Wielki Atlas Nieba. Rusza poważny projekt.

Piotr Brych · 13 Czerwca 2009

W 10 rocznicę wydania Wielkiego Atlasu Nieba ruszam z nowym projektem który ma przyćmić WAN wielkością ale przede wszystkim jakością.

Przygotowuję atlas-gigant zawierający 2,5 mln gwiazd do ok. 12.5 mag składający się z 300 map o rozmiarach 68x50 cm każda. Zdaję sobie sprawę z ilości pracy jaką ta księga pochłonie i z faktu, że bez współpracy z innymi osobami nie mam szans ukończyć go w tym roku przy osiągnięciu jakości jaką sobie założyłem.

Potrzebuję nawiązać współpracę z osobami posiadającymi podstawową znajomość zagadnień astronomicznych, które:

- za pomocą specjalnego oprogramowania będą nanosić na mapy m.in. kształty mgławic,

- dokonywać będą ostatecznej korekty gotowych map.

Ponadto później, gdzieś na jesień, będę potrzebował pomocy osoby znającej perfekt angielski i/lub niemiecki (z terminologią astronomiczną) w celu stworzenia wersji językowych atlasu, utworzenia strony www o atlasie i rozreklamowania jej na zachodnich forach i w czasopismach tematycznych. Również w tym okresie przydać się będzie mogła osoba która jest biegła w tematyce dystrybucji książek (znajomość rynku księgarskiego).

Projekt w założeniu jest komercyjny (w tym sensie, że będę zachwycony jak uda mi się do tego nie dopłacić) i dla osób współpracujących przewidziane jest wynagrodzenie (umowa o dzieło) a także wymienienie ich w atlasie jako współpracowników.

Oto surowa próbka podstawy atlasu - Plejady - w pełnej rozdzielczości (PNG 1,5 MB - na razie tylko gwiazdy).

A tu fragment z powyższej mapy tak docięty aby po wydruku na A4 był w skali docelowej atlasu (1°=40mm).

Zapraszam do współpracy!

sawes1 · 13 Czerwca 2009

Jeśli ten atlas ma tak wyglądać, to ja już jestem pod wielkim wrażeniem.

Edytowane 13 Czerwca 2009 przez sawes1

sumas · 13 Czerwca 2009

Piotrze format po prostu miażdżący, a jeżeli przydam Ci się do czegokolwiek, to służę pomocą,

a sawes już byś zmienił chociaż avatar, jak już mówisz o wyglądzie :szczerbaty:

exec · 13 Czerwca 2009

Łee.. nie ma linii laczacych gwiazdozbiory

wiatr · 13 Czerwca 2009

jeśli mogę sie przydać to chętnie pomogę (pracy tłumacza i webmastera sie nie podejmę niestety)

Piotr Brych · 13 Czerwca 2009

Wszystkich chętnych do współpracy proszę o przesłanie na adres: astronomia@brych.com.pl swoich danych kontaktowych, ja na maila zwrotnego prześlę w ciągu paru dni konkretne propozycje zadań.

kanarkusmaximus · 13 Czerwca 2009

Pomysł przedni! Nic tylko życzyć zainteresowania - także od strony współpracy.

Gdyby nie moje studia, to już bym wysłał maila, bowiem sądzę, że mógłbym się przydać, choćby od strony tłumaczeń i stron www. Ale w razie czego, jeśli zajdzie potrzeba, to mogę w jakimś drobnym stopniu pomóc!

Robert Bodzoń · 14 Czerwca 2009

Praca monstrualna. Jeszcze 20 lat temu cieszyłaby się wielkim zainteresowaniem, nie tylko w kraju, ale i za granicą. Dzisiaj w dobie komputerów i różnego typu programów - map nieba, należy dobrze przemyśleć cały projekt, aby zakończył się sukcesem (domyślam się, że te przemyślenia już były).

