Jump to content
Sign in to follow this  
oskar

Światło popielate Wenus

Recommended Posts

Dzisiaj wieczorem wystawiłem swojego Tała 100 na taras. Około 20.10 ustawiłem teleskop na Wenus. Patrzę się na planetę (okular SP 25mm, powiększenie 40x, niebo jeszcze jasne) i wydaje mi się, że widzę nieoświetloną część tarczy. Jednak ogarnęły mnie watpliwości. Po paru minutach znowu zacząłem się wpatrywać i faktycznie widziałem nieoświetloną część tarczy. Jednakże niektórzy koledzy z Wrocławia, z którymi spotkaliśmy się nieco później, kwestionują taką możliwość. Czy faktycznie w refraktorze 100mm widać światło popielate Wenus na stosunkowo jasnym niebie, czy uległem sugestii? Jak myślicie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Janusz_P.

To raczej nie sugestia tylko złudzenie a jeszcze dokładniej obserwacja aberracji chromatycznej refraktora w fiolecie na tle ciemnej części Wenus 8)

Zrób to samo na ciemnym niebie a od razu zobaczysz różnicę 8)

Share this post


Link to post
Share on other sites

A skad by tam sie mialo wziac swiatlo popielate??? Od czego mialoby sie odbic? Skad???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem, ale było widać nieoświetloną część tarczy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak wyczytałem Poradnik Obserwatora Ciał Układu Słonecznego podaje, że widać światło popielate na Wenus. Ja się nie upieram czy takie zjawisko ywstępuje, ale ja to widziałem dziś wieczorem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oskarze, jestem przekonany, że ten efekt to złudzenie, sam to przeszedłem. Niektórzy obserwatorzy donosili o świetle popielatym Wenus, ale nigdy nie zostało to potwierdzone (brak zdjęć), ani też jednak definitywnie zanegowane (chociaż na zdrowy rozsądek to tak należało by zrobić, bo Wenus nie ma księżyca, od którego mogłoby się światło słoneczne odbijać). Przy Wenus jednak badacze są ostrożni, bo jej atmosfera płata różne figle (jak np. dziwne efekty podczas tranzytów przed tarczą Słońca).

pozdro

 

[ Add: Pią Kwi 09, 2004 0:24 ]

Jak wyczytałem Poradnik Obserwatora Ciał Układu Słonecznego podaje, że widać światło popielate na Wenus. Ja się nie upieram czy takie zjawisko ywstępuje, ale ja to widziałem dziś wieczorem.

 

Ciekawe. Czy możesz zacytować dokładnie co tam piszą?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chociaż to ja byłem pierwszym który wyszydził , po przeczytaniu posta postanowiłem sprawdzić we wszystkich dostępnych mi o tej porze publikacjach i w necie.

Pozwole sobie zacytować Davida H. Leviego . strona 140 "Niebo. Poradnik użytkownika"

 

"Popielate światło Wenus.

Gdy Wenus widać w kształcie waskiego sierpa,można spróbować zaoserwowac światło popielate - słabą poświate rozjaśniającą niewidoczny fragmet tarczy.Zjawisko to zostało dostrzeżone w 1643 roku przez Riccioliego , jezuitę i astronoma.Chociaż na pierwszy rzut oka przypomina ono światło popielate Ksiezyca , mechanizm jego powstawiania nie może być taki sam, bowiem Wenus nie ma satelity , ktorego światło odbite mogłoby wywoływać tego rodzaju efekt.Pochodzenie światła popielatego na Wenus nie jest znane. Zjawisko może trwać przez kilka dni.Jest ono jednak - jak wszystkie zjawiska na tarczy Wenus- bardzo słabo widoczne."

 

[ Add: 09 Kwi 2004 2:04 ]

dodam jeszcze że widzielismy sie z Oskarem Grzeskiem i Piotrem nie dalej jak 90 min temu , i moge publicznie stwierdzić że stan psychiczny i fizyczny Oskara był w normie. nie był też pod wpływem żadnych środkow odużających (tym razem obs bez pifka:). Z własnego doświadczenia wiem ze Oskar nigdy nie naciąga swoich obserwacji (niejednokrotnie robiliśmy zawody liczenia ksieżyców Saturna lub rozdzielania gwiazd i kiedy czegoś nie widział uczciwie sie do tego przyznawał mimo ze presja byla wysoka:) ) Myśle ze obserwatorowi gwiazd zmiennych z tak długim starzem obserwacyjnym nie należy zarzucać lapidarnych błędów (pomylenie zjawiska z np aberracją )

