czyszczenie okularów

[Gość]

Wczoraj wróciłem i dopiero teraz mogę się jako uczony od "nauk chemicznych" wypowiedzieć. Tak, najlepszy do tego jest lotny izopropanol CH3-CH2(-CH2)-OH (nie mogę tu napisać pełnego wzoru strukturalnego ale mam nadzieję wiadomo o co chodzi - nie mamy prostego łańcucha propanolu CH3-CH2-CH2-OH a rozgałęziony izopropanol CH3-CH2(-CH2)-OH stąd jego unikatowe własności). Właśnie tym przemywam moje mocniej zabrudzone szkiełka za pomocą delikatnej szmateczki lub waciku i brud znika. W Poznaniu kupuję to w sklepie chemicznym albo biorę trochę z własnych zapasów z domowego laboratorium. Polecam izopropanol!

[McArti]

rozgałęziony izopropanol CH3-CH2(-CH2)-OH

 

to gdzie ta gałąź jest :roll: znaczy na którym wisi -OH

[Gość]

Nie mogę tu tego do licha dokładnie narysować ale po prostu -OH jest "przyczepione" do "środkowego" węgla od którego odchodzi też rozgałęzienie -CH3

Może lepiej wzór izopropanolu przedstawić zatem tutaj nawet półstrukturalnie jako:

CH3-CH(-CH3)-OH

a tamten poprzedni wzór potraktować jako bardziej "sumaryczny" a nie strukt.

(niestety ułomne jest też to nowe przedstawienie ale może teraz widać o co biega).

 

Czy to teraz bardziej poglądowe jak nie mamy w forum wbudowanego choćby ChemWin-a czy HyperChem-a ze strukturami.

[McArti]

CH3-CH(-CH3)-OH

 

i tego od pana doktora oczekiwałem, bo to wyżej było kompletnie bez sensu chemicznego :wink:

[Gość]

Mc Arti załatw aby w edycję postów na forum był wbudowany rzeczony program do struktur chemicznych to od razu sprawa byłaby jasna a tak muszę pisać wzory sumaryczne lub na siłę tworzyć jakieś półstrukturalne substytuty. Cieszę się że już wszystko jasne.

[McArti]

Marcinku to było poprostu źle CH2 napisane na środku jest jednoznaczne i jest źle.

Notacja taka istnieje w chemi i jest jednoznaczna.

[Gość]

McArti wzory nawet półstrukturalne pisze się z rozgałęzieniem na rysunku a nie łańcuchowo w jednym ciągu, jak tu mnie technika ułomnie zmusza, stąd początkowe niejasne przedstawienie, potem też ułomnie poprawione (bo i tak nie widać rozgałęzienia na rysunku tylko trzeba się go domyślać) a nie błąd wynikający z niewiedzy. Dobrze, zgoda, powinienem od razu dać dokładnie rozrysowany obrazek z Chemwina tylko nie wiem czy by się zmiescił. Mam spróbować? - Proszę bardzo, nawet szybko poszło:

 

[ Add: Sro 04 Sie, 2004 ]

Dla ścisłości dodam jeszcze że izo oznacza właśnie (niezbyt precyzyjnie w tym potocznym nazewnicwie) rozgałęziony izomer strukturalny propanolu. Nomenklaturowa nazwa systematyczna to np. 2-metylo-etan-2-ol lub 2-metylo-etanol licząc numerację węgli od pierwszego łańcuchowego.

izoprop.doc

[McArti]

Marcinku ten incydent potwierdza twój wewnętrzny chaos.

 

Nie chodzi tu o to, że nie mogłeś narysować w przestrzeni.

Według wszelkich prawideł napisanie CH2 oznacza, że węgla trzymają się dwa wodory.

 

Dlatego twój pierwszy wzór nie jest "niedokładnie alternatywny" tylko błędny.

 

nie wolno napisać -CH2-(CH2)- i to nie kwestia zapisu tylko niechemiczności ...

 

Jak juz mówiłem chaos. Już wiem, że czasem piszesz to czego nie myślisz, więc się do tego przyznawaj, tak bedzie szybciej, prawdziwiej i godniej...

[Gość]

McArti złośliwie nie przeginaj i nie nadinterpretuj - spróbuj strukturalnie to od razu napisać bezpośrednio w edycji posta to będziesz lepszy nawet od profesora - organika. Pierwsza forma wzoru też była sumarycznie dobra, tylko strukturalnie nie, jak i druga którą błędnie pochwaliłeś bo tak się nigdzie w chemii -łańcuchowo z grupami funkcyjnymi przy rozgałęzieniach w nawiasach- nie pisze. Po prostu - zgoda, błędnie- próbowałem to jakoś przedstawić w standardowej edycji posta zanim ostatecznie specjalnie dla Ciebie użyłem ChemWin-a, przeniosłem szybciutko do Worda i masz dokładnie strukturalnie co trzeba z nazwą systematyczną izopropanolu - mam nadzieję że podoba Ci się to co widać w specjalnym pliku.

