Projekt Perseidy 2009

Robert Bodzoń · 14 Sierpnia 2009

To jest tylko liczba zliczeń na godzinę i nie jest poprawiana na wysokość radiantu Perseidów. Poza tym w godzinach porannych jest trochę więcej sporadyków i trzeba je "odjąć". Wykresy wizualnych ZHR są poprawiane ze względu na wysokość radiantu.

Ale to "minimum" występujące około 1-2 w nocy raczej nie ma związku z wysokością radiantu. O tej porze radiant Perseidów jest już bardzo wysoko (około 50 stopni), czyli jest na podobnej wysokości jak podczas przedpołudniowego "maksimum".

Chyba bardziej chodzi o zależność ustawienia Ziemi w stosunku do jej ruchu orbitalnego. Najmniej meteorów około północy, natomiast najwięcej około wschodu Słońca (a nawet później). W tym także wspomnianych sporadyków.

ZLOKA · 14 Sierpnia 2009

Wczoraj obserwowałem godzinkę od 23.15 do 00.15 . Ktoś widział prawdziwą " bombę " około 23.53 w zenicie niedaleko łabędzia i głowy smoka , baaardzo jasny Perseid który na końcu wybuchnął i zostawił ślad widoczny jakiś czas na niebie ?

A gdzie obserwowales? Bo miedzy Cyg/Dra jest bardzo lokalnym pojęciem w wypadku meteorow To jak ktoś mówi, że leciał "tam"...

Mirek pisze: "21:51:14UT to sporadyk, który zarejestrowały dwie kamery Pavo5 i Pavo11. W Poznaniu leciał ze wschodu na południe prawie w zenicie."

Kamil

ZLOKA · 14 Sierpnia 2009

Ale to "minimum" występujące około 1-2 w nocy raczej nie ma związku z wysokością radiantu. O tej porze radiant Perseidów jest już bardzo wysoko (około 50 stopni), czyli jest na podobnej wysokości jak podczas przedpołudniowego "maksimum".

Aktywność była istotni niższa wtedy... ZHR ~ 60-70. Patrz na wykres IMO:

Chyba bardziej chodzi o zależność ustawienia Ziemi w stosunku do jej ruchu orbitalnego. Najmniej meteorów około północy, natomiast najwięcej około wschodu Słońca (a nawet później). W tym także wspomnianych sporadyków.

Nie bardzo. Sa sporadyki poranne to te lecące na łeb na szyje o poranku aby się spotkać z Ziemią:

Krzywizna orbity Ziemii jest dosc mala... ~ 1/(1 AU) . Taka zmiana kierunku wektora prędkości (o której piszesz) powoduje dryft radiantów. W wypadku Perseidów wygląda tak:

Pomyśl o strumieniu meteoroidów jako "deszczu" padającego z określonego kierunku na niebie i omiatającego całą powierzchnię atmosfery wystawioną na ten "deszcz" (kliknij na animację!):

a że potrafi "padać" co jakiś czas mocniej lub słabiej to już inna bajka.

Kamil

Edytowane 14 Sierpnia 2009 przez ZLOKA

Shadowriver · 14 Sierpnia 2009

PAV34 również je zarejestrował

21:51 UT

Dziwnie eksplodował, wygląda jak dysk

00:37 UT

Jako bonus PAV33 zarejestrował małe bliźniaki z różnicą parę sekund

Robert Bodzoń · 14 Sierpnia 2009

a że potrafi "padać" co jakiś czas mocniej lub słabiej to już inna bajka.

Co jakiś, różny czas to rozumiem. Ale dlaczego przez 5 nocy z rzędu "minimum" wypada około 1 w nocy, gdy radiant jest już wysoko? (dołowanie radiantu wypada ok. godziny 18)

No nic, ale z ciekawością zobaczę jak będzie w czasie kolejnych nocy.