Czy atlas będzie typowym atlasem "ogólnym", czy będzie miał jakiś temat przewodni (na przykład obiekty DS)? Co oprócz map będzie zawierał? Czy będzie tylko w wersji "biało-czarnej", czy będzie na przykład jakaś kolorowa wkładka prezentująca wybór najciekawszych obiektów DS? Czy oprócz map, tabel znajdzie się miejsce na dodatkowe opisy, informacje dotyczące najciekawszych zjawisk astronomicznych najbliższych lat (na przykład 2010-19)? Itd.

Pytanie zasadnicze - co ma przyciągnąć potencjalnych nabywców, oprócz "zasięgu"?

Trzymam kciuki za powodzenie inicjatywy. Mam nadzieję, że spora część miłośników astronomii za kilka miesięcy stwierdzi - muszę go mieć Chciałbym być w tej grupie i dlatego przedstawiam moje pytania.

Edytowane 14 Czerwca 2009 przez Robert Bodzoń

Piotr Brych · 14 Czerwca 2009

Praca monstrualna. Jeszcze 20 lat temu cieszyłaby się wielkim zainteresowaniem, nie tylko w kraju, ale i za granicą. Dzisiaj w dobie komputerów i różnego typu programów - map nieba, należy dobrze przemyśleć cały projekt, aby zakończył się sukcesem (domyślam się, że te przemyślenia już były).

Czy atlas będzie typowym atlasem "ogólnym", czy będzie miał jakiś temat przewodni (na przykład obiekty DS)? Co oprócz map będzie zawierał? Czy będzie tylko w wersji "biało-czarnej", czy będzie na przykład jakaś kolorowa wkładka prezentująca wybór najciekawszych obiektów DS? Czy oprócz map, tabel znajdzie się miejsce na dodatkowe opisy, informacje dotyczące najciekawszych zjawisk astronomicznych najbliższych lat (na przykład 2010-19)? Itd.

Pytanie zasadnicze - co ma przyciągnąć potencjalnych nabywców, oprócz "zasięgu"?

Trzymam kciuki za powodzenie inicjatywy. Mam nadzieję, że spora część miłośników astronomii za kilka miesięcy stwierdzi - muszę go mieć Chciałbym być w tej grupie i dlatego przedstawiam moje pytania.

Rzecz jest rozwojowa i nie jest do końca określone co ma w nim być. Wszelkie propozycje mile widziane.

Gdybym na wszystko w astronomii patrzył od strony księgowego, to w ogóle bym się za nic nie brał i a żaden bank nie dał by na to kredytu. Robię to nie jako biznes a jako chęć zrobienia czegoś oryginalnego, klasycznego - w świecie komputerów generujących fatalne jakościowo mapki - zrobić coś na co miło będzie spojrzeć i wziąć do ręki.

Chciałbym się skupić na mapach, możliwe, że dołączone będą tabele, jakiś mini-rocznik na najbliższe lata i zdjęcia ale już jako osobna książeczka, dodatek do osobno wydanego atlasu. Co do zdjęć to ze względu na prawa autorskie widzę tu jedynie możliwość wykorzystania Waszych zdjęć o ile taką wyrazicie wolę. W odpowiednim czasie zwrócę się do Was o udostępnienie najlepszych zdjęć celem włączenia ich do wydawnictwa.

Atlas z założenia będzie w odcieniach szarości, dodanie koloru spowoduje istotny wzrost ceny przy niedużym wzroście jego jakości i czytelności. A przy tych rozmiarach cena i tak będzie spora. A jak nikt nie kupi - trudno będę sponsorował olimpiady astronomiczne, zawody i konkursy na astro-forum

Edytowane 14 Czerwca 2009 przez Piotr Brych

Adam_Jesion · 14 Czerwca 2009

No i o to chodzi. Patrząc na plusy można założyć, że masz już prawie 50 preorderów.

Piotr Brych · 14 Czerwca 2009

No i o to chodzi. Patrząc na plusy można założyć, że masz już prawie 50 preorderów.

