Skocz do zawartości

Szkice wysypane z worka


Robert Gudański

Rekomendowane odpowiedzi

ignisdei, z tym lansikiem to trochę przesadzasz. Lansować to się można 25-letnim BMW pod remizą strażacką. Nie podejrzewam, aby ktoś to robił dla karmy. Gdyby te punkciki można było wyminić np. na Naglera :szczerbaty: , to dlaczego nie? A tak? Czy ty szkicujesz dla karmy czy dla przyjemności? Pokazujesz szkice astrospołeczności ponieważ wypełniasz (w pewnym sensie) misję* czy dla własnego EGO? Może jak to ująłeś - filozofia - jest tym, dlaczego Ty to robisz? Nie osądzaj innych, bo to niezbyt ładnie.

 

* - przez misję rozumiem pokazywanie początkującym astromaniakom tego, co zobaczą przez okular i zakończenie z ich strony pytań typu: "Co zobaczę przez teleskop?". Spójrz na szkic, to się dowiesz - najlepsza odpowiedź.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ignisdei, z tym lansikiem to trochę przesadzasz. Lansować to się można 25-letnim BMW pod remizą strażacką. Nie podejrzewam, aby ktoś to robił dla karmy. Gdyby te punkciki można było wyminić np. na Naglera :szczerbaty: , to dlaczego nie? A tak? Czy ty szkicujesz dla karmy czy dla przyjemności? Pokazujesz szkice astrospołeczności ponieważ wypełniasz (w pewnym sensie) misję* czy dla własnego EGO? Może jak to ująłeś - filozofia - jest tym, dlaczego Ty to robisz? Nie osądzaj innych, bo to niezbyt ładnie.

 

* - przez misję rozumiem pokazywanie początkującym astromaniakom tego, co zobaczą przez okular i zakończenie z ich strony pytań typu: "Co zobaczę przez teleskop?". Spójrz na szkic, to się dowiesz - najlepsza odpowiedź.

 

Może już nie powinienem...ale musiałem dać plusa, bo mądrze gadasz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ignisdei, z tym lansikiem to trochę przesadzasz. Lansować to się można 25-letnim BMW pod remizą strażacką. Nie podejrzewam, aby ktoś to robił dla karmy. Gdyby te punkciki można było wyminić np. na Naglera :szczerbaty: , to dlaczego nie? A tak? Czy ty szkicujesz dla karmy czy dla przyjemności? Pokazujesz szkice astrospołeczności ponieważ wypełniasz (w pewnym sensie) misję* czy dla własnego EGO? Może jak to ująłeś - filozofia - jest tym, dlaczego Ty to robisz? Nie osądzaj innych, bo to niezbyt ładnie.

 

* - przez misję rozumiem pokazywanie początkującym astromaniakom tego, co zobaczą przez okular i zakończenie z ich strony pytań typu: "Co zobaczę przez teleskop?". Spójrz na szkic, to się dowiesz - najlepsza odpowiedź.

A nie robi? Nie! to czysta hipokryzja. Po co ludzie wstawiają swe prace na forum? Dla promocji astro? Na pewno w pewnej mierze tak ale też dla autopromocji.

I nie mów mi Sawes że tak nie jest. Ważne jest jednak jak to się robi.Czy beznamiętnie przerysowuje szkice w gimpie ze zdjęć by zabłysnąć. Czy stara się coś pokazać, udowodnić.

 

A po co artyści malują obrazy, dla samej promocji sztuki?

Nie raczej dla promocji własnego ego, która pośrednio przysparza im korzyści.Gość tworzy coś, tym czymś coś w tym światu pokazuje, ale jest to wymierne. Na tym forum są inne wartości które rysownik może pozyskać. Człowiek potrzebuje akceptacji, uznania a społeczeństwo forum go karmi. Karmi jego próżność.

Więc zbędne obruszenie... kto jest bez winy niech kamieniem rzuci.

