iOptron iEQ45 vs. EQ6 (test)

Adam_Jesion · 28 Czerwca 2011

Jakiś czas temu na Astropolis Jacek założył wątek o chińskim iOptronie (kliknij tu). Wtedy mieliśmy szczątkowe informacje w formie zapowiedzi, a dzisiaj montaż mamy u siebie. Chciałbym napisać, że dziękuję sklepowi Astromarket.pl za dostarczenie sprzętu do testów, ale chyba nie wypada sobie samemu dziękować :szczerbaty:

Nie ukrywam, że nie mogłem doczekać się spotkania z tym montażem, bo nic tak nie ożywia rynku, jak pojawienie się nowego gracza, który potencjalnie może nawiązać interesującą walkę z dotychczasowym liderem. Myślę tu o EQ6, który po tylu latach panowania na rynku tanich montaży do astrofotografii, nadal nie doczekał się sensownego rywala. Wszystko inne kosztuje X razy więcej, co z zasady zamyka drogę pod "strzechy". Czy iOptron ma szansę stać się takim "killerem"? W tym wątku spróbuję odpowiedzieć na to pytanie. Ale po kolei...

Montaż wg iOptrona pozycjonowany jest jako klasa "premium". Piszę w cudzysłowie, bo wiadomo, że każdy producent chwali swój produkt. Ich prawo. Wg mnie montaż trudno pozycjonować w klasie premium, do której zaliczam Astro-Physics, Bisque, czy europejski ASA i 10Micron (czarny koń nowej generacji montaży). To raczej montaż klasy popularnej (typowej dla Chin) z cechami mechaniczno-softwareowymi rodem z klasy najdroższych montaży.

Porównanie iOptrona z konkurencją:

Parę słów z marketingowego bełkotu producenckiego wraz z moim krótkim komentarzem:

1. Ładowność: 20 kg

Montaż sam w sobie waży bardzo mało (11 kg). To oczywiście wielka zaleta w przypadku osób fotografujących "w polu", czy na wakacjach. IEQ45 ma najwyższy współczynnik nośności do swojej wagi, bo aż 1,75x, gdzie przykładowy EQ6 ma tylko 1,12x (EM200 wypada jeszcze gorzej - 1,03x). Z drugiej strony duża masa montażu zwiększa jego stabilność. Czy iOptron poniesie 20 kg? Zobaczymy...

2. PEC: jest, do tego permanentny, czyli w rzeczywistości PPEC

Tu duże zaskoczenie. Przetestowałem iOptrona iEQ45 na okoliczność korekcji błędu okresowego i muszę przyznać, że jest nieźle. W przeciwieństwie do EQ6, którego błąd jest całkowicie nieregularny (kolejne przebiegi ślimaka nie trafiają w poprzednie), co skutecznie wyklucza możliwość efektywnego korzystania z PEC'a, iOptron spisał się bardzo dobrze. Zrobiłem 4 przebiegi ślimaka i wszystkie trafiają w siebie idealnie. Wielki plus! Do nagrania PEC użyłem PEMPro, czyli dokładnie ten sam soft, którym programuje swojego Astro-Physics'a.

3. Ultra dokładny tracking z kompensacją temperatury TCXO

Typowy skrót marketingowy. O trackingu można powiedzieć tyle, że działa. Tyle i aż tyle. W lodówce go nie testowałem, więc nie wiem, czy system kompensacji jest aż tak ważny. System napędzany jest precyzyjnymi silnikami ServoDC, co przybliża go do montaży premium (EQ6 to krokowce). Użyto enkoderów o rozdzielczości 0,09 sekundy kątowej. AP Mach 1 używa dla porównania enkodera 0,05". iOptron zastosował ślimacznicę o 216 zębach (EQ6 i EM200 ma ich 180).

