywność wywołana przejściem przez strumień z 1567 roku. Moment maksimum nie jest dla

polskich obserwatorów korzystny. Radiant będzie widoczny bardzo nisko a to znacznie

zmniejszy ilość obserwowanych zjawisk. Raczej nie będą to setki a co najwyżej dziesiątki

Leonidów. Będą one za to bardzo długie.

 

 

strumienieleonidow2009.jpg

 

Ciałem macierzystym, twórcą roju jest kometa 55P/Tempel-Tuttle o okresie orbitalnym

około 33 lat. W latach 1998-2002 odnotowywano wzmożona aktywność, która łączona jest

z przejściem przez peryhelium tegoż ciała. Wielu obserwatorów Pracowni bardzo dobrze

pamięta wyjątkowy, chłodny poranek 19 listopada 2002. Wtedy to o godzinie 04:10 UT

ZHR osiągnął wartość 2350!!!

 

Leonidy to też najbardziej spektakularne odnotowane przez naukę deszcze meteorów.

W 1966 roku można było podziwiać fenomenalny spektakl Leonidów (ponad 140 tys zjawisk!!!)

Również w 1833 roku Leonidy dały popis ok . 25 tys zjawisk ! Nawet niedawno w wspomnianym

wyżej okresie lat 1998-2002 można było odnotowywać aktywność na poziomie 3 tys. !

 

ed6e05032d121956.jpg

 

Radiant znajduje się w gwiazdozbiorze Lwa. Podczas obserwacji nie należy patrzeć

bezpośrednio w kierunku radiantu, najlepiej wodzić wzrokiem w odległości 40-50 stopni

od niego tak, aby pole widzenia znajdowało się ponad 50 stopni nad horyzontem.

 

b7cfacf15799c87c.png

 

Zachęcamy do obserwowania meteorów w inne listopadowe noce.

Prócz Leonidów również wtedy zobaczymy bardzo wiele meteorów zarówno sporadycznych

jak i tych z mniej znanych rojów.

 

Obserwacje wizualne meteorów są jednymi z najłatwiejszych obserwacji

astronomicznych. Odpowiednio przeprowadzone mogą mieć wartość naukową.

Równie proste jest wykonanie fotografii meteorów. Jeśli chcesz, aby twoje

obserwacje były nie tylko przyjemnością ale stały się też częścią ważnego

naukowego przedsięwzięcia odwiedź stronę Pracowni Komet i Meteorów:

 

www.pkim.org

 

PKIM

 

--------------

 

Zachęcamy wszystkie osoby które mogą wystawić aparaty fotograficzne o uczynienie tego.

Ewentualne zarejestrowane meteory prosimy o przesłanie na adres : ---pkim(at)pkim.org--

Dzięki czemu Wasze uwiecznione meteory zostaną uwzględnione w późniejszych analizach.

 

W tej chwili do Ogólnopolskiej akcji fotografowania Leonidów włączyły się następujące osoby:

 

LEO2009PHOT4a.png

 

 

Jak fotografować meteory? - poradnik

 

 

O samej akcji....

 

pozdrawiam

Krzyś ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie dotyczace 1567 Trail. Maximum wychodzi na jutrzejszy poranek 7:27 UT. Ktoś orientuje sie kiedy mozna zacząc obserwować lub wyciagnąć aparat? (na oko wychodzi z diagramów, że około 24:00 UT)

Edytowane przez bamus
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie dotyczace 1567 Trail. Maximum wychodzi na jutrzejszy poranek 7:27 UT. Ktoś orientuje sie kiedy mozna zacząc obserwować lub wyciagnąć aparat? (na oko wychodzi z diagramów, że około 24:00 UT)

 

Noeuds-Earth2009-1567.jpg

 

Z tej grafiki wnioskować można wejście Ziemi w ten strumień ok. 3:00 UT

Edytowane przez Limax7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie dotyczace 1567 Trail. Maximum wychodzi na jutrzejszy poranek 7:27 UT. Ktoś orientuje sie kiedy mozna zacząc obserwować lub wyciagnąć aparat? (na oko wychodzi z diagramów, że około 24:00 UT)

Radiant Leonidów wschodzi +-22, a podanych godzin maximum nie trzymajcie się "na sztywno", bo to tylko obliczenia, a praktyka może się różnić i to o kilka godzin, więc aparaty, jak tylko baterie wydolą, niech szaleją całą noc (16/17 bardziej po północy, a 17/18 od 22 niech już działają).

 

W obserwacji meteorów to jest piekne, ze nigdy do końca nie wiadomo, co sie wydarzy :helo:

Edytowane przez M.K.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

[quote name='M.K.' date='16 November 2009 - 18:50 ' timestamp='1258393842' post='371768'

W obserwacji meteorów to jest piekne, ze nigdy do końca nie wiadomo, co sie wydarzy :helo:

 

Mam nadzieję, że z pogodną jest podobnie, bo z tego co podaje icm.edu.pl nie wygląda obiecująco...

Na wszelki wypadek grzeję kciuki w dłoniach :rolleyes:

pozdr.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Melduje sie ze na maksimum bede w okolicy Niegowonic koło Zawiercia na Śląsku z Olympusem E-3, Zuiko Digital 12-60/2.8-4.0.

Może to nie jakies cos zacnego na nocne niebo ale moze cos sie uda trafic......choc poki co pogoda zapowiada sie niezbyt ciekawie <_< ......życze wszystkim powodzenia i obfitych nocnych łowów i czekam na relacje po wszystkim tych ktorym sie udalo :Beer: niech moc bedzie z Wami B)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.