Teleskop: astrofotografia, planety, statki kosmiczne

NH2501 · 7 Stycznia 2010

Witam Wszystkich!

Ponieważ to mój pierwszy post na tym forum, pozwolę sobie na dłuższy wstęp.

Nazywam się Hubert Bartkowiak, od wielu lat interesuje się astronomią i astronautyką. Tę ostatnią staram się propagować przez własną stronę, Kosmos na co dzień, i Wikipedię.

Moja wiedza o astronomii jest raczej teoretyczna. Nigdy nie oglądałem nieba przez inny sprzęt niż tania lornetka.

Chciałbym prosić Was o pomoc w wyborze rodzaju sprzętu obserwacyjnego, który spełniłby moje oczekiwania.

Miejsce prowadzenia obserwacji: las w kwadracie Sierosław-Dąbrówka-Fiałkowo-Palędzie (zachodnia strona Poznania), obok którego rezyduję.

Pytanie: Czy dużo tracę nie mając wschodniej ekspozycji (Poznań)?

Cele:

astrofotografia - chciałbym móc podłączyć do teleskopu aparat DSLR
obserwacje planet - najchętniej do Plutona (punktowo) i księżycami Jowisza
obserwacje sztucznych satelitów - chciałbym móc fotografować przejścia sztucznych satelitów, ew. próbować ująć zarys ISS
obserwacje Słońca
obiekty mgławicowe - jeśli nie obserwacje okiem, to do fotografowania

Moje pytania na tą chwilę:

Czy da się rozsądnie (czyli cenowo?) pogodzić wymagania sprzętowe powyższych celów?
Chętnie rozważyłbym dwie propozycje, mniej i bardziej mobilną - co prawda na część leśnych polan da się podjechać samochodem, nie mniej jeśli za rozsądne pieniądze będzie mniej dźwigania tym lepiej
Rozumiem, że astrofotografia na dłuższą metę będzie wymagała automatycznego prowadzenia teleskopu?
W jakim zakresie sprzęt do obserwacji astronomicznych można "upgrade'ować"? Zapewne nie jest on elastyczny tak jak komputerowy.

Interesowałby mnie zestaw na kilka lat, tj. taki z pewnym zapasem możliwości, i w który przez ten czas nie będę musiał wiele inwestować.

Będę wdzięczny za porady,

NH2501

bamus · 7 Stycznia 2010

podaj budżet, to może coś się uda doradzić.

no i witamy na forum. mamy nadzieje, że znajdziesz to to czego szukasz

pzdr

Edytowane 7 Stycznia 2010 przez bamus

NH2501 · 7 Stycznia 2010

podaj budżet, to może coś się uda doradzić.

Budżetu w zasadzie specjalnie nie pisałem. Naturalnie nie jest on nieograniczony :-)

Myślę, że maksymalna kwota to 6000 zł (tj. do 2000 USD), ale główny przedział to 1500-5000 zł. Nie wiem czy to duży rozrzut? Bardziej jednak zależy mi na stosunku ceny do możliwości, np. jeśli zrezygnowanie z jednego celu pozwoli znacznie obniżyć koszt, mogę z niego zrezygnować. Jeśli za mobilność mam zapłacić dodatkowe 2000 zł, też się obejdę bez niej.

leech10 · 7 Stycznia 2010

Hej

Astrofotografem DS nie jestem ale bawiłem się w Planety(bawie się dalej, choćteraz mam pogodową przerwę). Masz dośc różnorodne wymagania.

1. Obserwacje wizualne Plutona- musisz miec duży teleskop bo to ciemne ustrojstwo jest "15.1, brightening to 13.65 at perihelion" czyli od 15 do 13.5 mag. Musisz miec duże lustro by to zobaczyć.

2.Księżyce Jowisza to kazdy teleskop Ci pokaże. nawet mój optisan 50/600 .

3.Astrofoto bez jakiegokolwiek prowadzenia- zapomnij. Nawet księżyc i Planety kiepsko wtedy wychodzą.