Co do mnie..Czy ja robię to dla lansu? Prowadzę stronę ze szkicami.. przecież jest tam zaledwie kilka moich prac resztę to wasze szkice . To czysta promocja chyba :Boink:

Edytowane przez ignisdei
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No nie no... ludzie! Jesteśmy dorośli. Wywalmy kawę na ławę. Przecież nie można mówić o kimś, kto stoi z Tobą twarzą w twarz w trzeciej osobie. :szczerbaty:

Najlepiej by było zlikwidować karmę. I po sprawie. Przecież tylko o punkty się teraz rozchodzi. Czyż nie?

 

Już mówiłem, karmę mam głęboko w dupie! Jestem aktywny na forum (forach), bo jestem uzależniony od internetu (jak mawia moja narzeczona) ;) . Bardzo lubię szkicować i rysować, czego wyrazem są moje prace. I bedę to robił.

W ten sam sposób robia to astrofotografowie pokazując kilka fotek tygodniowo i nabijają sobie karmę.

 

A fe! Toż to obrzydlistwo! Tylko dla karmy robić astro-foto! Szkice chociaż pokazuja, co widać przez teleskop, a nie jakies kolorowe obrazki! A fe!

:Boink:

:D

Edytowane przez wimmer
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co za różnica czy foto czy szkic...?

To i to jest wizualizacją. Szkic to nie jest jakieś tam rozrysowanie delikwentowi schematu optycznego.

To mój obraz który powstaje w mózgu, związany z wrażeniami estetycznymi podczas obserwacji obiektu. I jego przeniesienia na kratkę, to analogiczna sytuacja: detektor-matryca.

Ale kawa na ławę:

Co chcę osiągnąc publikjąc szkic:

1)Robię to dla siebie - odnajduję obiekt szkicuje bo chce utrwalić klimat chwili i zawrzeć w tym mój zachwyt szkicowanym wycinkiem nieba.

2)Robię to dla siebie - uczę się nieba, układu gwiazd

3) Robię to dla społeczności.. bo wkładam wysiłek w naszkicowanie, opisanie, graficzną obróbkę w celu publikacji.

4)Robię to dla społeczności.. bo pokazuje czym jest obiekt, jakie są realne możliwości obserwacji, apertura zasięg, sprzęt, miejsce.

5) Robię to dla społeczności..bo promuje obserwacje .. zarażam astro, zmuszam opornych do szukania

6)Robię to dla siebie bo czerpię energię z pozytywnych emocji towarzyszących ludziom oglądających mój szkic, a także się autopromuję.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No i trzeba było tak od razu :)

Dotyczą mnie wszystkie punkty od 1 do 6 ze szczególnym naciskiem na punkt 1 i 5.

pozdrawiam

 

 

P.S: Aha. Teraz Wy szczerze weźcie udział w tej ankiecie ;)

I jeszcze małe sprostowanko:

Chłopak nie miał ręki no i pewnie środków do foto..

Nigdy nie próbowałem astrofoto (oprócz pstrykania Księżyca i raz Saturna). Środki by się znalazły... Gorzej z ciemnym niebem ;)

Edytowane przez wimmer
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kurcze, miałem nie wypowiadać się już w tym wątku, ale skoro kazali... :P

Każdy z punktów jest trafny, a w moim przypadku najbardziej 4 i 6.

Z zaznaczeniem, że pkt.4 mógłby brzmieć:

Robię to dla siebie.. bo dowiaduję się, czym jest obiekt, jakie są realne możliwości obserwacji, apertura zasięg, sprzęt, miejsce...