No ja myślę, że jest to lista kolejkowa :lol: Ze swej strony dołożę starań, aby wszyscy na liście mogli nabyć atlas przed gwiazdką (najlepiej po 2 egzemplarze na osobę i kwestię prezentu będą mieli rozwiązaną).

Pierwszy konkret:

Oto link pod którym znajduje się specjalna wersja programu AFA służąca do tworzenia konturów (obwiedni) mgławic. Jest to tylko plik główny programu (exe) - do działania potrzebne są wszystkie inne pliki które osoby nie posiadające tego programu muszą ściągnąć z mojej strony. Osoby posiadające wersję starszą niż 2.1 muszą przedtem uaktualnić program.

Różnice w stosunku do AFA2.1:

W menu znajduje się dodatkowa komenda 'Kontury' która wywołuje okno edytora w którym pojawiać się będą współrzędne klikniętych na obrazie punktów.

Kliknięcie (po procedurze orientacji) lewym klawiszem myszy na obrazie powoduje dodanie współrzędnych klikniętego punktu do edytora

Kolejne kliknięcia poza dodaniem współrzędnych klikniętych punktów do edytora powodują narysowanie linii łączącej wszystkie punkty w edytorze

Komenda menu 'Kontury' wywołuje okno edytora ze współrzędnymi na wierzch oraz ponownie rysuje całą przeklikaną trasę na ponownie otwartym czystym obrazie.

Po przeklikaniu całego konturu należy skopiować całą jego zawartość do notatnika i zachować w pliku (prawym klawiszem myszy 'Zaznacz wszystko' następnie 'Kopiuj').

W razie popełnienia błędu należy usunąć z edytora błędnie wprowadzone współrzędne i komendą menu 'Kontury' wywołać czysty obraz i nanieść na nowo całą trasę.

Chętni proszeni są o pobawienie się programem i ewentualne wniesienie twórczych uwag co do działania konturowania.

Edytowane 14 Czerwca 2009 przez Piotr Brych

TomaszP1977 · 14 Czerwca 2009

A jakie kwalifikacje mają mieć osoby wspomagające prace? Jakie oprogramowanie będzie używane?

Piotr Brych · 14 Czerwca 2009

A jakie kwalifikacje mają mieć osoby wspomagające prace? Jakie oprogramowanie będzie używane?

Wymagania są minimalne: orientacja we współrzędnych astronomicznych, rozróżnianie na zdjęciach mgławic, gromad i galaktyk.

Oprogramowanie tradycyjnie tylko mojego autorstwa. Nie sądzę aby było potrzeba znać więcej niż jeden post wyżej wspomniane oprogramowanie AFA w wersji specjalnej dla tego atlasu.

Hans · 15 Czerwca 2009

Dawaj na wątku konkretne informacje czego i kiedy Ci potrzeba przy pracy. Postaram sie w miarę możliwości pomóc.

Pozdrawiam.

Piotr Brych · 17 Czerwca 2009

Dzięki za szeroki odzew na apel o współpracę i za 61 wstępnych zamówień :lol:

Do pomocy zgłosili się:

Jesion

Sumas

wiatr

Szymek Ozimek

Radek Grochowski

rerekumkum

Kurak

Muchozol

Janko

wwo7

Michał Gochna

Rafał Sikora

hans

ADFoto

bamus

Jeżeli kogoś pominąłem proszę o informację - dopiszę do listy. Do niektórych wysłałem prośbę o brakujący mi adres mailowy. Stworzę jedną listę mailingową aby się z wami w prosty sposób kontaktować i nikogo nie pominąć. Jak już będę miał komplet adresów przystępuję do informowania o zakresie i podziale prac.

