Tubus z włókna węglowego

Adam_Jesion · 1 Marca 2010

W bardziej zaawansowanych tubusach walczy się jeszcze poważniej z mikro-ugięciami. Dobry przykład jest tu:

http://www.dreamscopes.com/pages/sandwich.htm

bartolini · 1 Marca 2010

Przy zamawianiu tuby laminowanej największym problemem jest, że ten wykonawca musi zrobić kopyto, a jak przychodzi kolunio i mówi "poproszę rurę o średnicy 300mm i długości 1500mm"

to po wszystkim to kopyto jest na śmietnik - stąd te 4000zł...

Z tego powiedzmy 1000zł to rura, a 3000zł to zabawa z kopytem.

Gdyby zamówić 10 takich rur, to koszt wykonania kopyta zamortyzuje się w cenie 10 rur. Wtedy jedna rura będzie kosztowała: 1000zł materiały i laminowanie +300zł 1/10 kopyta = 1300zł.

Samo kopyto jest "low-techowe" ale pracochłonne - więc jak ma być tanio, to trzeba je sobie samemu zrobić i tu polecam Cloudynights.

Koszt materiałów kiedyś liczyłem, ale jako że nie umiem posługiwać się nową wyszukiwarką :g: , to zrobię to zgrubsza jeszcze raz:

Zakładamy tubę 300x1200 o masie 12kg.

Pole powierzchni, to 1000x1400 zakładam po 100mm na końcach do wyrzucenia (z górką)

Laminat ~40% włókna, czyli ~5kg włókna węglowego i ~7kg żywicy (epoksydowej)

Wybieramy tkaninę o największej gramaturze, bo najwięcej "mięcha" za dane pieniądze, a ilość warstw nie ma dla takiej tuby znaczenia.

http://www.havel-composites.com/shop/44-Klasyczne/2756-Węglowa-tkanina-960gmspan-stylefont-size-8pxsup2supspan-splot-22.html?pls=0

Za 5m² tkaniny wychodzi ~900zł starczy na 3 warstwy tkaniny.

Do tego żywica epoksydowa 300zł za 10litrów.

Razem 1200zł

astromisiu · 1 Marca 2010

@JustinSullivan: jako ATM-owiec (były i przyszły ;-) trafiłem na to kilka razy. Czym to się różni od formy do kolumn betonowych z np. Leroy Merlin, oprócz floka wewnątrz którego sam możesz sobie wkleić?

Zgaduję, że współczynnik rozszerzalności cieplnej pewnie super, ale odporność na zginanie słaba. Ergo - fajny materiał na tubus do wizuala. IMHO.

astromisiu · 1 Marca 2010

@Hans: ja już kupiłem wymienione przez Ciebie materiały i przyznaję, że kiszą się wraz z zestawem luster od Jalego (na egzotycznego Newtona f/3) od pół roku :-( Miałem taki sam pomysł na kopyto jaki wymieniłeś. Właściwie, to główny powód dla którego się nie zabrałem jeszcze za ten tubus, to brak rąk do pomocy. Nigdy się jeszcze laminatem nie bawiłem, ale wyobrażam sobie, że dwie ręce to za mało, żeby obsłuzyć cały proces...

wiatr · 1 Marca 2010

forma, mata węglowa, warstwa odsączająca, dziurkowana folia i żywica to jeszcze nie koniec, skoro laminat mieć pożądane własności to musi mieć właściwą spoistość co w profesjonalnych warunkach załatwia autoklaw a w "prawie" profesjonalnych rękaw z folii i pompa próżniowa. Do tego pozostaje zagadnienie żywicy, czy macie może jakieś dane dotyczące rodzaju żywicy?

ps.: atm-owcy bierzcie się do dzieła i chwalcie się efektami

Hans · 1 Marca 2010

(...) Czym to się różni od formy do kolumn betonowych z np. Leroy Merlin, oprócz floka wewnątrz którego sam możesz sobie wkleić?(...)

Ugięciami, rozszerzalnością, masą, odpornością na wilgoć... coby nie przeciągać, bardzo drastycznie się różni.