 

A teraz łatwiutka zagadka dla Ciebie - które izomery geometryczne: cis czy trans są uboższe energetycznie, dlaczego i co z tego wynika?

[Mirek Krasnowski]

nie wolno napisać -CH2-(CH2)- i to nie kwestia zapisu tylko niechemiczności ...

 

Dla polimeru mogło by tak zostać napisane dla izopropanolu nie.

 

Najważniejsze aby zastosowany do czyszczenia szkiełek izopropanol był czysty. Najlepiej przedestylować sobie odrobinę.

[Watteau]

Co to znaczy 'uboższe energetycznie'? Chodzi o to, że cis mają niższą temperaturę topnienia, bo są kiepsko 'spakowane' i oddziaływania międzymolekularne w nich są słabsze, a za to wyższą temperaturę wrzenia bo są polarne i trzeba w nich też zerwać oddziaływanie dipol-dipol? Nie znam się

[McArti]

Nie byłem złośliwy chciałem to zrobić polubownie.

 

To, że twierdzisz, że grupowanie w tej notacji nie istnieje to jakaś totalna katastrofa.

 

w związku w którym dwa razy występuje grupa CH3 na pisałeś ją tylko jeden raz. To jest źle i koniec kropka!!!

 

Powiem tylko, że może i ty coś tam wiesz w tej swojej główce, ale interfejs ze światem zewnętrznym jest totalnie zepsuty. :?

 

ps. no na łatwe zagatki sie chyba nie odpowiada, bo jeszcze mogłoby sie okazać, że pytający pomylił odpowiedzi a potem sie do tego nie przyzna.

 

Możemy pograć w inne proste zagadki bez odpowiedzi: CIS- to SYN- czy ANTI- itp

 

Co w niczym nie umiejsza faktu, że poraz kolejny dałeś ciała, tym razem w swojej własnej dziedzinie i to ze wstępem podkreślającym swoją naukowość ŻENADA :?

[Gość]

McArti dopiero ten wzór w pliku jest dobry strukturalnie, a inne nie, zgoda?

Żenadą jest natomiast to że popierasz mój ułomny "łańcuchowy"

wzór izopropanolu CH3-CH(-CH3)-OH jak jeszcze go starałem się napisać w standardowej edycji bo naprawdę tak się go nawet półstrukturalnie nie pisze bo nie widać żadnej struktury i nie wiadomo co jest do czego jak się nie widziało go rozrysowanego, tylko dobrze jest tak jak jest w specjalnym pliku. OK?

Po prostu wzorów strukturalnych NIE DA SIĘ teraz pisać w standardowej edycji postów, trzeba robić tak jak zrobiłem przenosząc strukturalny z ChemWin-a, potem do Worda i dopiero wtedy jako załącznik do postu. Też się czegoś w ten sposób nauczyłem.

 

Watteau nie, nie... próbujcie dalej koledzy, to zagadka geometryczna na poziomie dobrego LO, ale ciekawa.

[McArti]

spróbuj strukturalnie to od razu napisać bezpośrednio w edycji posta to będziesz lepszy nawet od profesora - organika

 

CH3-CH-CH3

. . . . |

. . . . OH

 

albo nawet tak... :wink:

 

.......

........

H - C - C - C - H

........

.......

 

I prosze mnie tytułowac od dzisiaj PRZEWIELEBNY SUPERPROFESOR HIPERORGANIK

 

ps. jak widać to tylko kwestia chcenia i wyobraźni PANIE NIEDA SIĘ

Ale zgoda humaniści tu odpadają.

[Gość]

O brawo Hiper Profesorze McArti !!!

 

Tylko pamiętaj że tytułów w nauce nie zdobywa się li tylko pracowitością (ale na forum może spokojnie być) ... a Ty tutaj napracowałeś się co niemiara, nieprawdaż? Ja jednak wolę mój ChemWin lub HyperChem i procedura w/w bo robi się to w sek.

[McArti]

tym pierwszym sposobem moge się z tobą scigać z czymkolwiek nawet tym Winchemem.