ZLOKA · 14 Sierpnia 2009

Co jakiś, różny czas to rozumiem. Ale dlaczego przez 5 nocy z rzędu "minimum" wypada około 1 w nocy, gdy radiant jest już wysoko? (dołowanie radiantu wypada ok. godziny 18)

No nic, ale z ciekawością zobaczę jak będzie w czasie kolejnych nocy.

Karol napisał: "(...) dlatego że radiant jest wysoko.. Więc ślady wpadają pod dużym kątem do linii nadajnik-odbiornik, i słabo odbijają."

Poszukaj też tutaj.

Kamil

fieka · 14 Sierpnia 2009

Co jakiś, różny czas to rozumiem. Ale dlaczego przez 5 nocy z rzędu "minimum" wypada około 1 w nocy, gdy radiant jest już wysoko? (dołowanie radiantu wypada ok. godziny 18)

No nic, ale z ciekawością zobaczę jak będzie w czasie kolejnych nocy.

Obserwacje radiowe polegają na czym innym niż obserwacje wizualne. W wizualnych widzimy bezpośrednio światło wyemitowane przez plazmę jaką wytwarza pędzący meteor. W radiowych, ta sama plazma odbija/rozprasza fale radiowe, wysyłane przez odległe nadajniki (tak jest w naszych obserwacjach) lub nadajnik radarowy (tak jest w obserwacjach radarowych). Im bardziej "zgodny" kierunek meteoru i fali radiowej, tym lepiej meteor odbija - to trochę tak jak z odbiciem od szyby - jak patrzymy wprost, odbicie jest słabe. Kiedy patrzymy pod sporym (czy też małym:D) kątem, szyba odbija prawie jak lustro.

Nadajnik który wykorzystuje jest na wschodzie (gdzieś w Rosji). Około 1-2 w nocy radiant jest na wysokości około 45 stopni - taka konfiguracja jest bardzo niekorzystna dla odbicia fali z nadajnika, stąd - zliczeń mniej. Zobaczcie że około godziny 11tej jest trochę więcej zliczeń - wszystko to zależy bardzo od wzajemnego położenia nadajnika, śladu meteora i odbiornika.

FIEKA

Robert Bodzoń · 14 Sierpnia 2009

Im bardziej "zgodny" kierunek meteoru i fali radiowej, tym lepiej meteor odbija ...

Nadajnik który wykorzystuje jest na wschodzie (gdzieś w Rosji). Około 1-2 w nocy radiant jest na wysokości około 45 stopni - taka konfiguracja jest bardzo niekorzystna dla odbicia fali z nadajnika, stąd - zliczeń mniej. Zobaczcie że około godziny 11tej jest trochę więcej zliczeń - wszystko to zależy bardzo od wzajemnego położenia nadajnika, śladu meteora i odbiornika.

O, to teraz zaczynam rozumieć o co chodzi i dlaczego "minima" powtarzają się o stałych porach. Czyli na tym wykresie radiowa aktywność roju zależna jest nie tylko od jego aktywności, ale także położenia radiantu względem nadajnika/odbiornika.

Ale teraz ciekawi mnie co ma większy wpływ na przebieg wykresu aktywności Perseidów? Czy natężenie roju, czy położenie radiantu? (chodzi mi o okres/dni maksymalnej aktywności)

Limax7 · 14 Sierpnia 2009

O, to teraz zaczynam rozumieć o co chodzi i dlaczego "minima" powtarzają się o stałych porach. Czyli na tym wykresie radiowa aktywność roju zależna jest nie tylko od jego aktywności, ale także położenia radiantu względem nadajnika/odbiornika.

Ale teraz ciekawi mnie co ma większy wpływ na przebieg wykresu aktywności Perseidów? Czy natężenie roju, czy położenie radiantu? (chodzi mi o okres/dni maksymalnej aktywności)

A ja mam inne wytłumaczenie ...

Popatrzcie na tę mapkę

Większość obserwatorów jest z Europy, potem duża przerwa (Rosja) i znów kilkunastu obserwatorów z Chin.