A pkt.6? Pewnie, że jest mi miło a czasem nawet bardzo, jesli komuś się spodobają moje szkice, niezależnie, czy oglądający da temu wyraz komentarzem czy plusem... Mnie to nakręca do dalszego działania, do wyciskania z telepa ile się da, i cholernie uczy jak obserwować. Gdyby nie szkice - i Wasze i własne, promowane "złymi plusami" :szczerbaty: - widziałbym w telepie niewiele więcej niż przez lornetkę. Ponadto, jestem tu od niedawna i cały czas się zastanawiam, ile mi starczy zapału do astro (na razie coś długo trwa jak na słomiany... :D) Mimo wszystko, z wsparciem na odległość pasja inaczej się rozwija niż w przypadku, kiedy masz kogoś, z kim możesz o tym pogadać na żywo. Gdy nie widzisz i nie słyszysz reakcji swoich rozmówców, plus jest jakimś sygnałem typu "dobrze gada"/"dolejcie mu wina" - bo nie zawsze jest czas i chęci by dopisać swój komentarz. Mnie przynajmniej forumowa karma jest w stanie pozytywnie napędzić (a bardzo się to przydaje, jak się ma trzyletnie, ruchliwe dziecko i mnóstwo (bardzo mnóstwo) pracy).

Nie demonizujmy karmy, proszę. Ostatecznie jest to tylko narzędzie do moderacji społecznej, dzięki której mamy szansę sami wypromować jakiś - naszym zdaniem - wartościowy wątek (lub pogrążyć czyjeś trollowanie). Jesli ktoś zrobił naprawdę ciekawy szkic czy zdjęcie - czemu go nie wypromować karmą? Lepiej zagadać w stylu: "łał", "super", "ekstra", "no ja nie mogę"?

Do tej pory nie stwierdzono, by karma AF w jakikolwiek sposób wpływała na potencję, więc póki co nie trzeba się tym tematem gorączkować... :szczerbaty:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze odnośnie finansów, bo ktoś wcześniej wspomniał...ja niestety albo stety wydałem już ponad 5000 zł. na teleskopy i akcesoria (od września do marca)...i pewnie to się nie skończy tak szybko :) bo w planach kolejne zakupy. Dlatego mówiąc, iż szkicowanie to wynik braku finansów, jest co najmniej dziwne :huh: Ja np. od samego początku zdecydowałem się na obserwacje wizualne (nie wiedząc nic o szkicach), a uwierzcie był ogromny dylemat, teleskop do astrofotografii, czy do obserwacji...Teraz się cieszę, odstresowuję się przy oglądaniu nieba obcując z naturą, nie ślępiąc tygodniami przed monitorem wyciągając jakieś tam kolorki z mgławic :) Zanurzam się w niebie, nieraz strzelę jakiś szkic i czego chcieć więcej :) Uwielbiam to i życzę wszystkim podobnego zapału, choć pewnie nie muszę...po prostu wiem jak to wciąga i zajmuje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze odnośnie finansów, bo ktoś wcześniej wspomniał...ja niestety albo stety wydałem już ponad 5000 zł. na teleskopy i akcesoria (od września do marca)...i pewnie to się nie skończy tak szybko :) bo w planach kolejne zakupy. Dlatego mówiąc, iż szkicowanie to wynik braku finansów, jest co najmniej dziwne :huh: Ja np. od samego początku zdecydowałem się na obserwacje wizualne (nie wiedząc nic o szkicach), a uwierzcie był ogromny dylemat, teleskop do astrofotografii, czy do obserwacji...Teraz się cieszę, odstresowuję się przy oglądaniu nieba obcując z naturą, nie ślępiąc tygodniami przed monitorem wyciągając jakieś tam kolorki z mgławic :) Zanurzam się w niebie, nieraz strzelę jakiś szkic i czego chcieć więcej :) Uwielbiam to i życzę wszystkim podobnego zapału, choć pewnie nie muszę...po prostu wiem jak to wciąga i zajmuje.

No można mieć tez kurek do wanny za 5 tyś złotych i kondonierkę wysadzaną szmaragdami za 50.000zł a będą spełniać te same funkcję. Robson - kupując ten sprzęt myślałeś o wizualu, czy od razu kupowałeś to wszystko z myślą o szkicach?

Szkicować można z powodzeniem przy użyciu synty 8" i kitowych okularów. Różnice między markowym szkłem są, jednak obrazy z kita są akceptowalne. Do czego dążę. Szkice przed "Wimmeriadą" były na forum ale stanowiły dodatek to obserwacji.

