Jump to content
philips

Radioteleskop gigant stanie w Borach Tucholskich

Recommended Posts

Toruńscy astronomowie chcą zbudować jeden z największych radioteleskopów świata. Kosmiczne urządzenie stanie w 2014 r. w Borach Tucholskich. - Radioteleskop mógłby być wizytówką polskiej nauki - mówi prof. Andrzej Kus, dyrektor Centrum Astronomii UMK.

 

Link ( trzeba sobie skopiować bo nie działa samz siebie ):

---http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6997133,radioteleskop_gigant_stanie_w_borach_tucholskich.html

 

z6994341X.jpg

Edited by philips

Share this post


Link to post
Share on other sites

o proszę ;)

to czekać aż powstanie raioteleskop :)

i teraz tylko 3mać kciuki za inwestycję

Edited by mlody188

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toruńscy astronomowie chcą zbudować jeden z największych radioteleskopów świata. Kosmiczne urządzenie stanie w 2014 r. w Borach Tucholskich.

 

Chcieć a móc to dwie różne sprawy. Nie wierzę, że ta inwestycja przejdzie. Szczególnie teraz, gdy rośnie dziura budżetowa i przyjdzie zaciskać pasa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przy okazji widać, jak bardzo w Obserwatorium w Piwnicach dba się o ciemne niebo :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak znm zycie to na przeszkodzie stana okoliczni mieszkancy ktorzy beda protestowac dla zasady. A to ze fale szkodliwe, a to ze odszkodowanie by sie przydalo, a to ze im bedzie niebo zaslanial albo ze w ich slynnych Boran Tucholskich grzyby przestana rosnac.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawe jak z ciszą radiową w strefie...

Pewnie zero radia, TV, że o zasięgu komórek nie wspomnę...

Niemniej jednak inwestycja ciekawa :)

 

pozdro

Ori

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fajnie by było ale czarno to widzę, po pierwsze finansowanie (ofkorz na euro się kasa znajdzie) a po drugie nasza narodowa niemoc zbudowania czegokolwiek wartościowego :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawe jak z ciszą radiową w strefie...

(...)

 

To pierwsza myśl jaka pojawiła się w mojej głowie. Czy przypadkiem stawianie tego typu infrastruktury w Polsce nie oznacza kłopotów związanych z "cywilizacyjnym szumem"? Moze nie jest to Nowy Jork, ale też nie pustynia w Mongolii. Jak to jest? Gdzie jest granica sensu dla takich projektów pod tym względem?

 

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trochę więcej konkretów.

http://www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1205&NrSection=1&NrArticle=148634&IdTag=38

Pomijając pieniądze, ciekawe jak zareagują "zieloni".

Pozdrawiam

 

Taki teleskop nie emituje do środowiska, żadnych zanieczyszczeń, nie wiąże się z jego pracą obecność dużej liczby osób (praktycznie tylko w czasie budowy będzie trochę zamieszania). Z drugiej strony jego obecność spowolni na okolicznych terenach rozwój cywilizacyjny.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To pierwsza myśl jaka pojawiła się w mojej głowie. Czy przypadkiem stawianie tego typu infrastruktury w Polsce nie oznacza kłopotów związanych z "cywilizacyjnym szumem"? Moze nie jest to Nowy Jork, ale też nie pustynia w Mongolii. Jak to jest? Gdzie jest granica sensu dla takich projektów pod tym względem?

 

 

Z tego co pamiętam, to różne źródła radiowe, jak chociażby radary czy stacje radiowe mogą naprawdę przeszkadzać w obserwacjach radioteleskopem. Ponoć szczególnie denerwujące są radary - których wiązka jest dość silna i skoncentrowana, co skutkuje chwilą utratą sygnału radiowego ze znacznie słabszych źródeł we Wszechświecie.

 

Z pewnością przydałby się większy radioteleskop w Polsce, który pozwoliłby na dalsze badania na wyższym poziomie. Wydaje się, że w Borach Tucholskich raczej w ciągu kilkunastu/dziesięciu lat nie powstaną nowe miasta i osiedla, co oznacza, że poziom zanieczyszczenia radiowego będzie mniejszy. Z tego powodu też chcą się przenieść spod Torunia do najbliższego miejsca, które pozwoliłoby na dalszy rozwój radioastronomii w Polsce.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taki teleskop nie emituje do środowiska, żadnych zanieczyszczeń, nie wiąże się z jego pracą obecność dużej liczby osób (praktycznie tylko w czasie budowy będzie trochę zamieszania). Z drugiej strony jego obecność spowolni na okolicznych terenach rozwój cywilizacyjny.