Chodzi mi o ... Księżyc i jego wysokość nad horyzontem. Przecież przez te kilka nocy Księżyc wschodził zaraz po zmroku i w

zasadzie trzymał się "blisko" radiantu.

A więc w Europie najpierw (póki Księżyc nisko) widać było więcej meteorów, a potem wraz z czasem (wznoszeniem Księżyca)

coraz mniej meteorów (aż do świtu).

Dlatego uważam, że te spadki ZHR ok. 1:00-2:00 UT są spowodowane przez coraz wyżej świecący Księżyc no i ... już jaśniejące niebo !

Gdyby w Rosji było więcej obserwatorów i na Ziemi w miarę równomiernie rozłożeni by oni byli, sytuacja (wykres) wyglądała by inaczej.

PS. to są tylko moje tezy

Robert Bodzoń · 14 Sierpnia 2009

Przypominam, że moje dywagacje odnoszą się do tego wykresu (wyżej) - obserwacje radiowe meteorów, a więc Księżyc nie ma tu chyba nic do rzeczy. "Minima" około 1-2 odnoszą się do czasu lokalnego.

ZLOKA · 14 Sierpnia 2009

A ja mam inne wytłumaczenie ...

Popatrzcie na tę mapkę

(...)

PS. to są tylko moje tezy

A zastanawiałeś się najpierw jak są wykonywane obserwacje te radiowe meteorów? Zaczynajmy najpierw analizować metodę, zjawisko a dopiero potem wysuwać hipotezy...

My stosujemy technikę forward scatter, którą można zilustrować jak poniżej:

Jest tutaj wiele elementów:

* nadajnik radiowy o jakiejś mocy (lampa)

* zjonizowany ślad odbijający fale radiowe (lusterko)

* antena z jakąś charakterystyką kątową (obserwator)

* radio odbierające... ale tutaj najważniejsza jest rozdzielczość wyłapywania częstotliwości

Do tego dochodzi kwestia ukształtowania terenu, położenia radiantu nad horyzontem i w azymucie... nie widzę tutaj Księżyca

Poza tym nie martw się o Księżyc. Obserwatorzy nie patrzą w jego okolice, ponadto podczas obserwacji wyznacza się widoczność graniczną, która maleje gdy Księżyc wzejdzie ponad horyzont.

Kamil

Edytowane 14 Sierpnia 2009 przez ZLOKA

Krawat · 14 Sierpnia 2009

Ja właśnie wracam z ok. półgodzinnych obserwacji Perseidów pod w miarę ciemnym niebem i jestem zawiedziony.

Widziałem tylko jeden meteor, który zresztą nie był Perseidem. Wczoraj- krótszy czas obserwacji i kilka meteorów, wszystkie Perseidy, 2 bardzo jasne..

Nie mam niestety możliwości dłuższego poobserwowania- wyjazd na wczasy. Może pod bieszczadzkim niebem coś więcej zobaczę

Edytowane 14 Sierpnia 2009 przez Krawat

Astrokrzychu · 14 Sierpnia 2009

I ja dorzuciłem swoją cegiełkę w postaci obserwacji maksimum przesłaną do IMO. <_<

Perseidy dały pokaz swoich możliwości :helo:

Myślę, że każdy człowiek przynajmniej raz w życiu powinien wybrać się na maksimum i zobaczyć ten spektakl. Warto,naprawdę warto!!.

Po pierwszych prognozach na maksimum nie byłem jakoś bardzo optymistycznie nastawiony.

Zmieniło się to gdy z godziny na godzinę w prognozach ICM zaczynało przybywać niebieskiego (czystego) obszaru wolnego od chmur.

Krótkie podsumowanie obserwacji w nocy 12/13 sierpnia:

Godz. 23:30 - budzę się ze snu , najpierw powoli do góry idzie lewa powieka, oko dostrzega świecącego przez okno Jowisza, zaraz po tym mimowolnie podnosi się prawa powieka , mózg wydaje komendę WSTAWAĆ!!!