4. ISS dobrze wygląda już w średnim teleskopie. Widac jej kształt, nawet trójkątny kształt promu widac.

Ogólnie myślę tak:

Weź sobie sprzęt do wizuala- duzy Newton na Dobsonie. Chyba że foto planetarne to SC lu MC w zależności od Kasy ale do 5000 to raczej MC 150/1800 plus barlow plus EQ 5 z napędem 1 osi. Dobra kamerka bedzie ważna. Ja mam Meade LPI i jest średnia- mała czułość.

Foto DS: nie znam się kompletnie więc niech inni się wypowiedzą

bez astrofoto- duzy nawton na dobsonie np. 12 plus dobre okulary i filtr. Najlepszy wybór ale nie mobilny.

Pozdrawiam

Piotrek

Edytowane 7 Stycznia 2010 przez leech10

Piotrek L. · 7 Stycznia 2010

...Cele:

astrofotografia - chciałbym móc podłączyć do teleskopu aparat DSLR

obserwacje planet - najchętniej do Plutona (punktowo) i księżycami Jowisza

obserwacje sztucznych satelitów - chciałbym móc fotografować przejścia sztucznych satelitów, ew. próbować ująć zarys ISS

obserwacje Słońca

obiekty mgławicowe - jeśli nie obserwacje okiem, to do fotografowania

...

...

Interesowałby mnie zestaw na kilka lat, tj. taki z pewnym zapasem możliwości, i w który przez ten czas nie będę musiał wiele inwestować.

Budżetu w zasadzie specjalnie nie pisałem. Naturalnie nie jest on nieograniczony :-)

Myślę, że maksymalna kwota to 6000 zł (tj. do 2000 USD), ale główny przedział to 1500-5000 zł. Nie wiem czy to duży rozrzut? Bardziej jednak zależy mi na stosunku ceny do możliwości, np. jeśli zrezygnowanie z jednego celu pozwoli znacznie obniżyć koszt, mogę z niego zrezygnować. Jeśli za mobilność mam zapłacić dodatkowe 2000 zł, też się obejdę bez niej.

Witam!

Problemem jest to, że Twoja lista życzeń nie dotyczy jednego teleskopu.

Co innego potrzebujesz do astrofoto, a co innego do dobrego wizuala. Nie ma złotego środka... Gdybyś chciał sprzęt do wszystkiego co napisałeś, to trzeba by było to pomnożyć przynajmniej x2-3, ale to by było na takie minimum z minimum!

Moja rada to wstrzymać się z zakupem, celem poczytania sobie o astrofotografi (wymagania sprzętowe, problemy itp) i wizualu (polecam dział "Szkice Obserwacyjne"), co mam nadzieje pozwoli Ci wybrać to co chciałbyś na początku robić.

Osobiście polecam zająć się na początek wizualem + astrofotografią księżyca i planet, ale o tym też poczytaj wcześniej (o foceniu planet).

Jeśli byś chciał od razu zająć się astrofotografią wszystkiego (planety + mgławice i galaktyki) to też trzeba by było dwóch teleskopów, ale w przypadku DS-ów (mgławice i galaktyki)to jest jak rzucanie się na głęboką wode i niestety "nauka pływania" trwa długo, a sukcesy zależą głównie od dobrze dobranego sprzętu, co wiąże się z dużymi kosztami!

6 000pln ledwie starczy na minimum, o ile masz laptopa i lustrzanke, którą możesz użyć do astrofoto. Czyli pytanie, czy masz Canona?

Z astrofotografią planet i księżyca jest dużo łatwiej, ta działka wybacza wiele niedociągnięć sprzetowych.

Poczytaj, przemyśl,a sądze że wiele rzeczy wyjaśni się samych, a to co się nie wyjaśni, pomoże Ci sprecyzować kolejne pytania.