Dopiero teraz wysunęły się jako dyscyplina niezależna. Jak pisałem wyżej to tani sposób na wizualizację, zapisywanie ulotnych chwil spędzonych przed teleskopem. W fotografii.. często nie widzimy obiektu, tu to my jesteśmy detektorem.

 

Stąd aspekt finansowy.. szkic nie jest drogi a może przysporzyć popularności artyście.

Edytowane przez ignisdei
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

P.S: A właściwie to tylko Dobsonme wie, o kogo mu chodziło :P

Ja też wiem:

Stary, ja jestem okropnie łasy na pochwały, nie żałuj sobie ani mnie! Szkoda, że nie możesz dawać od razu po dwa, a jeszcze lepiej po pięć punktów. Może pogadamy o tym z Adminem?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja proponuję wprowadzić karmę w systemie bonusowym :lol:

Bonus za szkic.........wykonany przy porywistym wietrze 10pkt karmy

Bonus za szkic.........wykonany podczas zlotu skinów nieopodal w lesie 20pkt karmy

Bonus za szkic odwołujący się do wartości transcendentalnych jednak nie obrażających prezydenta RP.........40 pkt karmy

Bonus za rysowanie w stanie wskazującym. Tak jak Witkacy 20 pkt karmy.

 

Z drugiej zaś strony:

Za przerysowanie obiektu ze zdjęcia np. gdy ktoś podaje, że obraz pochodzi z newtona i zapomni obrócić, albo umieści gwiazdkę 17 magową i mówi że fajnie widać w tym okularku w syncie 8". Albo odległości między gwiazdami stanowią idealne odniesienie do tych z 5min ekspozycji. Wtedy gościa odkarmiać należy :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dopiero teraz wysunęły się jako dyscyplina niezależna. Jak pisałem wyżej to tani sposób na wizualizację, zapisywanie ulotnych chwil spędzonych przed teleskopem. W fotografii.. często nie widzimy obiektu, tu to my jesteśmy detektorem.

 

Stąd aspekt finansowy.. szkic nie jest drogi a może przysporzyć popularności artyście.

 

nawet cholernie tani - spójrzcie na mnie:

teleskop Synta 8" - pożyczona od szwagra

kitowe szkiełka - 70zł (bo oryginalne siostrzeńcy "zepsuli" :D)

kredka pastelowa - zarąbana trzyletniemu dziecku

czarny brystol - 2zł

karma za szkice - bezcenna! :ha:

 

Ja proponuję wprowadzić karmę w systemie bonusowym :lol:

Bonus za szkic.........wykonany przy porywistym wietrze 10pkt karmy

Bonus za szkic.........wykonany podczas zlotu skinów nieopodal w lesie 20pkt karmy

Bonus za szkic odwołujący się do wartości transcendentalnych jednak nie obrażających prezydenta RP.........40 pkt karmy

Bonus za rysowanie w stanie wskazującym. Tak jak Witkacy 20 pkt karmy.

 

wszystko fajnie, tylko zapomniałeś o bonusie 38 pkt za wykonanie szkicu podczas jazdy konnej (oczywiście z dobsonem na siodle) oraz bonusie 52 pkt. za wykonanie szkicu galaktyk słabszych niż 12m w dzień :lol:

 

ps. to Witkacy jest na AF i ma już 20 pkt karmy?

ps2. chłopaki, naprawdę skończmy ten temat, bo robi się już skrajnie off-topowy, a na dodatek te dygresje nie bardzo nadają się na AF, za to nadają się do uczonych dysput przy piwku... To jak, dokończymy temat przy okazji jakiegoś spotkania, ok? Na następnym zlocie będę, obiecuję :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No można mieć tez kurek do wanny za 5 tyś złotych i kondonierkę wysadzaną szmaragdami za 50.000zł a będą spełniać te same funkcję. Robson - kupując ten sprzęt myślałeś o wizualu, czy od razu kupowałeś to wszystko z myślą o szkicach?

