Jump to content
wicio

Dalekie obserwacje z gór

Recommended Posts

Mateusz, spokojnie. Nad opisem, popartym obliczeniami, muszę trochę popracować. Dopiero wróciłem, nie wszystko naraz :-).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jestem daleki od spokoju po takiej informacji, poki co sceptyczny, ale mocno trzymam kciuki za finalne q.e.d. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zbieram moje tryby z podłogi. Sam sobie ich nie wstawię więc muszę szukać kolegi go fachu. Krzysztof jesteś wielki i dzięki że jesteś z nami. Prosimy o zdjęcia na team albo do mnie. Publikacja bedzie ekspresowa podobnie jak ze Sthuleck iem z Ostredoka. Brawo Brawo brawo!!!!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kierunek się zgadza. Mocno wyciągnęło i spłaszczyło te górki, wg Heya minimalna refrakcja dla Heukuppe wychodzi ok. 0,3. Gdyby takie warunki wystąpiły niżej, Tatry z Roztocza (np. z Frampola) byłyby realne.

snieznik1.jpg.f8233f60788acc106a150708fbe92d0a.jpgsnieznik2.jpg.a0d42628583552ec732d5bcbac95ee27.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Krzysiek GRATULACJE ! Tak się domyślałem, że wczoraj można było liczyć jedynie na Ciebie !

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Krzysiek,ode mnie również szczere gratulacje ! 

Ja z Pradziada wreszcie spełniłem swoje marzenie i upolowałem tego Schneeberga,teraz będę próbował ze Śnieżnika,liczę,że i mnie się kiedyś poszczęści i również dojrzę :) 

Pozdrawiam was wszystkich !!! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gratulacje! Po Vladeasie z Tarnicy było to tylko kwestią czasu :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Czyli "siadlo". Pozostaje mi tylko pogratulowac postawienia kolejnego milowego kroku w DO! W sumie ten i wszystkie poprzednie pokazuja, jak ogromna sila tkwi w spolecznosci i ze kolejne MW to tylko kwestia czasu.

 

Tak na marginesie, wrzuc prosze pomiar temperaturowy z poludnia. Ta niwelacja profilu obu masywow i prawie ich zrownanie jakos nie mieszcza mi sie w glowie.

Edited by Mateusz Dlutko

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Noo bardzo jestem ciekawy rozkładu temperatury. Inwersja zrobiła swoje. Ciekawi mnie jedno. Jakby wyglądało to przy jeszcze większym przyciśnięciu. Wilgotność swoje...ale jeszcze bardziej wyższe ciśnienie może pozwoliłoby na bardziej korzystny obraz. Ale co tu dużo mówić. Jeszcze raz, serdecznie gratulujemy. Całe podkarpackie grono DO składa wielkie wyrazy uznania. Będą o Tobie Krzyśku pisać w przewodnikach nie tylko tych Sudeckich ale i ogólnopolskich!!!

Edited by Michał Skiba

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Nie chce mi się wierzyć że o pół kilometra "podniósł" się horyzont. Tym bardziej że szczyt Klosterwappen został mocno zbyt mocno wypłaszczony...

Edited by merti

Share this post


Link to post
Share on other sites

To ja może wrzucę diagramy z 02.01 z 12UTC z "trasy" strzału i okolic. Generalnie bardzo niska inwersja i meega suszarka na wysokościach strzałowych.

 

1. Wrocław

WROC02012020.gif.e192f5f444bfaa32aeba26b606626b58.gif

 

2. Praga

PRAHA02012020.gif.03abe55ddbdc7f91ec321a5afc881e11.gif

 

3. Prostejov

PROSTEJOV02012020.gif.d005a03b95cf89eaf1d68c819425d749.gif

 

4. I trochę dalej, ale wciąż wyżowe Monachium:

MUNCH02012020.gif.fa2e1a8675aa801e996f032484b9354f.gif

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ogromne gratulacje Rambo i Krzysiek. Coś pięknego..

 

14 godzin temu, Michał Skiba napisał:

(...) Publikacja bedzie ekspresowa podobnie jak ze Sthuleck iem z Ostredoka (...) 

Michał czekam z niecierpliwością. Pozdro

 

Edited by Tatromaniak85

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, Michał Skiba napisał:

Będą o Tobie Krzyśku pisać w przewodnikach nie tylko tych Sudeckich ale i ogólnopolskich!!!

Wypadaloby tez dodac informacje do Wikipedii.
 

Ja bym sie jeszcze wstrzymal z publicznym okreslaniem, ze ze Snieznika zobaczylismy Schneeberg. Poki co mamy pewnosc, ze jest to mozliwe. Podobnie jak z Tatrami z Salomina i RO z PL, zaczelo sie skromnie, a juz kolejne strzaly nie pozostawialy domyslow. Wyczyn KS na pewno sprawi, ze Snieznik stanie sie bardziej oblegany.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Mateusz Dlutko napisał:

Ja bym sie jeszcze wstrzymal z publicznym okreslaniem, ze ze Snieznika zobaczylismy Schneeberg. Poki co mamy pewnosc, ze jest to mozliwe. Podobnie jak z Tatrami z Salomina i RO z PL, zaczelo sie skromnie, a juz kolejne strzaly nie pozostawialy domyslow. Wyczyn KS na pewno sprawi, ze Snieznik stanie sie bardziej oblegany.