Pozdrawiam :Beer:

bamus · 7 Stycznia 2010

Cele:

astrofotografia - chciałbym móc podłączyć do teleskopu aparat DSLR

obserwacje planet - najchętniej do Plutona (punktowo) i księżycami Jowisza

obserwacje sztucznych satelitów - chciałbym móc fotografować przejścia sztucznych satelitów, ew. próbować ująć zarys ISS

obserwacje Słońca

obiekty mgławicowe - jeśli nie obserwacje okiem, to do fotografowania

pewnie czasu ci też nie starczy na to wszystko na raz. Więc chyba lepiej jakbyś skoncentrował się na jednym, dwóch punktach, i wtedy sprzet będzie bardziej podpasowany. bo taki do wszytkiego nie bedzie dobry (a już napewno nie tani)

NH2501 · 7 Stycznia 2010

Domyślałem się, że lista celów może być rozbieżna pod względem wymagań. Z tego co mówicie najłatwiej zrezygnować z owej "głębokiej wody", czyli fotografowania głębokiej przestrzeni. Tym bardziej, jeśli wymaga odmiennego sprzętu.

W takim razie moje potrzeby wyglądają następująco:

obserwacje wizualne ciał niebieskich
wizualne obserwacje sztucznych satelitów
fotograficzne obserwacje planet i sztucznych satelitów - możliwość podłączenia aparatu DSLR Sony
obserwacje Słońca

Ustalenia (zestaw):

układ: Dobson, Schmidt-Cassegrain lub Maskutov-Cassegrain
duże lustro - 15+ cm
prowadzenie przynajmniej w jednej osi
montaż klasy EQ5
okular Barlowa
filtr mylarowy
kamera

Dalsze pytania:

1. Czemu kamera a nie aparat?

2. Co takiego mają Canony szczególnego? Chodzi mi o techniczne rzeczy. Wstępne unoszenie lustra? Sterowanie komputerem? W dwóch zdaniach :-)

Canona nie mam i raczej szybko nie będę miał, więc będę musiał sobie radzić z moją Sonoltą.

3. Jakie wyposażenie dodatkowe?

NH2501

bamus · 7 Stycznia 2010

1. Czemu kamera a nie aparat?

w fotografii planetarniej i księżycowej o wiele lepiej sprawdzają się kamerki dające możliwość skladania wielu setek zdjęć w jedną całość, co daje możliwość eleminacji wpływu atmosfery i wydobycie wielu szczegułów, które DSLR nie jest w stanie złapac jednym zdjęciem

2. Co takiego mają Canony szczególnego?

Użytkownicy Nikonów i Soniaczy powiedzą ci, że nic ale prawda jest taka, że większość astrofotografów zaczynała i robi Canonami, ponieważ jest możliwość modyfikowania aparatu (wyrzucenie filtra IR). Sam tez miałem możliwośc przetestowania Alfy 200 i szum przy długich czasach jaki ta matryca produkowała jest niesamowity.

3. Jakie wyposażenie dodatkowe?

bardzo dobre okulary

obserwacje wizualne ciał niebieskich - montaż dobsona , eq5 nie będzie potrzebny

wizualne obserwacje sztucznych satelitów - jak wyżej, paralaktyk jeszcze pogorszy sprwę

fotograficzne obserwacje planet i sztucznych satelitów - możliwość podłączenia aparatu DSLR Sony - do fotografii napęd będzie potrzebny. więc albo dobson z trakingiem lub GOTO, albo montaz widłowy

obserwacje Słońca - tu się nie znam kompletnie

mandhor · 7 Stycznia 2010

Hej Hubercie,

Wieki całe Cię nie widziałem, chociaż Twoją siostrę spotkałem jakoś ponad miesiąc temu w Gnieźnie

Widzę, że szukasz sprzętu do obserwacji i astrofoto - jeśli byś chciał rzucić okiem przez mój sprzęt, żeby "namacalnie" sprawdzić ile lustra Ci potrzeba - to zapraszam do kontaktu (zerknij na mój profil tutaj).

Obecnie jestem na etapie wyboru sprzętu do astrofoto, więc mogę powiedzieć, że jestem względnie na bieżąco. Jeśli tylko masz czas i ochotę to chętnie podzielę się informacjami.