Pozdrawiam.

sumas · 1 Marca 2010

forma, mata węglowa, warstwa odsączająca, dziurkowana folia i żywica to jeszcze nie koniec, skoro laminat mieć pożądane własności to musi mieć właściwą spoistość co w profesjonalnych warunkach załatwia autoklaw a w "prawie" profesjonalnych rękaw z folii i pompa próżniowa. Do tego pozostaje zagadnienie żywicy, czy macie może jakieś dane dotyczące rodzaju żywicy?

ps.: atm-owcy bierzcie się do dzieła i chwalcie się efektami

na Yotube jest pełno filmów jak zrobić rurkę z włókien węglowych:

itp

wydaje się to banalnie proste, materiały można kupić na allegro np.: http://www.allegro.pl/search.php?us_id=2101999&string=w%C5%82%C3%B3kno+w%C4%99glowe&fb=1

wydaje się że jedyny problem to potem wydłubać "kopyto" po wykonaniu rurki

już od dawna zamierzam zrobić rurkę do 80ED z włókien węglowych, ale ze względu na to, ze materiały do produkcji są dość szkodliwe wewnątrz pomieszczeń i wymagają dość wysokiej temperatury w czasie pracy, więc czekam wiosny albo lata żeby spróbować

idealnym materiałem na kopyto wydaje się być rura PCV stosowana do kanalizacji, problem taki, że wypadałoby ją naciąć wzdłuż np. co 120°, żeby dało się ją potem wyjąć z wnętrza gotowego elementu, a żeby kopyto nie straciło kształtu, potrzebne byłyby jakieś krążki wewnętrzne, rura powinna być dłuższa niż nacięcia, a nacięcia trochę dłuższe niż długość docelowej rurki węglowej, wszystko można przetestować, byle tylko wytrzymać do wiosny

Edytowane 1 Marca 2010 przez sumas

wiatr · 1 Marca 2010

masz rację jest wiele opisów jak wykonać rurkę, tylko jakie będzie miała własności ta rurka? Materiał to jedno a technika wykonania to drugie. Żeby to miało jakikolwiek sens to musi mieć odpowiedni układ włókien, odpowiednią ilość warstw we właściwych miejscach zalaminowane wzmocnienia i wręgi etc. No chyba że ma być po porostu cool :g:

sumas · 1 Marca 2010

ależ nie, wystarczy, że splot będzie skośny do osi optycznej i już są "załatwione" dwa problemy: rozszerzalność wzdłużna i zachowanie sztywności poprzecznej, kwestia tylko ilości "warstw" - im więcej tym lepiej i ...drożej (niestety)

wiatr · 2 Marca 2010

jak mówimy o rurze pod 80ed to może i wystarczy

ps. wyjęcie pcv ze środka nie powinno być szczególnie trudne jak się ją zabezpieczy przed laminowaniem i schłodzi przy wyciąganiu (zawsze można jakąś gaśnice śniegową wyładować przez rurę

sumas · 2 Marca 2010

... zawsze można jakąś gaśnice śniegową wyładować przez rurę

genialne :notworthy: koniecznie sprawdzę

a wracając do rur większej średnicy, to tak jak pisał Bartolini, zastosować 3 warstwy, w/g mnie, 2 o splocie skośnym 45°, a jedną w środek o splocie 0/90°, to, jak pisał Jesion, powinno wystarczyć do małych obciążeń wyciągu, te grubsze (topowe) pewnie mają 6 naprzemiennych warstw

wiatr · 2 Marca 2010

kilka warstw ekstra zapewne nie zaszkodzi

Edytowane 2 Marca 2010 przez wiatr

astromisiu · 2 Marca 2010

już od dawna zamierzam zrobić rurkę do 80ED z włókien węglowych, ale ze względu na to, ze materiały do produkcji są dość szkodliwe wewnątrz pomieszczeń i wymagają dość wysokiej temperatury w czasie pracy, więc czekam wiosny albo lata żeby spróbować

Jakbyś się na to porywał, to ja chętnie się dołączę. Też planuję mały tubusik, mam już materiały, a z kimś zawsze raźniej.

sumas · 2 Marca 2010

astromisiu będzie mi niezmiernie miło

wietrze ten tubus dream, to specjalna konstrukcja Fiber Sandwich

dlatego tak grubo wygląda, choć nie cały carbonowy

takie maty do kupienia np. tu: http://www.robotmarketplace.com/products/carbon_fiber_sandwich_composite_sheets.html

Edytowane 2 Marca 2010 przez sumas

bartolini · 2 Marca 2010

masz rację jest wiele opisów jak wykonać rurkę, tylko jakie będzie miała własności ta rurka? Materiał to jedno a technika wykonania to drugie. Żeby to miało jakikolwiek sens to musi mieć odpowiedni układ włókien, odpowiednią ilość warstw we właściwych miejscach zalaminowane wzmocnienia i wręgi etc. No chyba że ma być po porostu cool

Wiatr - musisz sobie odpowiedzieć sobie na pytanie:

- czy ta rura będzie częścią ramy roweru, na którym 100 kilowy koleżka będzie zasuwał 70km/h w dół kamienistego wąwozu?

- czy ta rura będzie częścią teleskopu, noszonego wewnątrz wyłożonej gąbeczką skrzynki i normalnie obciążonego, z jednej strony paru kilowym lustrem, a z drugiej strony kamerą i wyciągiem - podczas gdy jest to taki grzmot, że można by na tym samochód postawić. Żadnych drgań, żadnych zmiennych obciążeń...