Agatek · 17 Czerwca 2009

Świetny projekt! Szkoda, że nie mam żadnej konkretnej wiedzy <_< mogłabym pomóc.

zysix · 17 Czerwca 2009

Czy to ma być na zasadzie książki w twardej okładce? Bo ja osobiście widziałbym taki projekt w dwóch lub kilku segregatorach gdzie kilka stron można zabrać ze sobą na obserwacje, oczywiście wodoodporne

Taki o tylko pomysł.

Powodzenia!

Piotr Brych · 18 Czerwca 2009

Czy to ma być na zasadzie książki w twardej okładce? Bo ja osobiście widziałbym taki projekt w dwóch lub kilku segregatorach

Dobrze przewidujesz przyszłość - będą to mapy wpinane w 3 (+90..+20, +20..-20, -20..-90) lub 4 (+90..+30, +30..0, 0..-30, -30..-90) segregatory. Obserwatorzy będą mogli dzięki temu zaoszczędzić np. nie kupująć nieba południowego a ponadto nie trzeba będzie za każdym razem taszczyć księgi która będzie w sumie ważyła 9 kg. Jednocześnie dzięki segregatorom obserwator będzie mógł zabrać wybrane mapy a nie cały skoroszyt.

gdzie kilka stron można zabrać ze sobą na obserwacje, oczywiście wodoodporne

Oczywiście niestety nie wodoodporne. Gdyby mapy były wodoodporne to

1. Całość ważyła by 30 kg.

2. Całość kosztowała by x+500 zł gdzie x to i tak duża cena bez wodoodporności

Ale jest rozwiązanie:

Będzie do atlasu dołączona swoista sztywna koszulka w którą będzie można wsunąć mapy uzyskując w ten sposób pewną wodoodporność.

Jak ma ktoś lepsze rozwiązania - proszę o szybkie ujawnienie ich w tym wątku.

Do grona współautorów atlasu dołączyli Ori, agatek, mpp, pacwok. Aby móc ruszyć dalej proszę chętnych o informację jeszcze dzisiaj. Jutro zamykam listę i przystępujemy do pracy.

Hans · 18 Czerwca 2009

(...)
Ale jest rozwiązanie:

Będzie do atlasu dołączona swoista sztywna koszulka w którą będzie można wsunąć mapy uzyskując w ten sposób pewną wodoodporność.

Jak ma ktoś lepsze rozwiązania - proszę o szybkie ujawnienie ich w tym wątku.

(...)

A jest mus drukowac na papierze? Nie da sie na folii, jakimś odpornym na wilgoć tuszem?

Pozdrawiam.

Pepin Krootki · 18 Czerwca 2009

Taki atlas na bank musi rozpoczynać się odpowiednim wstępem - rozdziałem wyjaśniającym, iż dzieło, które czytelnik ma w rękach jest projektem nad którym pracowało wielu wyjątkowych ludzi połączonych wspólną pasją spoglądania w stronę rzeczy odległych, pięknych i niepojętych. Wszakże nie n będzie dzieło wydane na zasadzie "przyznajemy taki a taki budżet, oczekujemy takich a takich dochodów w następującym okresie".

W związku z powyższym uważam, że koniecznie należy poszukać sponsorów dla całego przedsięwzięcia. Kryzys kryzysem, ale przy odpowiedniej promocji na pewno znajdą się firmy gotowe wyłożyć trochę grosza. I nie mam na myśli wyłącznie firm z branży - wiem, że np. jedna elektrownia sponsoruje wydawanie książek uniwersyteckich (logo firmy po wewnętrznej stronie okładki). Taka cegła - pod warunkiem, że ładnie wydana (kolorowa okładka, kilkanaście wielkoformatowych zdjęć w środku) - może potem zdobić gabinety zarządu czy być rozsyłana w ramach "prezentu". No i na stronie internetowej można się pochwalić, co taka "wredna i chciwa kapitalistyczna korporacja" robi dla lokalnych społeczności, niesienia kagańca oświaty etc... Można by też pomyśleć np. o patronacie medialnym ze strony któregoś z ogólnopolskich dzienników etc. Należałoby zacząć od stworzenia opisu projektu (nie tylko książki, ale narodzin pomysłu, idei forów internetowych dzięki którym ludzie różnych pokoleń i zawodów dzielą zachwyt nad pięknem gwieździstego nieba) oraz próbki gotowego atlasu, aby zainteresować nią ewentualnych partnerów medialnych czy sponsorów.