Pozdrawiam serdecznie,

Wojtek Tyrchan

NH2501 · 7 Stycznia 2010

Hej Hubercie,

Wieki całe Cię nie widziałem, chociaż Twoją siostrę spotkałem jakoś ponad miesiąc temu w Gnieźnie

Widzę, że szukasz sprzętu do obserwacji i astrofoto - jeśli byś chciał rzucić okiem przez mój sprzęt, żeby "namacalnie" sprawdzić ile lustra Ci potrzeba - to zapraszam do kontaktu (zerknij na mój profil tutaj).

Obecnie jestem na etapie wyboru sprzętu do astrofoto, więc mogę powiedzieć, że jestem względnie na bieżąco. Jeśli tylko masz czas i ochotę to chętnie podzielę się informacjami.

Pozdrawiam serdecznie,

Wojtek Tyrchan

OMFG! Wiem, że świat mały, ale Ciebie to się tu nie spodziewałem. Zupełnie! :-)

Bardzo chętnie wypróbuje jakiś teleskop. Musimy się zgadać w takim razie.

Czekam na PM

Żeby nie było off-topica: zdradź od razu skąd prowadzisz obserwacje i co ze wschodnią ekspozycją, której mi zabraknie. Ile czasu masz ten teleskop? Co udało ci się nim zobaczyć, a czego nie?

Zaskoczony Hubertus

NH2501 · 8 Stycznia 2010

Dzięki za odpowiedzi. Drążę temat dalej...

Ustalenia (zestaw):

układ: Dobson, Schmidt-Cassegrain lub Maskutov-Cassegrain
duże lustro - 15+ cm
prowadzenie przynajmniej w jednej osi, opcja GOTO
montaż Dobsona lub widłowy
okular Barlowa
filtr mylarowy
kamera CCD
foto: pierścień mocujący aparat, pilot sterujący, sterowanie z komputera (?)

Dalsze pytania:

1. Kamerka: Sprawy kamerki nie przewidziałem. Czy na forum znajdę linki do stron z testami takiego sprzętu pod kątem zastosowań astronomicznych?

2. Aparat: Co będę potrzebował do sprzężenia aparatu z teleskopem i ewentualnie komputerem? Jaki sprzęt fotograficzny jest tu przydatny? Na pewno pierścień mocujący...

3. Okulary: jakie rodzaje, jakie ilości, jacy producenci?

4. Czy na forum znajdę osoby, który nabyły teleskopy zagranicą?

NH2501

mandhor · 8 Stycznia 2010

OMFG! Wiem, że świat mały, ale Ciebie to się tu nie spodziewałem. Zupełnie! :-)

Bardzo chętnie wypróbuje jakiś teleskop. Musimy się zgadać w takim razie.

Czekam na PM

Ha - też byłem zaskoczony widząc tutaj Twojego posta

Co do obserwacji, to brakuje jedynie pogody (ah te chmurwy :unsure: )...

PM niestety nie mogę wysłać, ze względu na ograniczenia forum (musisz mieć minimum 10{?} postów, żeby móc wysyłać i odbierać PM). Proponuję, żebyś rzucił okiem na gg, odezwałem się do Ciebie właśnie tam.

Żeby nie było off-topica: zdradź od razu skąd prowadzisz obserwacje i co ze wschodnią ekspozycją, której mi zabraknie. Ile czasu masz ten teleskop? Co udało ci się nim zobaczyć, a czego nie?

Obserwacje jaśniejszych obiektów prowadzę z ogródka za domem (Gniezno). Jeśli chodzi o słabsze obiekty (DSy), to wypady zdarzają mi się pod Gniezno (na południe od miasta, na dawnym poligonie w Cielimowie przy trasie na Wrześnię [52° 28' 30.93" N 17° 35' 25.99" E], mam tam całkiem niezłe niebo pomijając miejską łunę od północy), albo do Przybrodzina z kolegą z pracy ([52° 26' 2" N 17° 56' 21" E], Przemek ma tam domek, niebo naprawdę zacne, brak łun, najbliższe miasteczko to Witkowo).