Jednak Vladeasa jest tylko jedna i przez 4 lata nikt wyczynu Radka nie powtórzył, Na drugi Schneeberg z Pradziada czekaliśmy ponad 2 lata. Robert polował na Śnieżniku od wielu lat. 

Tatry z Salomina tym się różnią od powyższych przykładów, że miejscówka ta jest bardzo łatwo dostępna w porównaniu Tarnicą, Pradziadem, czy Śnieżnikiem, i można wykonać znacznie więcej prób, zwłaszcza wiedząc ze już stamtąd ktoś DO zrobił. 

Myślę, że na kolejne Alpy ze Śnieżnika przyjdzie nam chwilę poczekać (obym się mylił :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Radek zwrócił uwagę na rzecz bardzo ważną dla dalekodystansowych obserwacji - niską wilgotność względną. Na wysokości szczytu Śnieżnika, plątała się ona w okolicach 5%. Dzięki temu, powietrze było wspaniale przejrzyste.

Zrobiłem jeszcze kilka wykresów, ilustrujących warunki rozchodzenie światła w powietrzu, w dniu obserwacji. Punktem wyjścia jest pionowy profil temperatury, wzięty z pomiaru wykonanego w Prostejovie (dostępny na stronach Uniwersytetu Wyoming: http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html). Na potrzeby obliczeń, trochę ochłodziłem warstwę powyżej mgły inwersyjnej. Jako "warunki typowe" przyjąłem spadek temperatury o 0.65 stopnia na 100 metrów wysokości - tak, jak czytamy w przewodnikach górskich, radzących turystom, by zabrać ciepłe ubranie :-).

t.png.20017b93b68965908e5d815fdbd91dcb.png

 

Na tej podstawie, wyznaczyłem zależność współczynnika załamania światła od wysokości. Ilustruje ją drugi wykres. Kluczowy jest szybki spadek współczynnika załamania, w warstwie powietrza do wysokości około 600 m n.p.m., gdzie mamy wzrost temperatury. To w niej następuje silne uginanie światła, dzięki czemu widok alpejskich szczytów w ogóle był możliwy. Dla porównania, w "warunkach typowych" mamy powolny, prawie liniowy w interesującym zakresie wysokości, spadek współczynnika załamania.

n.png.18b096d89ce2fe336353f25b01937b22.png

 

Oczywiście wtedy też występuje refrakcja atmosferyczna. Ilustrują ją kolejne wykresy, linii widzenia między Śnieżnikiem a Klosterwappen. Odchylenie tej linii od prostej (prosta byłoby bez atmosfery, albo w atmosferze, w której temperatura i ciśnienie nie zmieniają się z wysokością - linia widzenia pokrywałaby się z osią x na wykresie) wynosi prawie 300m w warunkach typowych, ale aż 150m więcej w inwersyjnych!

refr.png.3b1b1a0501b5dc3540b8b3c09add2306.png

Przekłada się to na wysokość n.p.m. (ostatni wykres). Bez wsparcia ze strony inwersji, dostrzeżenie Klosterwappen ze Śnieżnika graniczyłoby z cudem.

lwh.png.427950f92e3f8775c10c618d02ec8f94.png

Nie mam, niestety, możliwości narysowania przekroju terenu, razem z linią widzenia, ale pamiętam, że w dawnych czasach ktoś to robił (tylko dla typowej refrakcji), chyba programem Kashmir i po drodze pojawiała się przeszkoda terenowa. Zresztą, widać ją na panoramach generowanych przez udeuschle, w odległości 90 km od Śnieżnika.

 

Edited by Krzysiek_S

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Heywhatsthat ma możliwość wyznaczenia profilu terenu, niestety w małym rozmiarze.

Tak wyglądają linie widzenia Śnieżnik-Klosterwappen bez refrakcji, przy standardowym współczynniku 0,13 i przy minimalnym dla zapewnienia widoczności 0,17, gdzie linia przechodzi tuż ponad terenem. Alpejskie szczyty widać znacznie powyżej horyzontu, więc ugięcie światła musiało być dużo większe.

klosterwappen.png.73e1378384893a96b7dd135c22fa924e.png

 

Analogiczny profil dla Heukuppe - tutaj widoczność zaczyna się przy współczynniku refrakcji 0,29 i dla takiej jest wyznaczona górna linia.heukuppe.png.ba48a7d83013b97e2eec0b5091cf2019.png

W powiększeniu

heukuppe600.png.d27f99c82b1b9b5cd4bd2a4d507d4534.png

To tylko uproszczenie zakładające stały współczynnik refrakcji, w rzeczywistości zmienia się on z wysokością i pewnie stąd wynika to spłaszczenie gór.