Stanowisko obserwatorskie- stary leżak, ale jary i do tego krzesełko pomocnicze :rolleyes:

Teff: 2,8 godz.

Liczba wszystkich zjawisk: 107

*Z tego Perseidów : 86

*Sporadyków: 13

*meteorów innych rojów: 8

W obserwacjach bardzo pomógł gadżet którym jest dyktafon. Nie da się również zaprzeczyć - wilgoć była ogromna. Kartką papieru , którą miałem możnabyło obcierać krzesełko z nadmiaru rosy, która się na nim gromadziła.

Temperatura powietrza ok. 13 st.

Zaskoczyła mnie też jasność graniczna która oscylowała ok. 5,6 mag. Przy blasku Księżyca nieźle!!

Trafiło się też kilka naprawdę ładnych sztuk m.in.

22:23 UT - ładny, czerwony meteor ok - 4 mag. dosyć długi.

23:11 UT - czerwony, ok. -4 mag. z wyraźnym śladem, utrzymującym się kilka sekund po przelocie.

Oraz jeszcze dwa ciekawe ,lecące jeden po drugim w odstepie kilku sekund dokładnie tą samą trasą. Pierwszy jasniejszy drugi słabszy o 2 mag.

Godz. 03:05 - trza się zwijać nadciągają chmurwy

Ok.3:40 - moje obie powieki ponownie opadły :ha:

Oprócz tego poobserwowałem i poszkicowałem trochę przed maksimum.

W nocy z 11 na 12 zrobiłem niecałą godzinę Teff bez szkicowania.

Pozdrawiam.

Edytowane 14 Sierpnia 2009 przez Astrokrzychu

tryl7 · 15 Sierpnia 2009

Dziękuję Kamilu za informację , to właśnie ta " bombka " o której piszesz Jak miło obejrzeć ją znów na zdjęciach Spróbuję na przyszłość też pisać " ze wschodu na południe " zamiast w okolicy jakiegoś gwiazdozbioru .

ZLOKA · 15 Sierpnia 2009

Dziękuję Kamilu za informację , to właśnie ta " bombka " o której piszesz Jak miło obejrzeć ją znów na zdjęciach Spróbuję na przyszłość też pisać " ze wschodu na południe " zamiast w okolicy jakiegoś gwiazdozbioru .

Prosze Ciebie oraz innych co zlapali meteorki na aparatach aby podeslali (lub wystawili) te zdjecia do Przemka Zoladka (koordynator od foto w PKiM) wraz z:

* miejscem obserwacji - wspolrzedne lub pokazac miejsce na maps.google.com

* czasem klatki - czas CEST albo UT, prosze napisac rowniez jaki moze byc "pomylka" jego wyznaczenia

* jakim sprzetem i jakie ustawienia

Kontakt: pkim@pkim.org

Moze cos sie udalo zlapac zarowno u Was jak i w Urzedowie, czy Gniewowie gdzie bylo patrolowane cale niebo. Moze jakies Wasze inne bomby zlapala Polska Siec Bolidowa

Pozdrawiam,

Kamil

Edytowane 15 Sierpnia 2009 przez ZLOKA

Limax7 · 16 Sierpnia 2009

Przypominam, że moje dywagacje odnoszą się do tego wykresu (wyżej) - obserwacje radiowe meteorów, a więc Księżyc nie ma tu chyba nic do rzeczy. "Minima" około 1-2 odnoszą się do czasu lokalnego.

Myślałem że mowa o obserwacjach wizualnych z wykresu IMO i czasu UTC (tam też są te minima ... )

walczakos · 16 Sierpnia 2009

Witam,

Dodam jeszcze dwa zdjątka Perseidów.

Poniżej z nocki z 12/13 z rozbłyskiem.