4. Zawieszenie silników RA i Dec - Gap-free

Gap-Free - czyli bez "rozstępów". Polega to na tym, że cały silnik z przekładnią wisi na osi i jest dociskany sprężyną. Niweluje to konieczność dbania o docisk ślimaka do ślimacznicy. System po prostu zawsze dociska się sam - automatycznie. Wg mnie bardzo fajny i innowacyjny system. Nie spodoba się jednak osobom, które lubią szarpać za przeciwwagę w celu sprawdzenia "luzów". Sprężyna pod takim naciskiem pracuje, zaś sam silnik się odchyla. Do daje mentalne odczucie, że w montażu jest "luz". To po prostu cecha tej konstrukcji i nie można badać luzów szarpiąc za osie, czy teleskop.

5. GPS

Jest i działa. Co tu więcej pisać? Nie jest to bardzo ważna cecha, ale warta odnotowania. W montażu, z którym lubimy się przemieszczać może to być zauważalny plus.

6. Kontroler 8406 z zaawansowaną technologią GoToNova

To akurat świetna sprawa. Serio! Soft pilota jest rewelacyjny i bije nawet ten z AP'eków. Duży, wielowierszowy wyświetlacz, dobrze oświetlony, szybkie działanie, a do tego - uwaga - podgrzewanie. Wszyscy użytkownicy EQ6 wiedzą, że przy ujemnych temperaturach praca z EQ6 staje się praktycznie nierealna. Trzeba sobie radzić. Ja np. pilot trzymałem w skrzyni z laptopem. Z iOptronem tego problemu nie będziecie mieć. Producent gwarantuje, że do -20 można pracować bez problemu. W sofcie GoToNova znaleźć można np. elektroniczne wyważanie teleskopu w 2 osiach. Funkcja ta odczytuje wartości obciążenia z enkoderów i wyświetla je w formie graficznej, dzięki czemu można łatwo przesunąć przeciwwagę w prawidłową stronę. Śmieszny bajer

7. Siodełko Losmandy i Vixen

Ciekawostka. W zestawie mamy od razu dwa typy siodełek. Upraszcza to instalację naszego teleskopu, bo wystarczy przykręcić odpowiednie siodełko i voila. Sam montaż to klon Astro-Physicsa, tak samo siodełko Losmandy też wygląda na jego kopię.

8. Komunikacja z komputerem

Tu nie mam uwag. Działa bardzo ładnie - podobnie do montaży AP. W czasie testów używałem iOptrona zarówno przez protokół ASCOM, jak i sterownik TheSkyX (tak, ten soft obsługuje go natywnie on the fly). Komunikacja w czasie testów była całkowicie bezproblemowa. Zero frustracji. Podłączasz, odpalasz,... działa. Filozofia dokładnie taka, jak w AP, czyli jeden, główny sterownik znajduje się w montażu, zaś sam pilot przesyła do niego komendy. Oznacza to, że można po RS232 podpiąć się do montażu odpinając wcześniej pilot. Wszystkie dane, takie jak lokalizacja, czas, etc. trzymana są w głównym sterowniku montażu.

Ciekawostką jest też współpraca sterownika z komputerem przez drivery Astro-Physics. Soft w komputerze rozpoznaje montaż jako AP i teoretycznie działa (z errorami). Zrobiłem ten eksperyment żeby dowieść, że klonowanie poszło krok dalej. Prawdopodobnie cały soft sterujący został poddany "inżynierii wstecznej".

9. Parkowanie

Kolejny raz muszą wspomnieć o klonowaniu. Filozofia parkowania też jest podobna do AP. Parkować można w 4 różnych pozycjach, także z nich można odparkowywać. Szczegółnie pozytywna jest możliwość zaparkowania na boku, gdzie można do inicjacji użyć poziomicy. Tak odparkowany teleskop trafia w obiekty, jakby był "zalignowany" na gwiazdę. Warunkiem jest oczywiście porządne ustawienie polarnej.

10. Lunetka polarna

Jest, wygląda przyzwoicie, a samo ustawianie proste i przyjemne. Lunetka jest podświetlana z regulowaną intensywnością iluminacji. W pilocie jest interaktywna ilustracja wskazująca, gdzie na skali powinna znaleźć się Polaris. Jakość lunetki zdecydowanie wyższa, niż tej znanej ze SkyWatcherów.