 

Oddziaływanie inwsetycji na środowisko to nie tylko emisja zanieczyszczeń i hałasu (pomijam aspekty społeczne). Słusznie wspomniałeś o czasie realizacji radioteleskopu. Należy mieć również na uwadze jego konserwację oraz wpływ na krajobraz, w którym się znajdzie, w końcu to jak zwykliśmy mawiać "kawał grzmota".

 

Dla mnie to jednak mimo wszystko trochę porywanie się z motyką Księżyc... Oczywiście fajnie jakby Polska posiadała taki sprzęt, tylko czy to aby nie za dużo ($) w tej chwili, jak na morze potrzeb naukowych tego kraju i jego możliwości.

 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tego co pamiętam, to różne źródła radiowe, jak chociażby radary czy stacje radiowe mogą naprawdę przeszkadzać w obserwacjach radioteleskopem. Ponoć szczególnie denerwujące są radary - których wiązka jest dość silna i skoncentrowana, co skutkuje chwilą utratą sygnału radiowego ze znacznie słabszych źródeł we Wszechświecie.

 

Z pewnością przydałby się większy radioteleskop w Polsce, który pozwoliłby na dalsze badania na wyższym poziomie. Wydaje się, że w Borach Tucholskich raczej w ciągu kilkunastu/dziesięciu lat nie powstaną nowe miasta i osiedla, co oznacza, że poziom zanieczyszczenia radiowego będzie mniejszy. Z tego powodu też chcą się przenieść spod Torunia do najbliższego miejsca, które pozwoliłoby na dalszy rozwój radioastronomii w Polsce.

 

No tak, w Toruniu "ojciec Dyrektor" ma nadajnik co zagłusza nie tylko sygnały radiowe naziemne, ale i w całym kosmosie... :szczerbaty:

w ogóle myślę, że jak naszą Drogę Mleczną podglądają np. z Andromedy to rozpoznają bardzo silne radioźródło pod Toruniem... :szczerbaty:

 

pozdrawiam

Ori

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oczywiście fajnie jakby Polska posiadała taki sprzęt, tylko czy to aby nie za dużo ($) w tej chwili, jak na morze potrzeb naukowych tego kraju i jego możliwości.

 

Ja boję się właśnie tych oszczędności. Z RT-4 też tak było, że polskie huty, polscy inżynierowie i niby wyszło za pół darmo. Wg mnie ten radioteleskop nie daje prawie żadnych wyników naukowych.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sądząc po wartości przyrodniczej borów tucholskich wątpie aby inwestycja ta powstała tam

Share this post


Link to post
Share on other sites

sądząc po wartości przyrodniczej borów tucholskich wątpie aby inwestycja ta powstała tam

 

Hmm... A nie znalazło by się poletko w rodzaju 300x300 metrów, gdzie można by postawić ten radioteleskop? Coś mi się wydaje, że tylko tyle by wystarczyło...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja boję się właśnie tych oszczędności. Z RT-4 też tak było, że polskie huty, polscy inżynierowie i niby wyszło za pół darmo. Wg mnie ten radioteleskop nie daje prawie żadnych wyników naukowych.

Nie daje wyników? Skąd takie stwierdzenie? Przecież pracuje w VLBI i jest jego dość ważnym elementem. Obecnie pojedynczy radioteleskop nie może zbyt wiele zdziałać, dopiero interferometria daje na prawdę konkretne rezultaty.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Postanowiłem sprawdzić ile jest naukowych wyników z RT-4 w Piwnicach. Na stronie CA UMK jest lista pracowników Katedry Radioastronomii. Z tytułem conajmniej doktora jest łacznie 11 pracowników, w tym 3 doktorów habilitowanych i dwóch profesorów, z których jeden jest emerytowany. W ADS (wyszukiwarka naukowych artykułów astronomicznych) wyszukałem recenzowane publikacje z lat 2006-08, które wśród autorów miały przynajmniej jednego autora z powyższej listy. Wśród tych publikacji wyszukałem takie, które opierają się na danych z Piwnic. Najpierw odrzucałem na podstawie tytułów, potem streszczeń, na koniec przeglądałem tekst. Zostałem z trzema publikacjami: 2 z OCRA-y (link i link) i jedna z polarymetrii Drogi Mlecznej (link). Wątpię bym, się wiele pomylił przy opisanej wyżej weryfikacji.

 

Przejrzałem kilka publikacji z danych VLBI i w żadnej nie znalazłem informacji, z których radioteleskopów pochodziły dane do analizy i ile ich było. Zgrubne oszacowania mówią, że 1/4-1/3 czasu RT-4 jest przeznaczana na VLBI, a RT-4 uczestniczy w 80% kampanii. Ciężko ocenić, czy dane te są potem wykorzystywane do analizy.

 

11 pracowników, 2/3 czasu teleskopu dają 3 publikacje naukowe w ciągu trzech lat. Podtrzymuję, że jest to bardzo mało.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
      • 141 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
      • 163 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Thanks
      • 22 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.