 

Oskar skrobnij cos wiecej jutro jak bedziesz w pracy

 

pozdr

DaVe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wenusianie czasem też mają imprezy i nie gaszą wtedy światła w miastach :wink:

 

[ Add: 09 Kwi 2004 9:17 ]

A na poważnie to OSKAR widziałeś tarczę czy obręcz?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tego wszystkiego i ja poszukam czegoś więcej na temat tego zjawiska. Jak pisałem, nie upieram się co do natury zjawiska, jednak sam efekt wizualny był taki, że widoczna była ciemna część tarczy. Być może to złudzenie, być może aberracja. Nie wiem. Dzielę się spostrzeżeniem, gdyż wydaje mi się interesujące.

 

Dzięki DaVe za wsparcie! Po naszych dyskusjach wieczornych i kwestionowaniu mocnym możliwości zaobserwowania tego zjawiska, jestem zaskoczony, bo już zacząłem sam wątpić w to co widziałem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Aquarius

Jaka jest natura tego zjawiska, nie wiem, ale sam je kiedyś obserwowałem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Janusz_P.

Sam miałem kiedyś wątpliwą przyjemność go obserwować ale nie udało się go za cholerę sfotografować dużym Maksutowem 350mm i brak tej rejestracji umocnił we mnie przekonanie że to mogło być złudzenie optyczne bo klisza go nie widzi a mózg tak ???

Teraz w dobie lustrzanek cyfrowych mamy większe pole do popisu i o rząd wielkosci czulsze detektory a więc zapraszam do badań naukowych czyli próby rejestracji fotograficznej zjawiska co pozwoli nadać mu rangę obserwacji naukowej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli by się udało teraz sfotografować takie zjawisko byłoby to ciekawe. Nie znam się na astro-foto ale wydaje mi się, że będzie to bardzo trudne z uwagi na blask wenus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

O ile dobrze pamiętam, to w Niebo poradnik urzytkownika i jeszcze gdzieś czytałem że ten efekt jest widoczny, ale (dziwne) jeszcze nikt tego nie udowodnił. Piszą też o tym, że nie wiadomo z kąd by miało się te światło wziąść- księżyca nie ma. Jak przestanie lać jak głupie zo lukne na Wenus. Raz jak jest jasno i potem na ciemnym niebie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
O ile dobrze pamiętam, to w Niebo poradnik urzytkownika i jeszcze gdzieś czytałem że ten efekt jest widoczny, ale (dziwne) jeszcze nikt tego nie udowodnił. Piszą też o tym, że nie wiadomo z kąd by miało się te światło wziąść- księżyca nie ma. Jak przestanie lać jak głupie zo lukne na Wenus. Raz jak jest jasno i potem na ciemnym niebie.

 

Nie dalej jak 7 postów wyżej nawet zacytowałem akapit tej książki na temat tego zjawiska.

Nastepnym razem proponuje nieco bardziej wnikliwie przeczytać wątek zanim napiszesz dokładnie to samo co ktos przed Tobą

 

DaVe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tako piszą na stronie ALPO - organizacji zajmującej się obserwacjami planet:

 

Observing the dark hemisphere phenomena including monitoring visibility of the Ashen Light

 

I jeśli już moje złudzenia stały się przyczynkiem to ciekawej dyskusji to przeczytajcie to: http://www-ssc.igpp.ucla.edu/personnel/rus...l/papers/ashen/

 

 

Coś jednak jest na rzeczy z tym światłem popielatym chyba. Możliwe a nawet prawdopodobne jest że to co widziałem to złudzenie, ale samo zjawisko jednak bywa obserwowane.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No z tego co piszą w książkach to występuje. Gorzej z udowodnieniem. Chociaż pisali gdzieś, że jest, ale..do końca nie wiadomo 8) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
O rany... Oskar. To zjawisko wystepuje, i juz uwierz mi na slowo :)

Wiem co widzialem... i to nie byla aberracja.

 

Mam dokładnie identyczne odczucia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kiedyś (nie pamietam już gdzie) spotkałem się z teorią, że zjawisko to powodują wyładowania elektryczne występujące w wielkiej ilości, coś jak gigantyczne burze ogarniajace prawie całą planetę. Myślę że to nie jest głupia teoria, ale nie wiem czy wyładowania takie zostały zaobserwowane przez sondy kosmiczne.