Generalnie wschodnią ekspozycją bym się nie przejmował, gdyż i tak imho południe jest najlepszym kierunkiem do obserwacji (obiekty najwyżej nad horyzontem, najmniejszy wpływ atmosfery na obserwacje).

Teleskop posiadam od około roku, udało mi się już parę rzeczy upolować - na profilu mojego konta forumowego jest link do bloga-dziennika obserwacyjnego, który staram się aktualizować jak tylko znajdę chwilę czasu.

mandhor · 8 Stycznia 2010

Dzięki za odpowiedzi. Drążę temat dalej...

Ustalenia (zestaw):

układ: Dobson, Schmidt-Cassegrain lub Maskutov-Cassegrain

duże lustro - 15+ cm

prowadzenie przynajmniej w jednej osi, opcja GOTO

montaż Dobsona lub widłowy

okular Barlowa

filtr mylarowy

kamera CCD

foto: pierścień mocujący aparat, pilot sterujący, sterowanie z komputera (?)

Musisz pamiętać, że newton (np. na dobsonie) jest dość duży i transport w niedużym samochodzie może być uciążliwy. Jeśli będzie to na jakimś montażu klasy (h)eq5/6 (minimum jeśli chodzi o sensowne fotografowanie; z powyższego widzę, że chyba jednak nie bierzesz ich pod uwagę) to dodatkowo będzie jeszcze ciężkie :szczerbaty:

Montaż z napędami jak najbardziej, polecam taki z możliwością sterowania z PC - da Ci to lepsze sterowanie (z różnego softu a'la planetarium) niż każde GOTO wbudowane w montaż.

Barlow jak najbardziej, tylko jakiś "lepsiejszy", żebyś więcej nie stracił niż zyskał Ja mam GSO i nie narzekam.

1. Kamerka: Sprawy kamerki nie przewidziałem. Czy na forum znajdę linki do stron z testami takiego sprzętu pod kątem zastosowań astronomicznych?

Porządna kamerka CCD dedykowana do astro potrafi sporo kosztować... Jeśli ma to być narzędzie do chwytania fotonów odbitych od planet, Księżyca to możesz zastanowić się nad tanim (względnie) rozwiązaniem w postaci Celestron NexImage - bo zapewne już osławionych Vest nie dostaniesz, a ten celestron nie dość, że jest praktycznie identyczny z Vestą, to daje się przerobić na długie czasy z tego co mi się kiedyś przewinęło przez przeglądarkę.

2. Aparat: Co będę potrzebował do sprzężenia aparatu z teleskopem i ewentualnie komputerem? Jaki sprzęt fotograficzny jest tu przydatny? Na pewno pierścień mocujący...

Pierścień mocujący, może extender, flattener. Do tego najlepiej kabel do sterowania aparatem z PC, ew. pilot do wyzwalania migawki. Przynajmniej to mi przychodzi do głowy. Niech lepiej wypowiedzą się doświadczeni fotografowie nieba na ten temat - wiedzą na pewno więcej Zawsze możesz też pogrzebać w dziale forum poświęconym astrofoto.

3. Okulary: jakie rodzaje, jakie ilości, jacy producenci?

Wybór okulara zależy przede wszystkim od ogniskowej i światłosiły teleskopu, a także jakie powiększenie chcesz uzyskać. Ja w swoim 8-calowym newtonie (ogniskowa 1200mm) przede wszystkim używam okular 17mm szerokokątny 70° (daje to power ~70x). Jeśli potrzeba, to ładuję w wyciąg barlowa, by uzyskać wyższe powery (~140x), ale kosztem osłabienia obrazu pod kątem jasności (rozpraszanie światła w szkiełkach). Planuję również zakup jakiegoś lantanka z ogniskową poniżej 10mm na większe powiększenia (kitowy SP 10mm nie zadowala...). Jeśli chodzi o testy okularów to polecam testy w serwisie astronoce (co prawda teraz nie mogę wejść na stronę, możliwe że to chwilowe problemy), jak i opinie użytkowników na tym forum

4. Czy na forum znajdę osoby, który nabyły teleskopy zagranicą?

Ja się do nich nie zaliczam

Generalnie trzeba się umówić na :Beer: i porozmawiać na spokojnie

Pozdrawiam,

Wojtek

NH2501 · 12 Stycznia 2010

Mam jeszcze wątpliwości co do obserwowania sztucznych satelitów przez teleskop i fotografowania ich przejść.