11. Statyw

Solidny, 2" nogi. Opcjonalnie można zamówić dedykowany pier.

http://ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=e12534a8-45da-4596-b411-f70dca318210

To tyle ze strony iOptrona. Nie znajdziecie tam informacji o PE. Ja oczywiście ten parametr zbadałem dogłębnie. PE tego egzemplarza wynosi +/- 12. To poziom typowego chińskiego montażu i w tym zakresie nie ma co oczekiwać poziomu montaży premium. To co odróżnia iOptrona od EQ6 to brak przekładni zębatej. Przeniesienie napędu na ślimak zrealizowana przez pasek. Pozwala to zniwelować typową dla chińskich montaży (i nie tylko, bo EM200 też ma z tym problem) ziarnistość trackingu i faktycznie, iOptron śledzi w miarę gładko.

To, teoretycznie, powinno pozwolić używać iOptrona z teleskopami o długiej ogniskowej. Czy tak jest w istocie? Tego jeszcze nie wiem. Pierwsze testy przeprowadziłem w zestawie o średniej wadze, takiej, jak najczęściej używacie. Wrzuciłem TMB APO 80/480, do tego Atik 838L+ oraz OAG z Atikiem Titanem. Zrobiłem szybką kalibrację z Maximie i wykonałem zdjęcie. Efekt? Wszystko w porządku. Przy małym pikselu KAF8300 nie miałem żadnego problemu, żeby uprowadzić klatkę 10 min.

Testowy crop z sesji (10 min, TMB).

Jakość wykonania

Trudno jest mi ocenić jakość wykonania iOptrona iEQ45. Z jednej strony jakość jest typowa dla chińskich montaży, takich jak EQ6 (słabe malowanie, kiepski chrom na pręcie, plastikowe obudowy silników), a z drugiej, wszystkie elementy newralgiczne wykonane są z metalu. Śruby, regulacje elewacji i azymutu, wszystko to znacząco wykracza poza typową chińszczyznę. Jeżeli będziesz przygotowany na chińską jakość, to będziesz pewnie mile zaskoczony. Jeżeli zaczniesz porównywać iOptrona z montażami premium, to zapewne będzie wiele detali, do których można się przyczepić.

A jak wygląda? Najlepszą odpowiedzią na to pytanie jest dzisiejsze zdarzenie, gdzie w siedzibie Astromarketu wizytował klient, który kupował kamerę i parę akcesoriów. Kiedy zobaczył iOptrona, to natychmiast go kupił. Był to użytkownik HEQ5, który podsumował, że nie ma nawet co porównywać tych montaży. Ja nie jestem obiektywną i odpowiednią osobą do oceniania. Lata używania montaży Astro-Physics wypaczyły moje oczekiwania. Ostateczną ocenę jakości wykonania pozostawiam każdemu z Was. Mam nadzieję, że załączone zdjęcia dosyć dokładnie zaprezentują jego wykonanie.

Co w zestawie

Montaż dostarczany jest w 2 pudełkach. Pierwsze zawiera głowicę, 2 siodełka (Losmandy, Vixen), zasilacz 12V, kabel 12V do akumulatora, kabel USB, kabel RS232. W drugim pudle znajdziecie statyw i 2 przeciwwagi po 5 kg każda.

Podsumowanie

Ciszę się z faktu konkurencji dla EQ6. Za wcześnie, żeby odpowiedzieć na pytanie, czy ten montaż "zniszczy" EQ6. Na pewno w klasie wagi do 12-15 kg bije na głowę EQ6 funkcjonalnością, stabilnością software (także GoToNova), oraz ogólnym "usability" - że tak się wyrażę. Montaż jest po prostu "sexy", szczególnie przy topornym design'ie EQ6.

Nie jestem w stanie na tę chwilę powiedzieć, jak ten montaż radzi sobie z dużym obciążeniem typu 20 kg. Wiem, że EQ6, szczególnie modyfikowane, potrafią pociągnąć taką masę. Konieczne będzie takie bezpośrednie porównanie. Jeżeli iOptron sobie z tym poradzi, to wtedy bez wątpliwości będę w stanie powiedzieć, że iOptron jest killerem EQ6.