 

Pozdro

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to mnie zaskoczyliscie. Powiem szczerze, ze nie slyszalem nigdy o tym, a swiatlo popielate to zawsze mi sie kojarzylo ze swiatlem odbitym. Na Wenus nie ma skad sie odbic wiec zakladalem na logike, ze to bzdura. Teorie o zjawiskach atmosferycznych (a to chyba jedyna opcja) sa naprawde ciekawe, no i to, ze mozna to zobaczyc.

 

Przy najblizszej okazji sprobuje tez to zobaczyc. Moze trzeba jakos sprobowac przyslonic jasna czesc, podobnie jak robilo sie w przypadku ccd i ksiezycow marsa.

 

Wtedy mozna wykluczyc aberracje.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Janusz_P.

W ten sposób zmniejszysz tylko irradiację czyli rozlewanie sieświatła na detektorze czy w oku ale aberracji nie usuniesz bo powstaje ona w obiektywie i do ogniska dociera już w zależności od barwy w różnej odległości od osi obrazu :?

Czyli do tych testów lepiej nie stosować ani refraktorów ani SCT :( tylko systemy czysto lustrzane :lol:

 

Ps. Tak przy okazji to dla obserwatora na Wenus Ziemia jest teraz prawie w pełni (idzie do pełni) i ma jasność około minus 4,5 mag a nasz Księżyc pewnie z minus 1 a w opozycji Ziemia będzie miała jasność minus 6,5 mag i Łysy z minus 2,5 mag co przy wielkim albedo Wenus może dać słaby efekt światła popielatego, trzeba by to na spokojnie przeliczyć, jest ktoś chętny na teoretyzowanie i niezbędne obliczenia to zapraszam 8)

Share this post


Link to post
Share on other sites

A to da sie policzyc "prosta" matematyka??? Wydaje mi sie, ze tu trzeba by sie oprzec o zaawansowane symulacje fizyki swiatla, odbicia, straty energii itp. Jakos trudno mi sobie to wyobrazic.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wątek troche przysechł więc na zakończenie dodam ze dziś w momecie kiedy oszukany Jurand ze Spychowa samojeden i w dodatku bezbronny natarł na Krzyzaków w ich twierdzy ja próbowałem zweryfikować obserwacje Oskara

Wenus widoczna gołym okiem jako jedyny punkt na niebie wiec było jeszcze bardzo jasno .

Wykorzystałem pełne spectrum powiekszeń (40x-200x), obserwacje przerowadzone refraktorem 1501200 od razu weryfikowałem newtonem 114500. Zjawiska takiego jak opisuje Oskar niestety nie udało mi sie zaobserwować . Faktem jest to co Janusz (zwracam Honor ) powiedział że przy jasnym niebie myląca może być aberracja w refraktorze i ktos niedoświadczony mógłby sie nabrać ale tylko na pierwszy rzut oka . Po skoncentrowaniu uwagi oczywistym stawało sie że nieoświetlona strona planety jest niewidoczna.

W sumie po 20 minutach obserwacji pogoda złośliwie sie na mnie wypieła i ściana chmór pokryła równierz druga połowe nieba

Tak że obserwacje zakończyłem z wynikiem negatywnym

 

pozdr

DaVe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cieszę się, że ktoś zaufany popatrzył na planetę, celem zweryfikowania moich obserwacji. Zawsze to milej od kogoś zaprzyjażnionego usłyszeć, że nie ma tego co widziałeś. Cóż, nie wiem jak wyjaśnić istotę zjawiska, które widziałem (bo tego, że widziałem jestem pewien). Tak czy owak proponuję obserwować Wenus, albowiem fenomen "Ashen Light" jest bardzo interesujący i można o nim poczytać również w Sky&Telescope nr 4/2004.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 30 replies
    • Własny guider? Ależ to bardzo proste !
      "Guider? Ależ to bardzo proste". Co to jest guider to raczej większość z nas wie. Jak dobrać jego parametry do posiadanego setupu - uuuuu... tu już gorzej. Nie wdając się w rozważania naukowe chcę Wam dziś zaproponować prosty i świetnie działający guider dla setupów głównych o skali obrazu 1.5 arcsec/piksel i mniejszej, czyli od 1.5 do nieskończoności ( wiadomość dla Taysona).
        • Love
        • Like
      • 44 replies
    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
        • Love
        • Like
      • 117 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 14 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.