"Srylion" warstw i brak pęcherzyków powietrza w laminacie jest potrzebny w przypadku pierwszym przypadku, ale w drugim raczej nie...

Wszystkie te "drimscopy" i "asy" stosują pewnie tkaninę 2/2 - pierwsza nić pionowo, druga poziomo i trzecia wpleciona po skosie.

To załatwia sztywność we wszystkich kierunkach...

kilka warstw ekstra zapewne nie zaszkodzi

Ta rura ma pewnie jedną warstwę wewnątrz i jedną na zewnątrz, a w środku wypełniacz piankowy - także bez szału

Adam_Jesion · 2 Marca 2010

"Wszystkie te "drimscopy" i "asy" stosują pewnie tkaninę 2/2"

Gnie się przy ponad metrowej długości i 360 mm średnicy i moim setupie na wyciągu. Dlatego mój astorgraf wrócił do Oriona na m.in. wymianę carbony na zdecydowanie grubszy. Ugięcia były minimalne ale wystarczały, aby na dużej klatce solidnie zdeformować gwiazdy na brzegach - zależnie od miejsca na niebie.

Do takich setupów robi się CF >5 mm. ASA robi za cienkie tuby i właściciele dokładają np. specjalne obejmy przy konfiguracjach z ProLine'ami. Nowe modele ASA mają mieć już grubsze ścianki.

bartolini · 2 Marca 2010

genialne koniecznie sprawdzę

a wracając do rur większej średnicy, to tak jak pisał Bartolini, zastosować 3 warstwy, w/g mnie, 2 o splocie skośnym 45°, a jedną w środek o splocie 0/90°, to, jak pisał Jesion, powinno wystarczyć do małych obciążeń wyciągu, te grubsze (topowe) pewnie mają 6 naprzemiennych warstw

Z kierunkiem włókien w tubie to jest tak:

Nie jestem pewien czy splot 2/2 dokładnie tak wygląda - może ktoś ma lepszą orientację w dziewiarstwie to mnie poprawi.

Dla newtona na paralaktyku te obciążenia wyglądają miej więcej tak:

Jak widać w newtonie wyciąg z kamerą generuje moment, który skręca tubę aż do obejm. Poniżej obejm jest lustro z celą, które tylko tubę zgina.

W cassegrainach nie ma tego momentu od wyciągu z boku - jest co najwyżej od kamery, offaxisa lub koła filtrowego

Biorąc pod uwagę pierwszy rysunek widać gdzie, trzeba by dać włókna, żeby być takim hiper-poprawnym "laminarzem".

W praktyce nikt się w to nie bawi i robi się z tkaniny wieloosiowej + wypełniacz w środek.

bartolini · 2 Marca 2010

Adam - ile warstw tej tkaniny naładujesz, to już zależy od zasobności portfela i nośności montażu

Można 5mm i więcej, ale najlepiej zrobić strukturę przekładkową z wypełniaczem - wtedy warstwa tkaniny z jednej, warstwa z drugiej i jest OK.

Zwłaszcza w newtonie, gdzie jest ten nieszczęsny wyciąg z korektorem, offaxisem, kołem i kamerą, przykręcony do tuby.

PS czytałem, że z ASA jest problem przy mega-ciężkich akcesoriach w wyciągu

wiatr · 2 Marca 2010

bartolini ja się nie upieram, tylko skoro jest materiał który ma bardzo dobre własności to szkoda ich nie wykorzystać do końca. Tym bardziej że cała zabawa nie jest tania i oczekujemy że efekt ma być znacznie lepszy od klasycznej metalowej konstrukcji. Dla mnie ten temat jest czysto teoretyczny i nic co napisałem nie ma charakteru jakiś niepodważalnych prawd, powodzenia w majsterkowaniu

bartolini · 2 Marca 2010

Wiatr - ja nie mam zamiaru odwodzić Ciebie od niczego

Piszę dla wszystkich, bo trochę czasu spędziłem na rozkminianiu tej tematyki.

7 Stycznia 2011

Witam Forumowiczów.

To co tu się wyprawia to czysta fantasmagoria.

Filmik rzekomo pokazujący produkcję rurki węglowej to najzwyklejsza ściema

nie mająca prawa się udać. Przeglądam czasem fora, aby zobaczyć co tam ściemniacze

nowego wymyślili. Ale filmik z rurką, to już jest mistrzostwo świata w niewiedzy

lub celowemu wprowadzaniu w błąd.

Wyroby z włókna węglowego wymagają olbrzymiej wiedzy, narzędzi i reżimu technologicznego.

Pomyślcie logicznie.