Na tę chwilę mogę powiedzieć tylko, że oto pojawiła się alternatywa oraz montaż wypełniający dziurę między tanim, chińskim EQ6, a drogimy montażami premium.

Ocena ostateczna iOptrona nadejdzie z czasem, jak więcej użytkowników będzie używać te montaży. Trudno powiedzieć, jak wygląda kwestia powtarzalności i czy każdy iOptron zachowuje się tak, jak ten, którego testowałem.

Warto jeszcze wspomnieć, że iOptron ma w ofercie montaż z najwyższej półki, ręcznie składany, wykonany w całości w CNC, do tego z enkoderami dającymi tracking na poziomie 0,3 sek. kątowej. Niestety cena też jest premium

http://ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=554c70db-026e-4d24-be4e-2be32b3ffaac

iEQ45 dostępny jest też w wersji z takim enkoderem (Renishaw):

http://ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=cdde52d7-5d26-4d5b-84ee-cab88ed07bd2

Czas na zdjęcia. Zapraszam do dyskusji i zadawania pytań. Montaże iOptrona dostępne będę (od ręki) w sklepie Astromarket.pl już w momencie premiery.

Edytowane 28 Czerwca 2011 przez Adam_Jesion

Adam_Jesion · 28 Czerwca 2011

Zdjęcie iOptrona z TMB w towarzystwie "braci"

Szymek_O · 28 Czerwca 2011

wreszcie.... już czekam z niecierpliwością na meritum testu

riklaunim · 28 Czerwca 2011

Ciekawe. Co do guidingu kamerką z ST4 - to tam jest tylko port HBX bez portu ST4? (chyba że to ten "Guide" to ST4)

Edytowane 28 Czerwca 2011 przez riklaunim

Adam_Jesion · 28 Czerwca 2011

HBX to port dla GoToNova, czyli pilota. Do GUIDE jest port ST4, który jest z drugiej strony. O tu:

http://forum.astropolis.pl/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=65337

Adam_Jesion · 28 Czerwca 2011

Pakuję Astrotraca i lecę do obserwatorium się nim pobawić. Jutro napiszę trochę o "słynnych" problemach iOptrona z osią deklinacji (wyważanie).

Adam_Jesion · 28 Czerwca 2011

Mały update w pierwszym poście. Dorzuciłem 10 min. klatkę z TMB.

philips · 28 Czerwca 2011

pitu pitu dżipijesy..... lepiej poka wykres

A tak na poważnie.... i tak zaraz ktoś go zamieści ale źle zrobiony, albo w jakiś egzotycznych jednostkach czy programach i zaczną się spekulacje jak na tych 40 stronach forum na cloudynights... gdzie ani jednego konkretu.

1. Po prostu krzywą chce....

2. Więcej info na temat Renishaw'ów....

3. Jak się nagrywa PEC ?

Od siebie dodam, że można sobie też dokupić do IEQ45 oraz EQ6 za jedyne 1300E enkoder firmy MDA Telescoope - http://www.mda-telescoop.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=82 który daje +/-1 arcsec przed guidingiem i PECem ( który w tym momencie jest bezużyteczny )

Pawel_Maksym · 28 Czerwca 2011

Ciekaw jestem testów... myślałem o nim jako głównym moncie do Bukowca - wtedy eq6 był by typowo pokazowy...

jolo · 29 Czerwca 2011

Bardzo cieszy kolejny zawodnik, szczególnie cieszy fakt że jest nieco lżejszy niż EQ6 Ja jestem bardzo ciekaw pracy z dłuższymi ogniskowymi. Zakup montażu planuję na jesień i do tej pory wahałem się pomiędzy HEQ5 i EQ6 ale widzę że może paść na zupełnie coś innego.