A tutaj -3 z nocki 13/14

Pozdrawiam

Krzysiek

ZLOKA · 21 Sierpnia 2009

Małe podsumowanie obserwacji wizualnych!

W celu wykonania poniższych rysunków posłużyłem się danymi dołączonymi do wykresów Perseidów on-line na stronie internetowej IMO. Na dzień 19 sierpnia (22:50 UT) do bazy internetowej wpłyneło 389 obserwacji wizualnych od 134 obserwatorów (z 31 krajów), zaobserwowano 10616 meteorów podczas Teff = 893.780 godzin. Poniżej mapy ze strony IMO pokazujące rozkład obserwatorów na Świecie i w Polsce. Polscy obserwatorzy w liczbie 20 (w tym jeden obserwujący w Anglii) wykonali w sumie Teff = 195.44 godzin obserwacji i widzieli 2678 zjawisk. Czasowo Polacy wykonali 22% obserwacji, a w liczbie osób stanowią 15% obserwatorów.

Pierwszy z rysunków prezentuje wykres aktywności podczas prawie całej widoczności roju, natomiast drugi w dwa dni z maksimami. Obliczenia wykonano dla 809 (z 1014 dostępnych) przedziałów o LM>5.0 i przy użyciu 8359 meteorów (od 58-812 na jedno wyznaczenie r). Typowo Perseidy mają r = 2.6 (wartość tabelaryczna z Kalendarza IMO 2009), im wartość tego współczynnika mniejsza tym więcej widać meteorów jaśniejszych na niebie. Dla sporych wartości r mówi się potocznie, że leci drobnica - czyli dominują meteory o małej jasności.

Aktywność Perseidów i zmiana współczynnika populacji "r" od 18 lipca do 19 sierpnia:

Aktywność Perseidów i zmiana współczynnika populacji "r" w dniach 12-13 sierpnia:

Dla łatwiejszej orientacji w wykresach z dnia 12 i 13 sierpnia podaję tabelkę z momentami i odpowiadającymi im długościom ekliptycznym Słońca:

12 08 00:00 UT 139.30

12 08 06:00 UT 139.54

12 08 12:00 UT 139.78

12 08 18:00 UT 140.02

13 08 00:00 UT 140.26

13 08 06:00 UT 140.50

Pełen opis wraz z dodatkowymi informacjami ukaże się w najbliższym numerze Cyrqlarza PKiM już pod koniec miesiąca.

Kamil

----

Uwaga! W tej analizie r był liczony bez uwzględnienia współczynnika spostrzegawczości obserwatorów.

Edytowane 21 Sierpnia 2009 przez ZLOKA

M.K. · 21 Sierpnia 2009

Na dzień 19 sierpnia (22:50 UT) do bazy internetowej wpłyneło 389 obserwacji wizualnych od 134 obserwatorów (z 31 krajów), zaobserwowano 10616 meteorów podczas Teff = 893.780 godzin. Polscy obserwatorzy w liczbie 20 (w tym jeden obserwujący w Anglii) wykonali w sumie Teff = 195.44 godzin obserwacji i widzieli 2678 zjawisk. Czasowo Polacy wykonali 22% obserwacji, a w liczbie osób stanowią 15% obserwatorów.

:lol: Czyżby wróciły do Polski "złote czasy obserwacji wizualnych meteorów" :helo:

Typowo Perseidy mają r = 2.6 (wartość tabelaryczna z Kalendarza IMO 2009), im wartość tego współczynnika mniejsza tym więcej widać meteorów jaśniejszych na niebie. Dla sporych wartości r mówi się potocznie, że leci drobnica - czyli dominują meteory o małej jasności.