Edited by łukaszw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wielkie gratulacje! Były trzy osoby na które w zakładach bukmacherskich można by obstawiać, że ustrzelą Alpy ze Śnieżnika: Tucznik, RobertJ i KrzysiekS. No i udało się Krzyśkowi. W ten sposób zamknął się pewien rozdział, bo przecież nikt już nie ustrzeli dalszej góry z terenu Polski. Choć jeszcze wiele dalekich strzałów zostało do zrobienia... Choćby wizyta na Śnieżniku przy okazji fenu.

 

P.S. Wróciłem niedawno z pracy i przy kawie odsiewam właśnie RAWy ostre od nie ostrych z wizyty na Ostredoku. Schneeberg wygląda u mnie bardzo podobnie do obrazu jaki pokazał się Krzyśkowi.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzieki za Wasze analizy. Brakuje mi jednak ciagle uzasadnienia dla tak znacznej niwelacji szczytu Schneeberga w relacji do reszty masywu. Zakrzywienie promieni powinno odbywac sie "symetrycznie" na calej wysokosci gory, w efekcie pojawic powinien sie sam szczyt a nie caly masyw. A jesli caly masyw, to z proporcjonalnie przeksztalconym przez refrakcje profilem szczytu. Tymczasem nie ma tu zachowanych zadnych proporcji.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 16.12.2019 o 22:37, Bulizzor napisał:

Nie wiem czy właściwy wątek, ale jest to daleka obserwacja z wulkanu :)

Zdjęcie z wysokości ok. 5300m podczas podejścia na szczyt Cerro Toco 5604m n.p.m.

Do wulkanu Llullaillaco - 211 km.

 

DSC05874111.thumb.jpg.5f075b6a1bbe5bb8abcf17ff42ad3a50.jpg

DSC05875111.thumb.jpg.0710f9f9843ab3cfb5cf6b17cf83bd33.jpg

symulka.jpg.8dd26bae506f3936e25db0dc4a715a7b.jpg

Hejka, też byliśmy na Toco w zeszłym roku, podczas wyprawy na zaćmienie. Jednak my nie wchodziliśmy na sam szczyt, a jedynie podjechaliśmy do obserwatorium Atacama Cosmology Telescope, połaziliśmy trochę fotki postrzelać i z powrotem. Llullaillaco często oglądaliśmy, był widoczny z wielu miejsc. Maksymalnie widzieliśmy go z 245km w drodze z geizerów El Tatio. Poniżej nasza relacja z fotkami również Llullaillaco:

https://astropolis.pl/topic/67819-chile-2019/page/2/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Łukaszw, dzięki - tego mi brakowało. Jak słusznie zauważyłeś, współczynnik refrakcji zmienia się z wysokością, zwłaszcza gdy mamy inwersję.

Czarny, też Ci się należą gratulacje! Zastanawiałem się, kto taki był na Ostredoku i myślałem, że raczej jakiś Słowak, bo z całej historii docierały do mnie jakieś strzępy i to okrężnymi drogami. To musiała dopiero być poważna wyprawa! Czekam na publikację.

Mateusz, nie masz racji. Oto druga twarz symulacji - przebieg linii widzenia, porównanie warunków inwersyjnych:

lw-pi.png.21c5de55ca0fd98dc673bea55dd2a1e1.png

i typowych:

lw-pt.png.98093dfc1e73f78974cdbfe7c0ad8025.png.

Widzisz różnicę? Propagacja światła, w warstwie z silniejszą refrakcją, wyrównuje różnice. Jeszcze sama końcówka, teraz na jednym wykresie:

lw-pb.png.2675dba80edd79979ef40c96f67d8626.png

Przy inwersji, wszystkie linie widzenia "wchodzą" do oczu obserwatora pod prawie jednakowymi kątami, co tłumaczy spłaszczenie gór.

 

Edited by Krzysiek_S

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ciekawe, Heywhatsthat pokazuje co innego - różnica wysokości pomiędzy liniami przebiegu światła do różnych wierzchołków jest tam praktycznie taka sama dla refrakcji 0,13 i 0,3. Może to właśnie zależy od zmienności refrakcji z wysokością, jeśli powyższe wykresy ją uwzględniają. Światło odbite od niższego wierzchołka pokonuję dłuższą drogę w warstwie powietrza o większej refrakcji w porównaniu z wyżej położonym szczytem, więc powinno ulegać silniejszemu ugięciu.

Edited by łukaszw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
      • 30 replies
    • Własny guider? Ależ to bardzo proste !
      "Guider? Ależ to bardzo proste". Co to jest guider to raczej większość z nas wie. Jak dobrać jego parametry do posiadanego setupu - uuuuu... tu już gorzej. Nie wdając się w rozważania naukowe chcę Wam dziś zaproponować prosty i świetnie działający guider dla setupów głównych o skali obrazu 1.5 arcsec/piksel i mniejszej, czyli od 1.5 do nieskończoności ( wiadomość dla Taysona).
        • Thanks
      • 44 replies
    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
      • 117 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
      • 17 replies
    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
      • 14 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.