Można coś powiedzieć na temat ceny?

simarik · 29 Czerwca 2011

Rzeczywiście ten montaż może być montażem docelowym dla wielu osób. To czy będzie killerem Eq6 to także w głównej mierze będzie zależało od ceny. No właśnie chyba możemy już poznać cenę - skoro jeden montaż już poszedł w Polskę.

Adam_Jesion · 29 Czerwca 2011

Mamy zamówione nowe wersje, które w tej chwili się produkują. Bedą u nas w przeciągu 2-3 miesięcy. Poprawiono problem występujący w sprzęgle deklinacji (trudno wyważyć lekkie teleskopy - podobno). W egzemplarzach, które były u nas nie zaobserwowałem takich problemów. Najwyraźniej dotyka je selektywnie.

Kolejne testy muszą chwilę zaczekać, bo dzisiaj wpadł "zdesperowany" klient i zabrał nam drugiego, ostatniego iOptrona. Kolejne sztuki powinny dojechać w następnym tygodniu. Wtedy wrzucimy na niego coś cięższego i większego.

Stay tuned.

Adam_Jesion · 29 Czerwca 2011

pitu pitu dżipijesy..... lepiej poka wykres

A tak na poważnie.... i tak zaraz ktoś go zamieści ale źle zrobiony, albo w jakiś egzotycznych jednostkach czy programach i zaczną się spekulacje jak na tych 40 stronach forum na cloudynights... gdzie ani jednego konkretu.

1. Po prostu krzywą chce....

2. Więcej info na temat Renishaw'ów....

3. Jak się nagrywa PEC ?

Od siebie dodam, że można sobie też dokupić do IEQ45 oraz EQ6 za jedyne 1300E enkoder firmy MDA Telescoope - http://www.mda-telescoop.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=82 który daje +/-1 arcsec przed guidingiem i PECem ( który w tym momencie jest bezużyteczny )

Miałem niewiele czasu na ten test, więc skupiłem się nad stroną typowo użytkową. Czyli - wrzucam teleskop, odpalam kompa, maxima, i robię zdjęcie. W tym procesie badam bezproblemowość. Wykresy to sprawa wtórna i już dawno się w nie nie wkręcam. Montaż ma robić zdjęcie i jeżeli gwiazdki w 10 min są punktowe, to wykres nie jest najważniejszy.

Tak jak pisałem, poświęciłem chwilę na nagranie PEC. Używałem PEMPro - bez najmniejszego problemu. Jeżeli PEMPro zapisał mi krzywe i logi, to będę je miał i wrzucę. Nie rozumiem stwierdzenia, że PEC jest "bezużyteczny". Jeżeli zmniejszenie z 24 sekund kątowych do 3-6 sekund kątowych jest nic nie warte, to faktycznie, możesz mieć rację Przy gudiowaniu będzie to mieć znaczenie, bo dzięki PEC montaż będzie miał gładszy wykres i mniejszą dynamikę. Testowe zdjęcie robiłem bez PEC'a, na surowym montażu.

A tak na poważnie.... i tak zaraz ktoś go zamieści ale źle zrobiony, albo w jakiś egzotycznych jednostkach czy programach i zaczną się spekulacje jak na tych 40 stronach forum na cloudynights... gdzie ani jednego konkretu.

Jakie spekulacje? Montaż (testowany egzemplarz) ma PE total 24" (+/- 12), czyli jak typowy chiński sprzęt. Nie można od niego oczekiwać astrofotografii bez guidowania

Jeżeli masz wątpliwości co do mojej wiarygodności (a tak trochę między wierszami wyczytuje), to przecież możesz wpaść i sam pobawić się iOptronem. Jaki problem?

Adam_Jesion · 29 Czerwca 2011

Rzeczywiście ten montaż może być montażem docelowym dla wielu osób. To czy będzie killerem Eq6 to także w głównej mierze będzie zależało od ceny. No właśnie chyba możemy już poznać cenę - skoro jeden montaż już poszedł w Polskę.