Szkicować można z powodzeniem przy użyciu synty 8" i kitowych okularów. Różnice między markowym szkłem są, jednak obrazy z kita są akceptowalne. Do czego dążę. Szkice przed "Wimmeriadą" były na forum ale stanowiły dodatek to obserwacji.

Dopiero teraz wysunęły się jako dyscyplina niezależna. Jak pisałem wyżej to tani sposób na wizualizację, zapisywanie ulotnych chwil spędzonych przed teleskopem. W fotografii.. często nie widzimy obiektu, tu to my jesteśmy detektorem.

 

Stąd aspekt finansowy.. szkic nie jest drogi a może przysporzyć popularności artyście.

 

No właśnie kupowałem z myślą o obserwacjach wizualnych...szkice to taki jak się okazało świetny dodatek do oglądania nieba! Po prostu dziwnie podzieliłeś "społeczeństwo"...na tych zamożnych (astrofoto) i mniej zamożnych (szkice) :D No ale to nie ważne...każdy ma swoje zdanie i poglądy. Przecież już za naprawdę niewielkie pieniądze można sobie nabyć jakiś mały sprzęcik do astrofoto, dlatego nie mam pojęcia o co chodzi. :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie kupowałem z myślą o obserwacjach wizualnych...szkice to taki jak się okazało świetny dodatek do oglądania nieba! Po prostu dziwnie podzieliłeś "społeczeństwo"...na tych zamożnych (astrofoto) i mniej zamożnych (szkice) :D No ale to nie ważne...każdy ma swoje zdanie i poglądy. Przecież już za naprawdę niewielkie pieniądze można sobie nabyć jakiś mały sprzęcik do astrofoto, dlatego nie mam pojęcia o co chodzi. :)

Robson jakie małe pieniądze, minimalny zestaw to!

ED 80 + heq5 synscan+ laptop +cam+ 70/500guider+ Eos350d to ja wole Panie szkicować z syntą...za 1000zł :Boink:

Edytowane przez ignisdei
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Robson jakie małe pieniądze, minimalny zestaw to!

ED 80 + heq5 synscan+ laptop +cam+ 70/500guider+ Eos350d to ja wole Panie szkicować z syntą...za 1000zł :Boink:

 

Ale przecież ładne fotki kolesie robią małymi newtonami na mniejszych montażach, bez kamer ccd...no ignis :) proszę mnie tu nie wpuszczać w malinki ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...

Z drugiej zaś strony:

Za przerysowanie obiektu ze zdjęcia np. gdy ktoś podaje, że obraz pochodzi z newtona i zapomni obrócić, albo umieści gwiazdkę 17 magową i mówi że fajnie widać w tym okularku w syncie 8". Albo odległości między gwiazdami stanowią idealne odniesienie do tych z 5min ekspozycji. Wtedy gościa odkarmiać należy :D

Tak, to jest DUZY problem... A nie strzelisz karmy ujemnej, bo gość bedzie strzelał do ciebie, tak dla zasady.

Lepiej wiec po prostu sie wycofać. Niech sie bawią sami...

System karmy dodatniej, ktorą można nagradzać bez ograniczeń jest zły.

Moim zdaniem, każdy powinień mieć przydzielone X punkcików dodatnich, które musi wykorzystać z rozmysłem.

Przydział na miesiąc, na tydzień. Nie wiem.

Musi również, punktując dodatnio, dodać komentarz. Tak jak teraz jest w przypadku karmy ujemnej.

 

dobrej zabawy

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, to jest DUZY problem... A nie strzelisz karmy ujemnej, bo gość bedzie strzelał do ciebie, tak dla zasady.

Lepiej wiec po prostu sie wycofać. Niech sie bawią sami...

System karmy dodatniej, ktorą można nagradzać bez ograniczeń jest zły.