 

Widzisz, bo ja sobie edytory chemicznie pisałem jak jeszcze windowsa na świecie nie było :wink:

 

a drugi to tylko umiejętne wytnij-wklej. Jeżeli ci sie wydaje pracochłonny to rzeczywiście z tym humanizmem miałem racje

 

ps. Kiedyś jak po technikum chciałem iśc studiować chemie to mój promotor (doktor z polibudy tak na marginesie) stwierdziła, że "Lepiej zdobyć jakiś porządny techniczny zawód, niż potem właściwie się do niczego nie nadawać :wink: i gnić gdzieś na laborkach ze studentami, bo na prace naukową kasy niema" Poważnie mi tak powiedziała , ale nie, że miałbym cos do chemii w technikum miałem tone chemii i laborek i było bardzo fajnie

[Gość]

ps. Kiedyś jak po technikum chciałem iśc studiować chemie to mój promotor (doktor z polibudy tak na marginesie) stwierdziła, że "Lepiej zdobyć jakiś porządny techniczny zawód, niż potem właściwie się do niczego nie nadawać  :wink: i gnić gdzieś na laborkach ze studentami, bo na prace naukową kasy niema" Poważnie mi tak powiedziała   , ale nie, że miałbym cos do chemii w technikum miałem tone chemii i laborek i było bardzo fajnie

 

No to w takim razie też jest to fajna metoda, już w/w gratulowałem.

 

Widać że przez niektórych ludzi jak ta promotor w naszym kraju tak wygląda jak wygląda, to raczej ona nie powinna zajmować się tym czym zajmowała... karygodne aby tak zohydzać młodzieży naukę chemii. Cieszę się że lubisz chemię, to zarazem i nauka, i zabawa, i przyjemność, a pieniądze to sprawa wtórna, jakie są takie są, ważne aby robić to co się lubi. Poza tym akurat chemicy są raczej rozchwytywani więc promotorka bzdury gadała, a wielu moich kolegów - naukowców ze stopniem dr chemii naprawdę nieźle sobie poczyna. Szkoda że nie pociągnąłeś chemii dalej, takich ludzi nam trzeba.

[Gość Janusz_P.]

He he jak się amator chemi a zawodowy astronom przy okazji wziął za odpalanie amatorskiej rakiety 2 dni temu to zginął na miejscu pod Krakowem tak więc zabawa z chemią to nie żarty ani przelewki :shock:

[Mirek Krasnowski]

Janusz to było niesmaczne. Z opisu choćby na astronecie wynika, że był to nieszczęśliwy wypadek, który mógł się przytrafić każdemu.

[Mirek Krasnowski]

w technikum miałem tone chemii i laborek i było bardzo fajnie

 

Jakie to było technikum?

[Gość Janusz_P.]

Może i nie smaczne Mirku ale ostrzegawcze, sam bawiłem się przez lata pirotechniką rakietową i wiem coś o tym bo niejedna rakieta mi rozerwała wyrzutnię na strzępy i zostawiła krater na polu startowym.

Teraz nie patrzę na to juz jak na kawał męskiej przygody ale jak na lekoomyślość graniczącą z brawurą i głupotą i cytuje ku przestrodze innych póki jeszcze czas na opamiętanie :salu:

[Gość]

Januszu tylko że zabawa z chemią to raczej nie tylko pirotechnika a super ciekawy ogrom rzeczy poza tym... jako chemik amator chyba wiesz o tym najlepiej. Dobrze że ostrzegasz przed nierozsądną brawurą ale gdyby u nas był lepszy system kółek chemicznych w szkołach etc. i w ogóle nauczania chemii z lepszymi ludźmi już w szkole podst. to inaczej by to wszystko wyglądało w naszym biednym kraju... Tu jest raczej "pies pogrzebany".

[Gość Janusz_P.]

Marcinie, ja też zaczynałem od kółka chemicznego jeszcze w podstawówce a potem przyszedł czas na skomplikowane i wieloetapowe syntezy organiczne w szkole średniej jako hobby, ile mi po tym zostalo materiałów i szkła wie tylko kolega z forum który odkupił moje spore zapasy odczynników i aparatury szklanej już po latach jako zbędny balast z kuchennego Balkonu :salu:

 

Ps. Mirku przepraszam za ostre słowa ale Krakowskie media przedstawiły to zupełnie inaczej niż wynika z bezpośredniej relacji uczestnika wypadku w Forcie Mydlniki z Astronetu, pokój jego duszy chemika 8)

[McArti]

Jakie to było technikum?

 

Technikum Ochrony Środowiska specjalność technologia wody

 

[ Add: 04 Sie 2004 19:27 ]

to inaczej by to wszystko wyglądało w naszym biednym kraju...

 

No .. amfetamina była by pewnie tańsza :?

[Gość]

No proszę toć to ja przy mgr mam specjalność chemia środowiska a pracę mgr pisałem z chemizmu wód powierzchniowych... a takim w stosunku do mnie byłeś opozycjonistą a nawet mamy podobne papiery... Gdyby było więcej takich to w Polsce byłoby więcej prawdziwej chemii a mniej amfy...

 

Nota bene astronomia i chemia mają ze sobą mnóstwo wspólnego, choćby analiza spektralna widm substancji i obiektów kosmicznych...