Pytanie, co to znaczy "docelowy"? O wizualu nie mówimy, bo wiadomo - włożyć można tyle, żeby montaż się nie złamał Natomiast astrofotografia to już inna para kaloszy. Pytanie jest otwarte: jaki największy zestaw iOptron jest w stanie efektywnie trackingować. Bez empirycznych testów nie ma co wierzyć w te 20 kg, bo wg mnie, żaden z popularnych montaży nie jest w stanie ponieść zesatwu na newtonie, ważącym 20 kg. Takie masy tylko na montażach premium, kosztujących >10000$.

Dla mnie kwestia jest prosta. Jeżeli iOptronem da się fotografować z newtonami 8" to będzie dobrze.

Cenę podam dzisiaj wieczorem.

philips · 29 Czerwca 2011

Miałem niewiele czasu na ten test, więc skupiłem się nad stroną typowo użytkową. Czyli - wrzucam teleskop, odpalam kompa, maxima, i robię zdjęcie. W tym procesie badam bezproblemowość. Wykresy to sprawa wtórna i już dawno się w nie nie wkręcam. Montaż ma robić zdjęcie i jeżeli gwiazdki w 10 min są punktowe, to wykres nie jest najważniejszy.

Tak jak pisałem, poświęciłem chwilę na nagranie PEC. Używałem PEMPro - bez najmniejszego problemu. Jeżeli PEMPro zapisał mi krzywe i logi, to będę je miał i wrzucę. Nie rozumiem stwierdzenia, że PEC jest "bezużyteczny". Jeżeli zmniejszenie z 24 sekund kątowych do 3-6 sekund kątowych jest nic nie warte, to faktycznie, możesz mieć rację Przy gudiowaniu będzie to mieć znaczenie, bo dzięki PEC montaż będzie miał gładszy wykres i mniejszą dynamikę. Testowe zdjęcie robiłem bez PEC'a, na surowym montażu.

Jakie spekulacje? Montaż (testowany egzemplarz) ma PE total 24" (+/- 12), czyli jak typowy chiński sprzęt. Nie można od niego oczekiwać astrofotografii bez guidowania

Jeżeli masz wątpliwości co do mojej wiarygodności (a tak trochę między wierszami wyczytuje), to przecież możesz wpaść i sam pobawić się iOptronem. Jaki problem?

Oj Adam... coś za szybko przeczytałeś mój post:

1. Własnie uważam że nie ma nikogo lepszego niż Ty kto mógłby wrzucić krzywą do internetu.....do każdego wykresu będe podchodził z przymrużeniem oka jesli nie wyjdzie spod Twojej ręki.... serio....doczytaj to w moim poście jeszcze raz

2. PEC bezużyteczny ALE gdy stosowany z absolutnym enkoderem np MDA ..... doczytaj to w moim poście jeszcze raz

3. Spekulacje zaczynają sie jak nie ma konkretów... pisałem to w kontekście wątku na cloudynights ( 40 stron ) gdzie już kombinują jak wymieniać mocowanie osi RA "bo śrubki za małe i się będzie gibać" a nikt nie dał dobrego PE.... przeczytaj sobie w wolnej chwili, dawno sie nie uśmiałem tak bardzo z powodu "astronomii w necie" : http://www.cloudynig...ll/fpart/1/vc/1

Co do nagrywania PEC.... czyli wgrałeś krzywą bezposrednio z PemPro ( jak w AP1200 ) ? Bo czytałem gdzieś ze nagrywa się ją poprzez jakiś misterny system guidowania czy cos.... dlatego pytam.

Edytowane 29 Czerwca 2011 przez philips

simarik · 29 Czerwca 2011

Pytanie, co to znaczy "docelowy"? O wizualu nie mówimy, bo wiadomo - włożyć można tyle, żeby montaż się nie złamał Natomiast astrofotografia to już inna para kaloszy. Pytanie jest otwarte: jaki największy zestaw iOptron jest w stanie efektywnie trackingować. Bez empirycznych testów nie ma co wierzyć w te 20 kg, bo wg mnie, żaden z popularnych montaży nie jest w stanie ponieść zesatwu na newtonie, ważącym 20 kg. Takie masy tylko na montażach premium, kosztujących >10000$.