Jakie trudności będą nastręczały poszczególne montaże teleskopów w takim zadaniu?

Czym różni się prowadzenie ręczne od automatycznego? Czy oba tak samo dobrze będą nadawały się do śledzenia/fotografowania satelitów?

Czy automatyczne prowadzenie można jakoś konfigurować? Prędkość prowadzenia? Kierunek prowadzenia?

Czy w urządzeniach typu GOTO można wprowadzać własne obiekty? Czy będę mógł wprowadzić do takiego urządzenia informacje o orbitach sztucznych satelitów?

Pozdrawiam,

Hubert Bartkowiak

NH2501 · 13 Stycznia 2010

Znalazłem taki mało używany sprzęt:

- Meade LXD55 (Schmidt-Cassegrain, 8", F/10, f=2000)

- GOTO i GPS

- statyw montażem paralaktycznym z napędem na 2 osie

- szukacz 8x50

- illuminated polar alignment scope

- wyciąg na okulary 1,25" i 2"

- okulary: TS Super Plössel 6mm, 9mm, 15mm, 32mm, Barlow x2

- filtry: 8, 15, 25, 56, 80a, 96-0,6m

- walizy do transportu

Za 4000 zł.

Warto mi brać taki sprzęt w świetle powyższej dyskusji?

Hubert

Edytowane 14 Stycznia 2010 przez NH2501

NH2501 · 14 Stycznia 2010

Na niemieckim ebay znalazłem jeszcze taki sprzęt.

Co myślicie?

Acidtea · 16 Stycznia 2010

Mobilność przede wszystkim?

Szkoda, że nie ma pogody, lepiej byłoby pomacać już jakieś sprzęty u kolegów przed kupnem.

Ja się wstrzymuję, aż nie pomacam i nie upewnię się, że mi nie przejdzie, ale to tylko moje rozterki

Ja jeśli już myślałem, to też na zmotoryzowanymi napędami z goto. Ciekawe, czy to daje się wyłączać?

Ciekawe jak się prowadzi tuby na różnych montażach, nie mam zielonego pojęcia

Lukasz83 · 16 Stycznia 2010

Na niemieckim ebay znalazłem jeszcze taki sprzęt.

Co myślicie?

Mam dokładnie taki zestaw. Jeśli zależy Ci na mobilności to jest to dobry kompromis, no i wygoda jaką daje goto.

LXD55 daje sobie całkiem dobrze radę z tej wielkości tubą.

Zestawem tym można uprawiać z powodzeniem astrofoto planet. Jeśli masz lustrzankę cyfrową możesz też pobawić się w fotografię DS na szerokich kątach (50-200mm).

Jeśli masz jakieś dodatkowe pytania to służę pomocą

NH2501 · 16 Stycznia 2010

Mam dokładnie taki zestaw. Jeśli zależy Ci na mobilności to jest to dobry kompromis, no i wygoda jaką daje goto.

LXD55 daje sobie całkiem dobrze radę z tej wielkości tubą.

Zestawem tym można uprawiać z powodzeniem astrofoto planet. Jeśli masz lustrzankę cyfrową możesz też pobawić się w fotografię DS na szerokich kątach (50-200mm).

Jeśli masz jakieś dodatkowe pytania to służę pomocą

Niestety, na aukcji byli szybsi :-(

Szkoda, bo zestaw ciekawy. Dobrze, bo nie muszę zaiwaniać pod Dortmund.

Zdecydowałem się na 8" Celestrona od kolegi Tadeusza. Mieści się moim budżecie i satysfakcjonuje pod względem tego, co można zobaczyć. Dokupię jeszcze trochę sprzętu "oczywistego" (filtr słoneczny, adapter i pierścień do DSLR) i może trochę mniej oczywistego, ale o to zapytam w innym subforum.

HB