Piotr Brych · 18 Czerwca 2009

A jest mus drukowac na papierze? Nie da sie na folii, jakimś odpornym na wilgoć tuszem?

Da się. Tzw. druk solwentowy na białej folii atramentem na bazie rozpuszczalników organicznych - piękna sprawa ale jak się dowiedziałem jaka cena to przyszedłem na kolanach do papieru i powiedziałem mu: no już dobrze, możesz marszczyć się na wilgotnym dworze ile chcesz tylko obyś kosztował tyle ile kosztujesz a nie tak jak solvent.

Muchozol · 18 Czerwca 2009

Da się. Tzw. druk solwentowy na białej folii atramentem na bazie rozpuszczalników organicznych - piękna sprawa ale jak się dowiedziałem jaka cena to przyszedłem na kolanach do papieru i powiedziałem mu: no już dobrze, możesz marszczyć się na wilgotnym dworze ile chcesz tylko obyś kosztował tyle ile kosztujesz a nie tak jak solvent.

A właśnie... jaka będzie przewidywana cena jednego egzemplarza?

Agatek · 18 Czerwca 2009

A na jakim miało to by być papierze? Kredowym?? Zapytałabbym się w gnieznie ile to by kosztowało, bo ceny na pewno są niższe niz w Warszawie.

Piotr Brych · 18 Czerwca 2009

Odpowiadam hurtem Pepinowi, Muchozolowi i Agatce:

Raczej nie będzie na pierwszej stronie poezji o tym jacy to natchnieni byliśmy tworząc to dzieło. Wolę pisać prawdę lub nic. Natomiast sponsorzy mile widziani tylko że czarno widzę wszelki sponsoring w obecnych czasach. Prędzej zwykłe reklamy a jako że atlas ma mieć postać docelową skoroszytu to reklamy do niego można dodać także po całkowitym wydrukowaniu atlasu - wtedy gdy reklamodawca wie w co wchodzi.

Jaka będzie cena jednego egzemplarza to na razie nikt nie wie. Będzie na pewno przewyższała sumę kosztów druku i dystrybucji. Całość na pewno nie będzie tańsza niż 200 zł (50 zł za tom) w hurcie a ile ostatecznie i w detalu to wyniesie to się dopiero w przyszłości okaże.

Po przygotowaniu całości atlasu zostanie rozpisany przetarg na jego druk. Wybrana zostanie drukarnia która przy zadanej jakości zaoferuje druk po najniższej cenie. Jeżeli ktoś ma jakieś znajome drukarnie to może przesłać namiar - wyślę wtedy zaproszenie do przetargu. To jaki konkretnie papier zostanie zostosowany jeszcze nie jest określone. Problemem jest tu moja ignorancja w zakresie wiedzy o druku.

Jeśli ktoś na forum zna się na rodzajach i cenach papieru i na druku na nich, proszony jest o kontakt w celu doradztwa w ustaleniu optymalnego połączenia jakości i ceny papieru.

Jak się nikt nie zgłosi to po prostu porozmawiam o tym w drukarni ale tam mogę być narażony na namawianie pod kątem interesu drukarza a nie moim.

Edytowane 18 Czerwca 2009 przez Piotr Brych

Agatek · 18 Czerwca 2009

A można określic ile takich map (jak się domyślam A4) znajdzie się w takim jednym tomie? To jest bardzo ważna sprawa bo ciężko będzie ustallic cene jednej kartki. Czy jest jakis pomysł odnośnie nakładu. Wiadomo że im więcej tym taniej.