Dla mnie kwestia jest prosta. Jeżeli iOptronem da się fotografować z newtonami 8" to będzie dobrze.

Cenę podam dzisiaj wieczorem.

Oczywiście rozumiem docelowy montaż w tym znaczeniu, że jest to montaż, który z jednej strony jest w zasięgu kieszeni użytkowników, a z drugiej strony spełnia ich wymagania odnośnie własnych możliwości i aspiracji astrofotograficznych. Czyli taki montaż, który wypełni lukę przed montażami "premium". Czyli taki Atik wśród montaży.

Krótko mówiąc hierarchia

low end ---> iOptron -------(długo nic)------> high end "premium"

Edytowane 29 Czerwca 2011 przez simarik

Hans · 29 Czerwca 2011

low end ---> iOptron -------(długo nic)------> high end "premium"

lepiej aby się okazało, że sprawa ma się tak:

złom ---> długo nic ---> EQ6 ---> długo nic ---> iOptron ---> top

Pozdrawiam.

Adam_Jesion · 29 Czerwca 2011

Cena katalogowa 6990 zł. Ponieważ produkt jest nowy na polskim rynku więc wprowadzimy go na start sklepu z rabatem.

6666,66 zł

JaLe · 29 Czerwca 2011

lepiej aby się okazało, że sprawa ma się tak:

złom ---> długo nic ---> EQ6 ---> długo nic ---> iOptron ---> top

Pozdrawiam.

Z punktu widzenia użytkownika EQ6 wolałbym

złom ---> długo nic ---> EQ6 = iOptron (+ większa nośność) ---> top

Adam_Jesion · 29 Czerwca 2011

Oj Adam... coś za szybko przeczytałeś mój post:

1. Własnie uważam że nie ma nikogo lepszego niż Ty kto mógłby wrzucić krzywą do internetu.....do każdego wykresu będe podchodził z przymrużeniem oka jesli nie wyjdzie spod Twojej ręki.... serio....doczytaj to w moim poście jeszcze raz

2. PEC bezużyteczny ALE gdy stosowany z absolutnym enkoderem np MDA ..... doczytaj to w moim poście jeszcze raz

3. Spekulacje zaczynają sie jak nie ma konkretów... pisałem to w kontekście wątku na cloudynights ( 40 stron ) gdzie już kombinują jak wymieniać mocowanie osi RA "bo śrubki za małe i się będzie gibać" a nikt nie dał dobrego PE.... przeczytaj sobie w wolnej chwili, dawno sie nie uśmiałem tak bardzo z powodu "astronomii w necie" : http://www.cloudynig...ll/fpart/1/vc/1

Co do nagrywania PEC.... czyli wgrałeś krzywą bezposrednio z PemPro ( jak w AP1200 ) ? Bo czytałem gdzieś ze nagrywa się ją poprzez jakiś misterny system guidowania czy cos.... dlatego pytam.

Coś źle odczytałem kontekst. Sorry.

Wątek na CN czytałem i trochę mnie to przeraża. W szczególności niezrozumienie idei Gap Free, czyli zamontowania napędu na sprężynie, która powoduje, że montaż ma "specyficzny" luz (którego w rzeczywistości przy trackingu nie ma). To jedna z ciekawszych cech tej konstrukcji. W pierwszym poście stwierdziłem, że to będzie problem dla "ortodoksyjnych" userów lubiących testować sztywność swoich montaży poprzez szarpanie osi

PEC oczywiście będzie całkowicie zbędny przy zastosowaniu enkoderów. Niezależnie czy Renishaw, czy MDA, czy naszych (projekt Phoenix). To w ogóle rewolucyjna sprawa i wg mnie, może być warta inwestycji.

PEC przez PEMPro wgrywa się przez tzw Playback. Zajmuje to około 6 min. Tak działa PEMPro tradycyjnie, a tylko niektóre montaże dają możliwość operowania na krzywej wpisanej w pamięć montażu. Dałeś dosyć ekstremalny przykład montażu AP, który pod tym względem jest wręcz referencyjny. Nieprzypadkowo, twórcy PEMPro są związani bardzo blisko z Astro-Physics (Ray Gralak).