Moim zdaniem, każdy powinień mieć przydzielone X punkcików dodatnich, które musi wykorzystać z rozmysłem.

Przydział na miesiąc, na tydzień. Nie wiem.

Musi również, punktując dodatnio, dodać komentarz. Tak jak teraz jest w przypadku karmy ujemnej.

 

dobrej zabawy

 

Teraz to już ja opadam z sił....czytając te teksty...dajcie spokój z tą dziecinadą, nie rozprawiajcie o systemach punktowania, bo one służą tylko i wyłącznie zabawie a nie jakiemuś odznaczaniu lub pochwałach. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie przerysowywał obiektów ze zdjęć i podawał, że to z teleskopu, byłoby to chore! Najłatwiej się wycofać i twierdzić że niech się bawią sami...a kto jak nie Ty Marek, wciąż nawołujesz do zabawy??? Dziwne macie podejście panowie, nie potrafię Was zrozumieć!!! chwilami się zastanawiam, czy to forum społecznościowe, czy może obóz koncentracyjny z "systemem nagradzania". Szok!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...one służą tylko i wyłącznie zabawie a nie jakiemuś odznaczaniu lub pochwałach...

Tak jest!

Tak samo te wszystkie punkty jak i całe nasze astrohobby to ma być wypoczynek, zabawa, pogłębianie zainteresowań, nie zaś kolejny ciężki obowiązek czy moralna powinność.

Więcej luzu Panowie, bo Panie jakoś lepszy rozsądek zachowują.

Nie chwaląc się, patrzcie na starego kota, który tutaj wygłupia się z młodziakami, chociaż dawniej strasznie był sztywny.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No koledzy, wlasnie kto jak kto, ale ja podchodze na luzie do calej tej zabawy.

A co do przerysowywania, to zostane przy swojej wersji.

 

dobrej zabawy

ps. Jesli karma to zabawa, to czy mozna wylecieć za karmę ujemną?

pss. Jesli karma to zabawa, to dlaczego uzytkownik ma ją przydzielaną do nika, a nie do posta. Po co?!?

psss. Można sobie samemu wyzerować karmę? Bardzo bym chcial to zrobić!

pssss. AF jest piękne!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No koledzy, wlasnie kto jak kto, ale ja podchodze na luzie do calej tej zabawy.

A co do przerysowywania, to zostane przy swojej wersji.

 

dobrej zabawy

ps. Jesli karma to zabawa, to czy mozna wylecieć za karmę ujemną?

pss. Jesli karma to zabawa, to dlaczego uzytkownik ma ją przydzielaną do nika, a nie do posta. Po co?!?

psss. Można sobie samemu wyzerować karmę? Bardzo bym chcial to zrobić!

pssss. AF jest piękne!

 

Dyskusja jest w tym momencie chyba zbędna, ponieważ widzę, że z tej całej karmy robisz jakieś ogromne zamieszanie...nie wiem, czym to jest spowodowane...wcześniej dobrze się tym bawiłeś, plusowałeś kolegów, sam byłeś plusowany i słusznie. W pewnym momencie, coś się urwało, obraziłeś się może na kogoś, nie mam pojęcia...Twoja sprawa, tylko przykro, że facet, który niejako zaczynał pierwszy na tym forum zabawę w szkice, teraz się odwraca i manifestuje swoje niczym nie uzasadnione niezadowolenie. Boli to trochę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak jest!

Tak samo te wszystkie punkty jak i całe nasze astrohobby to ma być wypoczynek, zabawa, pogłębianie zainteresowań, nie zaś kolejny ciężki obowiązek czy moralna powinność.

Więcej luzu Panowie, bo Panie jakoś lepszy rozsądek zachowują.

Nie chwaląc się, patrzcie na starego kota, który tutaj wygłupia się z młodziakami, chociaż dawniej strasznie był sztywny.

 

Święte słowa! Wypoczynek, zabawa, relaks po prostu odjazd :) Matko, jak ja lubię te planetki, gwiazdki, mgiełki i inne...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.