Na pierwszy rzut oka widać, że współczynnik oscylował bardziej przy 2, niż przy 2,6. Przełożyło się to na większą ilośc jaśniejszych zjawisk, a tych "na minusie" nie brakowało :banan:

ax · 21 Sierpnia 2009

Na pierwszy rzut oka widać, że współczynnik oscylował bardziej przy 2, niż przy 2,6. Przełożyło się to na większą ilośc jaśniejszych zjawisk, a tych "na minusie" nie brakowało

Perseidy w tym roku były zaskakujące. Szkoda tylko że nie wszystkim udała się pogoda w 2gim "starym" maksimum.

Co do bolidów...to zjawisk na minusie miałem bardzo dużo.

Tak dla przykładu przedwczorajszej nocy czyli już przy końcówce maksimum o godzinie 1:48 (23:48UT) przeleciał bolid ok -7mag od Łabędzia aż prawie do mojego horyzontu czyli góry która mi na zachodzie zasłaniała resztę nieba - z ponad 100 sekundowym śladem i 2ma rozbłyskami które "oślepiały" więc mniemam że w rozbłysku ten Perseid mógł mieć więcej niż -10mag.

Nic bym o tym nie wspominał ale o godzinie 1:40 zwinąłem się z posterunku z aparatem bo strasznie rosiło i bałem się o elektronikę a grzałka działała dobrze ale tylko na obiektywie. Z aparatu się dosłownie lało....

Normalnie Prawo Murphiego działa bo całą noc miałem centrum pola widzenia w Łabędziu.

PS:

Czekam na Leonidy w tym roku - blisko nowiu Księżyca i ma być ciekawie - czyli ZHR ok 400

Tylko w listopadzie pogoda jest bardzo kapryśna...

Edytowane 21 Sierpnia 2009 przez ax

Brahi · 23 Sierpnia 2009

Hej

Jeśli chcecie aby wasze fotki poszly do zbiorczej analizy perseiow podrzuccie je na adres brahi@op.pl wraz z opisem ktory zawiera:

- Wspolrzedne miejsca obserwacji lub przynajmniej nazwe miejsca obserwacji

- Typ aparatu i obiektywu uzytego do fotografowania

- parametry ekspozycji

Czesc z tych rzeczy siedzi w EXIF-ie wiec najlepiej bedzie podrzucic fotki prosto z aparatu, bez obrobki

Uporalem sie juz mniej wiecej z danymi z Urzedowa, fajnie by było coś jeszcze do tego dolaczyc

Pozdrowienia!

Przemek Zoladek

Brahi · 4 Września 2009

Hej

Mistrzostwo sztuki filmowej to nie jest ale właśnie zmajstrowałem coś miłego dla oka i ucha

W filmiku zebrałem najładniejsze zdjęcia perseidów zebrane po tegorocznym maksimum, pochodzące z obozu PKiM w Urzedowie oraz od kolegów z forum

W drugiej czesci wrzuciłem kilka detekcji radiowych które udało się jednoznacznie połączyć z konkretnymi zjawiskami na foto

ide spac..

PS. wieksza analiza juz wkrótce. Jakoś prawie przebrnąłem przez pomiary pozycji i jasności na prawie 80 fotkach

ZLOKA · 5 Września 2009

Następny filmiki... tym razem bardziej "ludzki" z Projektu Perseidy 2009:

autor: Mariusz Wiśniewski

http://www.youtube.com/watch?v=yeImZtv0qow

autor: Ewa Wała

Edytowane 5 Września 2009 przez ZLOKA

walczakos · 5 Września 2009

Mistrzostwo sztuki filmowej to nie jest ale właśnie zmajstrowałem coś miłego dla oka i ucha

Witam,

Fajna kompilacja. Ten pierwszy Perseid nagrany radiowo, chyba odbił Radio Maryja, bo ktoś fajnie zawodził - jak na mszy .

BTW ciekaw jestem, jak obliczyłeś janości meteorów na poszczególnych klatkach. Czy do tego jest jakiś specjalny program, czy może istnieją jakieś wzory na obliczenie jasności meteorów złapanych na fotografiach.

Pozdrawiam

Krzysiek