Procedura w iOptron jest taka:

1. nagrywasz krzywe (parę przebiegów)

2. generujesz krzywą korekcji

3. klikasz "playback" i PEMPro zaczyna sobie wysyłać komendy do montaż przez link "telescope"

4. na pilocie iOptrona wybierasz Record PEC - lecą sekundy do 400 sek.

W AP różnica polega na tym, że punkt 3 i 4 działa automatycznie. Można sobie tworzyć wiele krzywych, wysyłać do montaży (save to mount) lub je odczytywać z montażu. Nie trzeba też w montażu wybierać opcji Record. Zamiast tych 400 sek. programowania PEC wszystko wysyła się w parę sekund.

Dla sprecyzowania, taką opcję mają tylko nowe APeki, wersja CP3. Poprzednie programowało się dokładnie tak samo, jak iOptrona.

philips · 29 Czerwca 2011

PEC przez PEMPro wgrywa się przez tzw Playback. Zajmuje to około 6 min. Tak działa PEMPro tradycyjnie, a tylko niektóre montaże dają możliwość operowania na krzywej wpisanej w pamięć montażu. Dałeś dosyć ekstremalny przykład montażu AP, który pod tym względem jest wręcz referencyjny. Nieprzypadkowo, twórcy PEMPro są związani bardzo blisko z Astro-Physics (Ray Gralak).

Procedura w iOptron jest taka:

1. nagrywasz krzywe (parę przebiegów)

2. generujesz krzywą korekcji

3. klikasz "playback" i PEMPro zaczyna sobie wysyłać komendy do montaż przez link "telescope"

4. na pilocie iOptrona wybierasz Record PEC - lecą sekundy do 400 sek.

W AP różnica polega na tym, że punkt 3 i 4 działa automatycznie. Można sobie tworzyć wiele krzywych, wysyłać do montaży (save to mount) lub je odczytywać z montażu. Nie trzeba też w montażu wybierać opcji Record. Zamiast tych 400 sek. programowania PEC wszystko wysyła się w parę sekund.

Dla sprecyzowania, taką opcję mają tylko nowe APeki, wersja CP3. Poprzednie programowało się dokładnie tak samo, jak iOptrona.

I to jest dobra informacja.

sumas · 29 Czerwca 2011

aby miał w miarę regularny przebieg krzywej PE,

a jak ma odparkowanie, to już bije EQ-6

a że cena trochę diaboliczna? :devil:

ale w Polsce EQ6 pro, też miał podobną cenę startową (już nie licząc inflacji)

więc już jest dobrze

Iluvatar · 29 Czerwca 2011

Ile ja bym dał, żeby przelicznik USD to PLN wynosił 1 . No ale niestety nic na to nie poradzę, więc może za dwa lata, jak już w końcu uzbieram taką sumę, to odezwę się do Ciebie Adamie, żeby sobie zakupić tego iOptronica.

Zdravim

ŁukaszRachuna · 21 Sierpnia 2011

Chryste Panie, nie było człowieka parę chwil na forum, a tu w świecie astro takie zmiany, wydarzenia. Masakra. Już kilka godzin czytam najciekawsze wątki. iOptron będzie stanowił konkurencję, jak nic. Takie tematy jak na CN, to nie problem, bo tam najgorzej, jak wypowiadają się Ci, co mało wiedzą a dużo piszą. Potem rodzą się bajki. Poczekamy na krzywą PE Adama, i wszystko stanie się jasne.

Adam_Jesion · 21 Sierpnia 2011

Dzięki. Czekamy cały czas na nowe dostawy. Tak, jak pisałem jakiś czas temu, produkcja poprzedniej wersji została wstrzymana, a całe moce poszły w nową wersję, na którą właśnie czekamy. Ma być na przełomie sierpnia i września. Fajnie się złożyło, że miałem przyjemność poużywać wersję "starą", dzięki czemu, będę miał punkt odniesienia.