Ilu ludzi od lat na różnych forach się chwali tym co będzie robił albo zaraz zrobi.

Efektów ze zdjęciami w dobrej rozdzielczości nie pokazuje nikt.

Wpisać należy w googlach "wyroby z karbonu", "wyroby z włókna węglowego" itp.

Stanie się wówczas jasne kto co w Polsce potrafi.

Wielu cwaniaczków ogłasza się na Allegro.

W tych zestawach nie ma nawet połowy tego co jest konieczne do wyprodukowania

wyrobów z włókna węglowego w dobrej jakości.

Nie liczcie na to, że ktoś za 60 zł sprzeda Wan know-how.

Jedynie naciągnie Was sprytnie.

Nie przeczę, że jest kilku zdolnych amatorów, ale oni wiedzy nie przehandlują.

A robią wyroby z włókna węglowego?

Najlepiej zobaczyć można na różnego rodzaju zlotach tuningowców.

Z dalszej odległości lub na zdjęciu wygląda świetnie, ale z bliska już niestety

beznadziejnie.

Jeszcze raz powtarzam . Nie da się domowym sposobem zrobić dobrej jakości , w dobrej

tolerancji wymiarowej, elementów z karbonu.

Przy sporej wiedzy jest to możliwe, ale nakład czasu, sił i środków nie uzasadnia

przedsięwzięcia ekonomicznie.

Pozdrawiam

Gracjan Piszczek

Luxum Laminaty , właściciel marki Carbon C14

Pablito · 7 Stycznia 2011

Jest Pan w stanie przedstawić ofertę cenową (dział Giełda, oferty komercyjne) za różne średnice?

jolo · 10 Stycznia 2011

Adam - ile warstw tej tkaniny naładujesz, to już zależy od zasobności portfela i nośności montażu

Można 5mm i więcej, ale najlepiej zrobić strukturę przekładkową z wypełniaczem - wtedy warstwa tkaniny z jednej, warstwa z drugiej i jest OK.

Właśnie o czymś takim myślałem do zrobienia newtona 250/1200 który by zszedł z wagą poniżej 9kg (cała OTA). Warstwa włókna węglowego + coremat 4-5mm + kolejna warstwa włókna + ewentualnie opaski z włókna w miejscach mocowania celi, focusera i obejm. Potrzebujemy wtedy około 3 m. kw. tkaniny węglowej (jakieś 400zł) i coremat ok. 50zł. Do określenia pozostaje gramatura włókna (celowałbym w okolice 300) i końcowy efekt mechaniczny. Podobno taki sandwitch bardzo zyskuje na sztywności ale pewnie dopóki ktoś tego nie zmajstruje w domu nigdy nie będziemy mieli pewności :|

jolo · 8 Kwietnia 2013

Odkopuję mega stary temat, ponieważ przymierzam się powoli do zabawy z carbonem. Cena tkaniny powoli spada i w ramach próby planuję pierwszy tubus wykonać testowo do mojego GSO 150/750. Mój wstępny plan jest taki:

1. wykonać tubus z czterech warstw tkaniny 160 lub 200g/m2. Dwie warstwy o splocie płóciennym + dwie o splocie skośnym. Pierwszy tubus chcę zrobić bez corematu, ponieważ zależy mi na cienkiej ściance - obejmy mają 176mm i jakbym zrobił tubus z przekładką miałby on ściankę około 5mm, co by już dość mocno zawęziło wewnętrzną średnicę. Tubus ma mieć wymiary 176/780mm. Ilość warstw "obliczyłem" na podstawie podawanych przez producentów wag gotowych tub karbonowych.

2. jako formę chcę użyć sztywnej folii PP owiniętej wokół kilku (3-4) krążków wyciętych ze sklejki/OSB o odpowiedniej średnicy. Krążki połączone kołkami, na powierzchnię folii cienka folia przekładkowa i separator (pomysł podejrzany na jednej z witryn ATM)

3. jako żywicę chcę użyć epoksydową LG385 która nie wymaga wygrzewania.

4. całość na końcu planuję owinąć folią stretch (muszę tylko sprawdzić czy ona również będzie wymagała pokrycia separatorem). Zewnętrzny 'carbon look' jest sprawą drugorzędną, ale może po szlifowaniu i pokryciu żelkotem coś tam będzie widać

Przewidywany koszt materiałów:

- tkanina (szerokość rolki 100cm - będzie odpad, być może usztywnię dodatkowo końcówki tubusa) 2.5m2 - 300zł

- żywica + utwardzacz + separator - ok. 90zł

- forma, folia - do określenia

Czy przez te 3 lata od ostatniej odpowiedzi w wątku coś się ruszyło w temacie tub węglowych? Ktoś prowadził jakieś próby, możecie coś doradzić/odradzić?